Theodor Herzl, le père du sionisme — Yaacov Edery

OK, [grognement] vous rappelez donc le dernier cours qu'est-ce qu'on avait vu parlé de l'affaire de RFUS. On avait vu que à la fin lorsqu'il va se faire dégrader le capitaine Drfus, lors de la cérémonie de dégradation, il y aura plusieurs milliers de personnes qui vont être présents. Qu'est-ce qu'ils vont crier ? Vous rappelez ?

Oui. Euh juif Judas 13 à mort Judas à mort à mort le juif. Et on avait dit que Herzel, il était présent. C'était un journaliste, il était présent.

Il a été choqué. Pourquoi ? Parce que si déjà tu veux être contre le capitaine de Refus et tu acceptes la version qui dit comme quoi ils auraient trahi la France, tu dois dire à mort le traître. Mais à mort le juif, on est 100 ans après la révolution française, ça l'a choqué.

Aujourd'hui, on va parler d'ertel. En fait, l'idée de d'avoir commencé par l'affaire de c'était pour enchaîner avec ce qui me concerne aujourd'hui, c'est l'époque du peuple d'Israël de dans les 150 dernières années. Et et donc Herz, c'est un personnage qui a qui a qui a amené une touche particulière. Où est-ce qu'il est né Hertel ?

Il est né à Budapest en 1860. Donc là, pour nous un référentiel historique. Il vient de quelle famille ? vient d'une famille qui est bourgeoise, une famille assimilée mais pas djudaïsée.

C'est quoi la différence entre assimilé et djudaïsé ? Assimilé, bon, il y a beaucoup de juifs qui ont euh influencé par la culture dans laquelle il là où ils habitent. Il y en a d'autres qui sont djudaïsisés, c'est complètement complètement déconnecté du peuple juif. Alors non, il est pas déconnecté mais c'est une famille qui est assimilée, assez assimilée.

Malgré tout, il a quand même appris dans sa jeunesse les bra, il va fêter sa barmitva. Ils vont à la synagogue pour les faites qui pourour mais ça s'arrête à peu près là. Euh il a son grand-père son grand-père qui était le chamache qui est gab dans une synagogue là où il habitait en Serbie. Il était le chamache du rave Elkalay.

Alors l'alz certainement pas encore entendu parler, on en parlera dans un prochain cours. C'est ça fait partie de ces rabins qu'on les appelle les précurseurs du sionisme. Euh et certains disent pas de preuve à 100 % mais commercial il était proche de son grand-père euh que certainement il aurait déjà été influencé par les idées d'un retour en Israël par son grand-père qui était lui-même donc le gab de ce rabin là. On en reviendra dans un prochain cour.

Maintenant, Hercel, il grandit. Il grandit où ? On a dit dans quelle ville ? Maintenant, lorsqu'il va grandir, lorsqu'il arrive, il a il a il veut aller à l'université, tu vas pas l'université à Vidapé.

Tu vas aller à l'université dans une grande ville. C'est quoi une grande ville ? C'était Vienne. Vienne c'était la capitale culturelle du milieu germanophone à la différence de Paris qui était la capitale francophone.

Ça veut dire que c'est dans cette partie c'est à Vienne que les choses se passent niveau culture, niveau scientifique, niveau culturel niveau des arbres et cetera. Ça vient que les choses se passent. Salut. Il démarre des études de quoi ?

de droit de droit c'est un bon just il démarre des études de droit au bout de quelques temps ça ça lui plaît plus tellement il se tourne vers le journalisme et comme il a la plume facile il va être assez rapidement nommé comme critique littéraire dans un des grands journaux de de Vienne. Ce journal s'appelle la nouvelle presse libre. Le directeur du journal, c'est un goy, ce qui est un petit peu surprenant parce qu'à cette époque là, la plupart, ils étaient juifs mais en l'occurrence c'était un go et il obtient ce poste. C'est un poste qui est assez élevé.

Maintenant Avienne, Herzel va connaître une forme d'antimitétisme différente de celle qu'il a connu à Budapest. Abudapest était une forme d'antimétisme un petit peu cachée. Avien, c'est beaucoup plus l'antimité, il est beaucoup plus libre. [grognement] Euh à tel point que récemment, il y a un maire, quand je dis récemment à l'époque de Hertel, euh Herel, il est arrivé fraîchement à Vienne.

Récemment, il y a eu un maire qui a été élu sur la liste antisémite Ane. Là, on a à faire un antisémitisme qui est beaucoup plus euh libéré. Et euh Herzel donc il vit ça, il vit, [toux][raclement de gorge] il va pas le vivre uniquement parce qu'il y a un maire dans la ville. Même par à la fac, il y aura un professeur d'université qui va avoir des propos antisémites sur un écrivain juif.

Bah et ben Hercel, il va se lever, il va se lever, il va claquer la porte parce qu'il n'est pas il est pas d'accord avec ce que la personne vient de de ce que ce professeur d'université vient de dire. C'est encore une fois juste vous dire Hertiel c'est il est fier d'être juif même s'il n'est pas pratiquant. Il faut bien distinguer les deux. Il est pas pratiquant au jour le jour mais euh il n'est pas comme je l'ai dit il est pas dit judaïsisé.

Il faut se rappeler aussi que c'est une époque où il y avait beaucoup de juifs qui [raclement de gorge] changaient leur nom. Her ne l'a pas fait. Il y a beaucoup de juifs qui se convertissaient au christianisme à cette époque là. Pourquoi ?

Pourquoi se convertir au christianisme ? Pour échapper à la police allemand. Non non, on parle pas de la même époque parce que si tu te convertissais au christianisme, tu avais beaucoup de portes qui s'ouvraient entrer dans les universités et cetera beaucoup plus beaucoup plus de facilité. C'est une époque des fois où il y a des quotas il y a beaucoup de postes que tu vas pas obtenir.

Si tu te convertis au chr changes de nom toutes les portes sont libres mais ne le fait pas changé. C'est vrai que il y a beaucoup d'antitisme et les juifs sont visibles à Vienne et pas que Avien d'ailleurs même dans d'autres endroits. Pourquoi ? Vous savez, ils ont beaucoup de postes clés soit dans la presse, que soit dans le monde scientifique.

C'est quelle époque quelle quelle grande personnalité vous connaissez de cette période là ? Fin 19e, début 20e dans le monde juif. Des grandes personnes qui ont marqué l'histoire. C'était Einstein, Freud, Kafka, tous les tous les grands noms vous avez qu'on a entendu à l'école, c'est de cette époque là.

Donc les juifs, ils sont visibles. C'est un petit peu comme un ressort qu'on a serré pendant des siècles et des siècles. On avait pas le droit d'étudier, on avait pas le droit de sortir du gate, on avait pas le droit de plein plein plein de choses. Et d'un coup, il y a eu le des lumières, il y a eu l'égalité et cetera qui s'est développé dans dans les pays d'Europe.

Puis les juifs, ils ont voulu montrer qu'ils étaient capables. Donc ils sont rentrés un peu dans tous les tous les différents milieux possibles et ils ont bien réussi. forcément, ils sont de plus en plus visibles. L'antisémitisme commence à à se faire ressentir.

D'ailleurs, à cette même époque, [grognement] vous az dit bon déjà c'est c'est la période de Freud, d'Enstein et cetera, mais c'est aussi d'un autre côté, c'est aussi le début d'une période d'un certain Hitler. Ça veut dire qu'on est dans une période où c'est d'un côté, il peut avoir de grands espoirs, il y a aussi de grands risques. C'est une période comme ça qui est avec un gros potentiel mais on sait pas encore [raclement de gorge] où vers où les choses vont se diriger. HTL, il avait aussi un projet comme il il écrivait très bien d'écrire une pièce de théâtre.

Il voulait écrire une pièce de théâtre. Il il avait comme projet de l'écrire, ça s'appelle le nouveau ghetto pourquoi le nouveau ghetto ? C'était quoi l'ancien ghetto ? L'ancien ghetto, c'est ce qu'on connaît.

C'est quoi un ghetto qui a une muraille, il est juste à l'intérieur. Maintenant le les murailles les murailles sont tombées. Mais il y a quand même le ghetto d'après c'est quoi le ghetto ? Malgré tout on est sorti du ghto.

On nous a dit qu'on est éga en tout cas au niveau du ressenti, c'est pas encore ça. Il y a des regards, il y a des il y a des phrases qui te font quand même ressentir que tu es différent. il était en train de commencer à écrire cette pièce de théâtre et finalement il va pas pouvoir arriver au bout puisqueen tant que journaliste, il est envoyé en mission où ça à Paris à Paris. Paris et d'où l'histoire de réfuse qui va qui va suivre.

D'abord quand il arrive à Paris, il est il adore Paris. Il y a une une ville qui est hyper dynamique. Il y a beaucoup de de personnes qui sont très instrues et cetera, beaucoup de journalistes qui qui fréquentent et il est persuadé de base que bon ce qu' avait à Vienne c'est Vienne. Mais quand j'arrive à Paris, là où l'endroit de la révolution française, là où les droits de de l'homme et du citoyen qui ont été mis en avant et cetera, il est persuadé que Paris ça sera autre chose.

Et en fait il comprend que suite à l'affaire mais pas uniquement que l'affaire on a dit il était conscient qu'il y avait un certain antisémitisme mais suite à l'affaire de Rpus ça ça va être l'élément qui va le secouer plus fort plus fortement que ce qu'il avait conscience comprend que la situation est bien plus grave que ce qu'il croyait comme on a dit on est 100 ans. La réponse française 1789 l'affaire desus 1894 on est 100 ans après. C'est veut dire quand il comprend que 100 ans après l'antisémitisme est toujours présent c'est qu'il y a un problème c'est que on aura du mal à faire sortir l'antisémitisme égoïme. Il dit si on narrive pas à faire sentir sortir l'antimité de l'égoïme alors il faut faire sortir les juifs du dégoïme.

Et là, pendant quelques semaines, il va il va se mettre à écrire, réécrire, récrire, écrire sans arrêt. Il gomme, il écrit, il gomme, il écrit. Au bout de quelques semaines, il a un livre qui est prêt. Son livre s'appelle l'état juif ou l'état des juifs, il écrit en allemand.

Bon, l'état des juifs, c'est un livre qu'il va vouloir publier, mais avant de le publier, voudra tout d'abord le montrer à ses amis, prendre conseil. Est-ce que ça [toux] faire sortir ? [raclement de gorge] Il est pas au courant. Euh comme je l'ai dit dans un des prochains cours que dès dès son époque il y avait déjà des juifs qui avaient lancé un certain mouvement pour monter en hérit Israël ce qu'on appelle les amants de Sion Ribat Sion promové de Sion.

Il y a déjà des juifs qui sont qui ont commencé petit à petit à monter en Israël à acheter des parcelles de terrain euh voilà terre après terre. Tu achètes une vache, tu achètes une brebie, tu essayes de te développer petit à petit, il y a un mouvement léger qui a commencé à se mettre en place. Rel il est pas au courant. Il est persuadé que l'idée d'un retour et d'avoir un pays.

Il est persuadé que c'est lui le premier à avoir cette idée-là. Il dit "J'ai une idée, je sais pas ce qu'elle va donner, mais je sais que cette idée-là, j'arri j'arriverai plus à m'en séparer." Et en parallèle de ça, il va écrire un journal anti. Pourquoi est-ce qu'il écrit ce journal ? Il s'est dit de deux choses.

L'un mon projet va aboutir et ça peut être super intéressant pour les historiens plus tard de savoir qu'est-ce qui s'était passé en temps réel. Et puis si mon grand projet il aboutit pas, ben ça pourra quand même servir aux historiens savoir qu'est-ce qu'un juif au 19e siècle il a pu penser même si ça pas about et dans son journal il va faire un effort d'honnêteté très poussé c'est tout ce qui lui passe par la tête il écrit même des choses qui vont pouvoir se retourner contre

lui et il le sait pertinemment mais il se dit que s'il le fait ce ce journal il est obligé d'être honnête pourquoi je vous dis ça parce que je vais vous raconter un des éléments qui va écrire qui peut nous paraître grave. Certaines personnes se servent de cette histoire-là à tort pour critiquer Hercel. Il faut reprendre les choses dans leur contexte.

Qu'est-ce qu'il écrit ? On a vécu une Hertel l'a vécu avienne antisémitisme très très présent. Un jour, il sort, il revient, il sort d'un d'un café ou d'un bar lorsqu'il est à Vienne. Et encore une fois, pour la fois, il se fait insulter de sales juifs.

Il en a marre, il sait pas trop quoi faire. Vous savez, des fois quand on est pas bien, on a des pensées qui sont un peu pas forcément les plus rationnelles. Et là, il écrit dans son journal intime, qu'est-ce qu'il a pensé à ce moment-là ? Il a dit, "Je pense que en fait [raclement de gorge] ça marche pas.

Ça marche pas cette histoire d'émancipation qu'on va être les mêmes, qu'on va être ég et tout. Ça marche pas, ça marche pas. Je pense que ce qu'il faut faire, c'est qu'on convertisse tous les juifs au au catholicisme. Il a cette idée comme ça un jour, une idée folle.

Et en plus de c'est pas juste qu'il a cette idée-là, c'est qu'il raconte comment est-ce qu'il voit les choses. Tu sais, à part qu'il a des projets, des visions, c'est très important pour lui de faire les choses de manière classe avec noblesse, pas caché, pas comme il y a certains jus qui se sont convertis comme ça de manière individuelle pour avoir des facilités et cetera. il écrit dans son journal euh il faudrait que un dimanche [raclement de gorge] avec les autorités religieuses chrétiennes, on organise que

toute la communauté vienne. Alors nous les parents déjà qui avons été imprégnés du judaïsme alors nous on se convertira pas mais bon puisque de manière la plupart des juifs qui sont autour de moi, c'est ce qu'il voi Hercel ils pratiquent pas la plupart ils sont assimilés, ils pratiquent pas.

Donc si déjà ils pratiquent pas, il en plus d'antisémitisme alors viens on règle le problème alors que les enfants se convertissent. Au moins on aura régler le problème des juifs de Vienne. Le lendemain, il va voir le directeur de son journal à Vienne et il lui montre ce qu'il a écrit. Le goy, vous rappelez, il vous a dit c'était un goy.

Le go dit cher monsieur, vous avez perdu la tête mais complètement. Vous voulez essayer de régler des problèmes qui sont bien plus grands que vous et puis vos ancêtres, ils se sont battus pour rester juifs. Qu'est-ce qui vous passe par la tête ? Le go qui lui dit ça il dit bon en fait vous avez raison c'est c'était une idée folle qui m'est passé par la tête et puis c'est tout il a abandonné cette idée complètement mais il a raconté quand même sachant que même plus

tard quand il sera complètement sioniste et complètement dans la cause de d'aider pour la création d'un état juif et cetera, il a quand même laissé marquer ça parce que par honnêteté certains se sont servis de ce que a écrit pour dire qu'en réalité le but ultime d'el c'était d'assimiler les juifs de converser et cetera Non, c'était pas ça le but.

Il a une pensée qui qui lui arrivait par la tête. Comme je dis des fois toute personne qui est pas bien, qui a subi peut-être voilà des une honte, une provocation et cetera, peut avoir une mauvaise pensée. C'est pas une bonne pensée. Il l'écrit ensuite il a laissé tomber.

Il écrit son livre, son livre de l'État juif. Je l'ai dit, ça mis quelques semaines et ensuite il va amener il va amener son cahier, son ses écrits, il va il va les amener quand lorsqu'il arrive à Vienne à son copain, il y a un copif, il dit voilà quand il y a le temps lit. Voilà, je suis là pour les vacances à viennent. D'habitude, je suis à Paris là, je suis pour les vacances à viennent.

Jette un œil et chiffre, il passe la nuit à lire le lit. Lendemain matin, c'est lui qui va se rentir. Mon ami, écoute, je te parle en tant qu'ami. Je sais pas ce que tu vis à Paris, je crois que tu travailles un peu trop.

La vie à Paris, je crois qu'elle un petit peu trop dure pour toi. Tu as besoin de repos de vacances. Regarde, je te je te parle en tant qu'ami. Je vais te donner un numéro.

Un numéro Je te donne le nom d'un ami à moi qui se trouve à Paris. Tu vas retourner à Paris, je t'en supplie. Tu vas le voir. Je t'en supplie, tu vas le voir.

Dis mais pourquoi c'est c'est qui ce ce monsieur ? Il est psychiatre. Il dit "Mais tu me promets tu vas le faire ?" Tu OK. Il dit "Tu me prends pour un fou." Il dit "Non, tu es pas fou mais tu sais des fois il faut besoin de parler, il a besoin peut-être que voilà tu travailles trop dur, il faut C'est pas possible, je t'en supplie.

Tu tu vas le voir quand tu retournes à Paris, tu vas le voir. Ça lui dit "OK, j'irai le voir." Bon euh apparemment il a pas forcément tellement apprécié le livre. Avant de repartir à Paris, il va quand même aller passer par voir le raf de Vienne. Il avait encore jamais vu le raf de Vienne et il va il va le voir, il va le rencontrer et il va lui faire part de son projet.

Le raf de Vienen, il lui dit euh "Écoutez, ça peut être pas mal. Sachez qu'il y a déjà des gens qui y pensent." Il fait référence aux gens de Ron qui ont déjà commencé à acheter des parcelles de terre en Israël et cetera. Zonakon les débuts. Donc apparemment le ce rabin de Vienne, il était pas contre en tout cas dans cette rencontre là.

La rencontre s'était bien passée, assez sympathique mais plus tard ce rabin sera aussi un des opposants de Herz. Et ce rain lui dit quand vous allez à Paris, allez voir le rabin Sadok Kan. Vous avez déjà entendu parler de son, je sais pas. Si vous avez des Bibles traduites en français, vous allez voir allez voir au tout début que la traduction elle est faite par le rabin Sadok euh Kan c'est c'est ce rain en question.

C'est de cette époque-là. D'ailleurs là vous verrez que la traduction elle est souvent avec du français un petit peu ancien quoi. C'est ça. Il arrive à Paris après son ses congés.

Il retourne à Paris pour le travail et il a deux adresses, deux personnes à aller voir. D'un côté, l'ami de son de son ami de Jacobs chip qui s'appelle Max Nord juif. Et le deuxième, c'est d'aller voir le rabin de Paris. D'abord, il va voir Max Nordu.

Son copain, il lui a dit "Tu vas le voir ?" Il a dit moi euh il a il a donné sa parole, il respecte, il va le voir ce Max Nordu. Il dit voilà j'ai un ami à Vienne, il m'a dit de venir vous rencontrer. J'ai j'ai écrit euh voilà, j'ai écrit euh manuscrit. Ouais, si ça vous dit de le lire, voilà, tranquillement, sans pression.

Lisez-le quand vous avez un peu de temps et donnez-moi des nouvelles. Max Nord passe la nuit entière, il lit le livre. Bon, apparemment, c'est pas la nuit, le livre. Lendemain, lui aussi, c'est lui qui va se rentier.

Il dit, "J'ai jamais lu quelque chose d'ussi troublant. Votre projet est incroyable. Je serai votre premier adhérent. Dites-moi ce qu'il faut que je fasse.

Je serai avec vous jusqu'au bout." À partir de ce jour-là, Max Nordo, ça va être un des fidèles d' c'est lui qui va l'accompagner de partout. Il a des rues en Israël à son nom un peu dans toutes les villes. Max Nord, un juif français. Je vous lis quelques lignes que RTL a écrit sur Nord.

Paris 17 novembre 1895. Parle à Nordo. Nordo me suivra je crois jusqu'au bout du monde. Il fera un excellent président pour notre académie.

Il pourrait devenir aussi notre ministre de l'éducation nationale. L'après-midi chez Adob Kan, Leven s'est trouvé également falloot mou lent à la détente. J'ai reconnu à ces objections qu'il n'avaient rien compris à mon projet. Plus tard vers quelques autres juifs.

Il me semble que Tadok les avait invité à se joindre à nous et un jeune qui est le gen dead. Au cours de la conversation, j'ai dû répéter toute la gamme de mes arguments. Aucun thème nouveau dans la discussion. Visiblement, on ne peut pas gagner à l'heure actuelle des juifs français à cause en fait.

Il a rencontré par la suite le rabat et encore d'autres dignitaires du judaïsme français. Ils sont pas du tout du tout du tout euh partant pour le projet pour le projet d'Hertel. Et regardez ce que Hertiel dit sur le le judaïsme français de cette époque. Ils ont encore la vie trop belle.

à l'encontre de l'en catégorique. J'ai l'impression de m'exprimer de façon très malheureuse car vous ne comprenez toujours pas des choses que vous je vous explique pour la deuxième fois. Lorsqu'il mis l'accent sur sa nationalité française, donc il parle à des personnes qui sont des juifs français et eux ils disent mais quand [toux][raclement de gorge] même on appartient à la nation française. On est des juifs mais on appartient à la nation française.

Il dit RT lui répond est-ce que nous n'appartenons pas à la même nation pourquoi avez-vous frémis à l'élection de le guerre à Vienne ? Vous rappelez, je vous ai dit qu'il y a un maire antisémite qui a été élu à Vienne dit mais pourquoi vous à Paris en tant que juif lorsque vous avez entendu qu'un ça vous a fait quelque chose si vous vous êtes français en fait si vous en quoi ça vous concerne c'est qu'en fait si vous êtes sensible au fait qu'il y a

un maire antisémite Ane qui est élu c'est qu'en fait vous vous sentez juif pourquoi ai-je souffert quand le capitaine de Répus a été accusé de haute trahison à Paris si moi je RT dit si moi je Je suis autrichien. Pourquoi je suis concerné par la dégradation de DFus ? Pourquoi moi ça m'a ébranlé ?

Pourquoi moi ça m'a touché ? C'est qu'en fait on a quelque chose en nous qui nous rapproche bien plus que notre voisin français Goy ou autrichien Goy. Herel, il va prendre le le livre qu'il a écrit. Il a écrit tout d'abord en allemand et puis au fur et à mesure du temps, il va le traduire en anglais et surtout en yidich.

Pourquoi c'est important enich ? [grognement] Parce que il y a des masses juives de Russie qui souffrent énormément. 1881, il y a eu des pogromes incroyables qui se sont passés comme le monde juif n'en avait pas connu depuis le Moyen-âge en Russie. Il y a eu le Tsar qui a été assassiné.

En conséquence, il y a eu le grrome et les juifs russes souffrent énormément. Et lorsque les juifs russes lisent le projet d'ertel, ben forcément ça leur parle parce que ils sont en train de voir peut-être un début d'un espoir de quelque chose. En Russie, ils souffrent. Si on peut avoir autre chose et pourquoi pas d'Israël, ben ils sont avec eux, ils sont derrière lui.

À ce moment-là, Herz lui devient siste parce que jusqu'à présent, il avait écrit l'état des juifs mais dans son livre, il était pas encore fixé forcément que ce soit uniquement nê Israël. Il veut une solution pour le monde juif mais il était pas encore fixé que ce soit définitivement. Il sentait bien qu'il y avait un intérêt pour Israël parce que c'est euh la patrie euh ancestrale, mais c'était pas forcément obligatoire. À partir du moment où il a vu les réactions des juifs de Russie, il a compris que c'est c'est Tion, c'est le retour à Jérusalem.

Tion, Jérusalem, c'est la même chose et c'est lui qui va nommer son mouvement à partir de maintenant le mouvement sioniste. Et en fait, ce qui va expliquer Herti dans son livre, il va expliquer qu'il y a eu un malentendu au travers de l'histoire entre les juifs et les nations du monde. En fait, en près de 2000 ans d'exil, nous les juifs, tous jus disons à peu près jusqu'à la Révolution française, on savait toujours que lorsqu'on était un juif en Afrique du Nord, au Yémen, en Pologne ou dans un peu importe quel autre pays du monde, on savait très bien qu'on appartenait au peuple juif. On habite provisoirement dans tel ou tel pays parce que c'est là où on peut être actuellement.

Des fois, tu a des grromes, des fois il a des expulsions. En attendance, on est là où on peut être. Mais véritablement chaque juif, il avait une conscience très forte comme quoi il appartient au peuple juif et que provisoirement il se trouve habitant de tel ou tel pays. C'était très clair.

Sauf qu'à un moment donné, il y a eu un changement. Alors là, je fais une petite parenthèse, c'est notamment suite à l'influence de Napoléon. Est-ce que vous avez bien entendu parler du projet euh du Sanring de Napoléon ? Sourage déjà et tout consistoire il a créé le conshistoire lui il a créé le conshistoire ça c'est une chose une autre chose Napoléon il va conquérir une grande partie de l'Europe et en fait dans chaque pays où il va arriver il va amener le code Napoléon où il va développer les idées d'égalité de liberté et cetera, ce qu'on connaît.

Et à un moment donné dans il a voulu créer en fait il a créé un Sanrine. Le Saintedrine de l'époque, c'était 60 les 70 grands de la génération qui se rassemblaient pour pour décider. Mais là, il va rassembler 70 personnalité du monde juif des pays qu'il a aconquis et il va leur proposer un pacte. Jusqu'à présent, les juifs sont à part.

Tu es dans le ghetto, tu te maries entre juifs, tu as ta pratique qui est différente du pays dans lequel tu évolues. Et là, Napoléon, il propose un pacte au rabat. On est prêt à vous donner l'égalité. Bien comprendre que la France, c'estd il y a eu les siècles des lumières depuis le 17e 18e siècle, ces idées-là ont avancé.

Il y a la révolution française. Tu parles, tu dis que tout le monde est égau. Alors si tout monde est égau, il faut donner l'égalité aux juifs. Donc il faut arrêter de les mettre dans des ghetau.

Faut leur donner la possibilité d'aller étudier dans les universités, faut leur donner la possibilité d'être traîn dans tous les domaines. Il dit "OK, on va faire un pact, on vous donne tout, tous les droits, mais en contrepartie, vous faites partie de la nation. française ou de la nation peu importe dans quel pays on se trouvait sous Napoléon. Mais comment est-ce que Napolon il va être sûr ?

OK. Alors le rabin, il peut dire oui oui bien sûr on fait partie de la nation. Napoléon va poser des questions très [grognement] pointues et très délicates au rabin. Est-ce que vous allez dire à vos fidèles qu'ils ont le droit de se marier avec une française chrétienne ?

Si vous dites non, ça veut dire que vous êtes à part. Si vous êtes à part, ben vous n'avez droit à rien. Si vous voulez dire que vous faites partie de nous, de la nation française, alors il faut que vous renonciez à la dimension de nation d'Israël. Alors, qu'est-ce qu'il vont répondre au rab ?

On peut se marier avec une chrétienne ou pas ? Si tu vas d'après la évidemment qu'il y a un problème mais les rabins, ils voulaient après autant de souffrance, autant d'années et cetera, c'était pas que les rabins, les dirigeants du monde juif, ils espéraient tellement avoir cette égalité, cette liberté qui qui voyait tout autour d'eux et pourquoi pas pourquoi pas pour les juifs. Donc en fait, ils ont fait toutes sortes de galipèdes pour réussir à trouver à donner des réponses qui vont satisfaire Napoléon et en essayant de pas non plus aller trop loin d'après la en fait, il donnit des réponses, ça pouvait être de ce style-là. Évidemment, en fait, il y a pas vraiment de problème qu'on se marie juif et non juif.

Vous savez, nous dans la culture juive, il y a il y a la notion de famille, elle est très importante et puis un homme et une femme, c'est c'est déjà pas facile dans le mariage. Il faut mieux qu'il y ait plus de proximité. C'est pas que véritablement on est contre, mais c'est préférable. Mais si un juif avec une chrétienne, il chrétienne mais nous ils essayent de de marcher comme ça un petit peu entre les deux comme ça.

C'est pas facile pour pour ces dirigeants là. Deè question, si jamais il y a une contradiction entre la loi juive et la loi la République, on fait quoi ? Vous faites quoi ? Les questions, elles sont délicates.

Et en fait, au fur et à mesure, c'est ce qui va se passer. Les juifs vont avoir l'égalité des droits et cetera. Et au début, tu le dis même si tu n'y crois pas vraiment que qu'en fait tu dis oui, j'appartiens à la nation française. Tu dis oui, j'ai une pratique religieuse juive mais j'appartiens à la nation française.

Au début, tu dis ça bah pour obtenir de Napoléon et ce que tu peux obtenir mais au fur et à mesure tu vas commencer à y croire. Si aujourd'hui tu demandes nous on a tous grandi en France, non je suis un juif français. Ça veut dire quoi juif français ? C'est quoi le judaïsme ?

C'est une religion ou c'est l'appartenance à un peuple ? Tu appartient au peuple français ou peuple juif ? Et et Hertiel, il va expliquer ça au aux juifs français. Il va leur dire il y a eu ce pacte qui a été fait.

C'est pas un vrai pacte de base mais disons, il y a un test comme ça qui a été fait. On est 100 ans après, ça n'a pas marché. Le test qui a été fait n'a pas marché. Alors venez, vous avez vu l'antiburrefus ?

Voyez l'antémitisme, il y a des livres antisémites, il y a des journaux antisémites, il y a des partis politiques antisémites. Vous voyez que cette histoire là ne marche pas. Cette histoire d'égalité, d'émancipation, que les juifs et les nonju vont être les mêmes et cetera, ça ne marche pas. On le voit, on est 100 ans après, ça n'a pas ça n'a pas abouti.

Alors, il faut revenir à ce qu'on était toujours en fait en 2000 ans, on était un peuple à part. Il faut qu'on revienne à ce qu'on était. Il y a eu un test 100 ans ce test il a échoué. Faut revenir à ce qu'on était toujours.

On est un peuple à part. D'après vous, qui va être opposé de la manière la plus virun, la plus violente à RTL ? Juif d'abord les juifs. D'abord, ça va être les juifs.

Mais quel juifs ? Les juifs médecins et tout. Ça va être principalement alors ce que je vous demander est-ce que c'est plus les religieux ou plus les juifs assimilés ? assimilés ou religieux religieux.

Religieux aussi les religieux les religieux ils pensent qu'ils sont au galout qu'ils ont pas le droit de revenir. Ceux qui vont être les plus violent contre Hertiel ce sont les juifs assimilés. Pourquoi ils disent ça fait 100 ans qu'on essaie de se battre pour que [raclement de gorge] les goïes comprennent qu'on est comme eux. Il ils ont voulu rentrer dans les universités, ils ont voulu avoir tous les postes.

Ils ont dit mais arrêtez avec ces préjugés de le du Moyen-Âge, on est comme vous. Quelle différence entre nous et vous. On s'est battu pendant 100 ans depuis la Révolution française pour que l'égoïme accepte de nous donner les droits. Mais vous avec votre projet, monsieur Hercel, de vouloir faire un état à part, un état de juif et cetera, en fait, vous faites le jeu des antisémites.

Voilà les antisémites, il vont dire "Ben en fait, vous êtes pas les mêmes, vous êtes différents, vous êtes à part. Si vous avez encore votre projet de vouloir faire de vouloir créer un pays juif, vous allez faire le le jeu des antisémites. Donc ceux qui vont être le plus opposés le plus opposé à RT sont justement des juifs assimilés. Il y avait une phrase qui avait été dite à l'Assemblée nationale, je sais pas si vous connaissez clairement ton il avait dit pour les juifs, il avait dit tout leur accordé tous les droits faut leur accorder en tant qu'individu, rien en tant que nation.

Il avait bien fait cette différence. Tu veux être un français et tu veux avoir une pratique de juif, ça veut dire tu veux manger cacher et tu veux faire ta fête, ton folclore, vas-y. Mais si tu dis que tu es que tu as une appartenance séparée, tu n'auras rien. Ces choses-là elles étaient elles ont été claires à ce moment-là.

Et donc Herzel va avoir des opposants qui vont être très farouches contre lui. Donc c'est ces fameux juifs assimilés. Il a dit sur les juifs de France, ils ont encore la vie trop belle. Ils réalisent pas tout ce que je suis en train de leur expliquer.

Ils comprennent pas. Mais comme on l'a dit, il a quand même des soutiens et les soutiens, ils vont arriver de plus en plus en masse. On a les juifs de Russie, juifs d'Europe de l'Est de manière générale qui souffrent le plus. On a les juifs du Yémen qui souffraent également énormément.

[grognement] euh les ju d'Afrique du Nord qui le soutiennent également et euh Herz décide de faire de la politique. C'est ça en dire la vraie nouveauté avec Herz, c'est que par rapport aux amants de Sillon, don je vous ai fait référence qui vont monter en Israël acheter des terrains et cetera, c'est que eux ils avancent petit à petit. Quelques juifs qui montent, qui achètent une terre, ça avance doucement. dit mais à ce rythme là pour vous a un pays ça va vous mettre des centaines d'années à ce rythme ça monte au compte goutte il dit faut faire de la politique.

C'est quoi faire de la politique ? Aller voir les grands de ce monde et les convaincre qu'il faut que le peuple juif il une terre et ces gens leur palestin à cette époque là c'est qui qui dirige sur la terre d'Israël ? Quel pire ? Britniquement non pas encore.

Empire britannique c'est à partir de 1917 plus tard. Oui oui l'empire ottoman les Turcs. C'est à part c'est c'est en quelle année environ là maintenant on parle en quelle année ? On est en 1895 1800 1895 en en 1995.

l'Empire ottoman, ça fait à peu près 500 ans qui domine une grande partie de de l'Europe et encore d'autres terrains. Mais il s'est fragilisé ces dernières années, c'est ce dernier siècle, l'Empire ottoman, il est fragilisé. Il est en train de s'iméter un petit peu. Il y a de plus en plus de pays qui étaient soumis à l'Empire ottoman qui arrivent à obtenir leur indépendance.

Et Herzl, il a comme projet de rencontrer le sultan. Non, c'est qui Herz ? [grognement] C'est un juif, un journaliste. Il a qui derrière lui ?

personne. Il a juste des lettres qui reçoit des gens du soutien. Tu as écrit un super livre, on t'encourage, c'est tout. Il a rien.

Her il sait que s'il va obtenir quelque chose, il faut qu'il parle au sultan. C'est lui qui qui domine sur la terre d'Israël. Et comme je l'ai dit, donc l'empire otoman va mal. Ils ont surtout des grandes dettes.

Les caisses, les caisses de l'empire otoman sont comez-vous avec le sultan. Il sait que l'ami du sultan, c'est le Kaiser Guillaume d'Al. Alors lui il vient de Vienne, il journaliste à Vienne avec pas mal de contacts, il va réussir à avoir une rencontre avec Guillaume le geiser il fait toujours très attention à la présentation de haute forme les vest la classe de l'époque. il va réussir à obtenir donc un rendez-vous avec Guillaume et dans ce rendez-vous-là, il lui dit il faut que vous parliez à votre ami le sultan et vous lui direz la chose suivante : le monde juif est prêt remplir les caisses de l'Empire ottoman à condition qu'on reçoive une petite parcelle en terre d'Israël.

Dites-lui ça, on remplira les caisses de l'Empire otoman. Guillaume, il est très impressionné par RTL. Il parle avec une confiance en lui, un appel incroyable. Il est persuadé.

Alors, il y a les idées antisémites, mais entre dans les dans les idées antisémites, c'est que les juifs, ils sont très riches. Il est persuadé que lorsqu'il entend Hertiel parler, que Her il a des soutiens de gens qui sont remplis d'argent et que c'est sûr que tout ce qu'il dit, c'est sûr qu'il a plein d'argent et qu'il va pouvoir remplir les caisses facilement. Qui était en vrai, il a pas encore, il a pas un cheel. Comment tu fais pour avoir de l'argent si tu rassembles les

grands [toux][raclement de gorge] donc la première idée la première idée c'est d'aller il est à Paris il va aller rencontrer deux personnalités très riches du monde le baron de l'école de le baron de et le deè baron Et ce qui va se passer c'est que les deux vont avoir la même réaction qui le baron de le baron de les deux vont avoir la même réaction vis-à-vis d' RTL il va leur proposer son plan.

Voilà il faut qu'on a un état, il faut qu'on parle, il faut qu'on propose. Voilà, on va je vais parler avec le le sultan et cetera. Il me faut de l'argent, il me faut votre soutien. Le baron de H lui, il avait un autre projet complètement.

Il a dit moi les juifs de Russie, je veux les aider. Mais comment je vais les aider ? Je vais acheter des terrains en Argentine. C'est ce qu'il va faire le baron de de Hche.

Il a acheté des terrains en Argentine pour que les juifs qui souffrent en Russie ils a en Argentine et qu'ils aent habité là-bas. Juste vous dis c'est que ça finalement au bout de très peu de temps, ça n'a pas du tout abouti. Tout ce projet là il c'est il c'est il est tombé à l'eau et ça n'a rien donné. Le baron de Rotid c'était un juif qui était vraiment très généreux.

Il soutenaient déjà les juifs qui étaient montés petit à petit avec des amants de sillon en hérit Israël et qui galéraient parce que bah il faut que la terre elle donne ses fruits, ça met un peu de temps et c'était pas la situation elle était compliquée en Israël et lui il donnait de l'argent maintenant lui c'était un banquier il donnait de l'argent mais de manière cachée tu quoi de manière cachée les juifs savaient très bien qu' recevait de l'argent de ret mais dans le monde personne

disait c'est reti qui soutient pourquoi parce que lui en tant que banquier si c'est associés ou c'est des gens qui veulent investir dans sa banque ils entendent que il investit dans des projets nique ni tête et qui vont pas forcément aboutir à priori planter dans des terres arides en hérit Israël les gens ils vont plus faire confiance donc en fait il passait un cognito, il a été appeléadiv Ayad le généreux connu aujourd'hui vous allez être dans la ville de Zonov c'est surtout là-bas qu' avait financé

énormément la rue principale s'appelle la rue du généreux ça fait référence au baron de Même même le roch de la télé. Oui oui bien sûr le pas [rires] mais le baron de je dis moi soutenir les juifs les juifs qui sont en galère avec grand plaisir mais soutenir votre projet vous fait de la politique et cetera, moi je suis contre tout à fait contre non seulement je peux pas vous aider mais en plus de ça je vais vous mettre les bâtons dans les roul il lui

parle il lui parle il lui parle à la fin il arrive à négocier de dit bon vous voulez pas me soutenir au moins n'agissez pas à l'encontre de de mon projet et et le baron de Rotil qui accepte il sort de la rencontre avec le baron de HCH, il sort de la rencontre avec le baron de Rotil zéro il pas et la RTL comment pas à côté du côté il y a une place qui a été faite qui était offerte chez RID il a marqué avec

Ah mais mais RID il a investi énormément d'argent isra il était pas d'accord avec le projet politique de RTL de vouloir en fait que les juifs quitte en masse la terre d'Israël quand on va voir le on va voir un pays et que les juifs ils vont pouvoir monter faire l'alia et cetera. Ça il était pas d'accord que ça se passe de cette manière-là. Ça veut dire s'il y a des juifs qui veulent monter et s'installer, je les aide mais pas faire de la politique comme

ce qu'il était en train de faire.

Et là donc RTEL il a pas un rond et là il a une idée de génie. Il dit si j'ai pas un riche qui peut me donner 1000 € si je peux m'adresser à 1000 pauvres qui vont donner chacun 1 € et peut-être je sais pas si vous avez connu je sais pas si de votre temps il y avait il y avait encore des fois à Paris ou quoi, vous pouvez voir dans les magasins, dans les familles, il y avait beaucoup de gens qui avaient une coup de daka du kakael. Ouais. La coupe de daka verte comme ça.

Ouais. C'était quoi en fait ? C'était quoi le le truc ? RTL il a dit comme ça chaque endroit chaque petite ville chaque petit village qui est d'accord avec le projet qui aimerait soutenir ce projet là on va lui mettre une coupadea de dakar là ils vont mettre un chequel de base c'est pour faire partie pour avoir un représentant par la suite dans le mouvement sionist et au fur et à mesure les juifs ils vont soutenir ce projet-là et on va acheter des terrains.

Au passage avec cet argent-là que les juifs du monde entier ils ont mis dans les dans les coupotes de Daka au travers des années, on a acheté beaucoup de terrains Israël le Kakael Kiren Kim Israël et ces terres ces terres elles appartiennent à qui aujourd'hui ? Les terrains les terres du Kakael tu as acheté au fur et à mesure des années avec cet argent-là elles appartiennent à qui ? Qui est le propriétaire de cette terre ? juif l'état d'Israël juif arab les juifs les terres appartiennent

au peuple juifs dans son entièreté pas juste aux juifs qui qui sont dans l'état l'état du stress parce que ça a été parce que ça a été acheté avec l'argent des jeux du monde entier on peut aller c'est truc oui beaucoup de terrains agricoles beaucoup de terrain beaucoup de forêts et cetera et cuir il y a quand même des règles c'est pas parce que c'est parti en peu plus que tu peux faire ce que tu veux comme tu veux Mais dans l'idée juste, il faut savoir

que c'est ça le projet en fait.

C'était que chaque juif qui est en galère, il va donner ce qu'il peut et comme ça, comme il y aura un effet de masse et ben ça va comme aujourd'hui vous voyez quand des campagnes de don, tu dis même 10 € même 15 € même 20 € ça fait quelque chose. Ils ont raison. C'est parce qu'en fait c'est avec c'est pas juste ton don personnel qu'on voit, mais quand ça s'accumule l'un avec l'autre, chacun donne finalement ça ça arrive à des grosses sommes. OK minutes.

Et là, il a l'idée de faire un congrès. Un congrès. Ce congrès va se passer finalement à Bal de base, il devait se passer dans une autre ville mais finalement suite à des pressions des juifs de la ville en Allemagne, ils étaient pas d'accord avec le projet bertiel. Ils l'ont combattu.

Il a dû déplacer son congrès ailleurs à Bal en Suisse. Il va le faire finalement dans le casino de balle et il va envoyer des invitations, des invitations dans toutes les différentes cellules du monde juif qui ont soutenu son projet. Et comme RTL il connaît la presse, il connaît les médias, il sait comment ça marche, il veut ce qui est très important pour RTL, c'est que tout soit fait de manière comme je dis avec classe, qu'on soit pris au sérieux. On veut faire un rassemblement, on veut faire un congrès.

Je veux que ce congrès là ce soit quelque chose qui soit prêt au sérieux. Et donc dans les invitations, il va déjà dire que tout le monde doit venir avec un haute forme, la longue veste et cetera comme la classe de l'époque. Imagine c'est dire que tu prends le le juif de Russie ou de Pologne dans le Stel qui est pas du tout habillé comme ça, il va devoir acheter son forme le pareil pour le ju d'Afrique du Nord ou Yémen qui sont habillés avec des coutumes traditionnelles. Pour RTL, c'est très important que toutes les personnes qui vont être rassemblées là sont des personnes qui qui sont habillées dignes de son nom dans un pays européen.

Le Congrès va démarrer un lundi mais déjà depuis jeudi RTL se trouve déjà sur place pour les préparatifs. Shabbat il va il va monter à la Torah depuis sa barmid il est pas monté à la Torah. Il va demander un petit peu d'aide à une personne pour l'aider à faire les bra. D'ailleurs, [grognement] je le précise parce que encore une fois, il y a certaines personnes qui se sont servies, qui ont mal traduit pour des intérêts étrangers pour critiquer, pour déconnecter Hertiel de ses vrais sentiments.

Herel, il écrira que l'émotion qu'il a eu lorsqu'il a lu les brasotes à la Torah, c'est quelque chose qu'il a ému encore plus que tous les longs discours que lui pourra faire ou qu'il aura entendu dans le congrès de Bal où il a été ému. Certains ont mal traduit de l'anglais de l'Allemand, ils ont dit c'était c'est un moment très dur pour moi. La vraie traduction c'est qu'il a été très ému. OK.

Euh encore une fois c'est donc c'était pas du tout un juif qui était djudaïsé. Certes, c'était pas un juif qui était pratiquant, c'était un juif qui était fier d'être Et lorsqu'il va commencer le congrès, il va dire cette phrase, il va dire le retour en terre d'Israël pour le peuple juif, ce n'est pas seulement un retour vers sa terre, mais un retour sur vers lui-même lui-même. Pour la première fois, après 2000 ans 2000 ans d'exil, on a été chassé par les Romains. Après 2000 ans d'exil, pour la première fois, on a un congrès qui va rassembler des juifs du monde entier.

Ça n'a pas existé. On on est en 1897, ça fait presque 2000 ans que les juifs sont en exil. Pour la première fois de l'histoire, depuis la destruction du Bamigdash, il y a un rassemblement des juifs du monde entier. Il y a des juifs religieux, des juifs non religieux.

Il y a tellement d'émotions dans ce congrès là qu' un juif qui va se lever, qui va prononcer la avec le nom d' pour l'objectif, il a été atteint. Le congré très au sérieux et c'est à ce momentl qu'ils vont créer la charte du mouvement. Malgré le fait qu'il y a des différences, il y a il y a pas tout pas tous les juifs qui sont dans ce congrès là qui ont la même vision, notamment les juifs de des amants de Sion que eux ils disent eux c'est quoi leur projet ? C'est de continuer d'abord à encourer les juifs à monter en terre d'Israël.

Encore acheter des terrains, encore acheter des terrains. Pour eux, c'est comme ça qu'ils pensent que ça va se passer. Ils sont ils font partie du mouvement mais il peut avoir des différences. Et d'ailleurs Hertiel dans son euh lorsqu'il va lorsqu'il va il va écrire la charte, il va prendre en compte, il va faire il va être comme un vrai politicien, il va pas vouloir froisser qui que ce soit.

Et dans le programme de Bal, il écrit comme ça : "Le sme a pour but un foyer national légalement garanti et publiquement reconnu par le peuple en Palestine." Pour réaliser cet objectif, le Congrès envisage les méthodes suivantes. 1, l'encouragement de la colonisation en Palestine par des fermiers, des paysans et des artisans. C'est qui qui dit ça ? C'est RTL ou c'est les amantillons ?

Avantillon. ses aventillons mais RT il le rentre parce qu'il veut que dans son mouvement-là que tous les juifs puissent y trouver leur compte de l'organisation de l'ensemble du jayisme encore constitué sur le plan local et général en accord avec les lois des pays respectifs le renforcement du sentiment national juif et de la conscience nationale 4 la mise en œuvre des moyens nécessaires pour obtenir le consotement des gouvernements susceptibles de favoriser la réalisation des billionnismes numéro 4 c'est qui c'est plus les amantill c'est plus le projet de c'est plus son projet à lui c'est essayer de d'agir pour avoir un accord des nations. RTL va réussir à rencontrer le sultan, le sultan ottoman. Euh rapidement, il va le rencontrer deux fois.

La première fois, le sultan, il a l'air bien intéressé et la deuxième fois, au début, sait pas pourquoi exactement RTL, euh la l'échange est assez court et puis finalement, il sent que le Sultan n'est plus intéressé par la proposition. Il savait en réalité que quoi ? que récemment, juste un petit peu avant cette rencontre là, la France avait déjà signé un accord avec l'Empire ottoman et c'est [grognement] suite à cet accord là de d'échange économique et cetera, c'est la France en fait qui va remplir les caisses dans l'Empire ottoman et donc forcément le sultan, il est moins intéressé par la proposition d'Hertel. Du coup RTEL il a quoi ?

Il a fait un congrès très bien. Il avait des représentants. De l'argent, il en a un petit peu, mais au niveau politique, il y a rien qui about. Il a rencontré le subtin, il a rencontré le Kaiser, il a rencontré le pape, il a rencontré des dirigeants britanniques, rien du tout.

Le pape il disait quoi ? Bah le pape, il était pas d'accord avec ce projet quoi. RTL pendant ces années-là, chaque année va faire un chaque anive refera le congrès de 1897, 1898 et cetera. Chaque anif le congrès pour évoluer.

Ils vont créer comme dit le KKL. Ils vont créer créer la première banque juive qui que plus tard aujourd'hui ça devient la banque que vous voyez en Israël euh cette banque nationale là. [grognement] Euh mais il y aura un changement. 1903 il y a un changement.

1903 il y a un gros changement. Pourquoi ? Le programme de Kishinev, je sais pas si vous avez entendu parler, il eu un gros programme en 1903 en Russie. Si déjà celui de 1880 dont je vous ai parlé euh brièvement à peu près il a été compris parce qu'il y avait eu un assassinat du Tsar qui n'était pas du tout lié aux juifs.

Mais euh en 1903 les juifs, ils comprennent même pas d'où ça leur vient. Il s'est rien passé mais il y a un gros gros pogrzel en tant que représentant du monde juif il va en Russie. Mais lorsqu'il va en Russie, les Juifs milliers viennent l'attendre à la gare. Herel pour les juifs de Russie, c'est le masiar.

C'est celui qui peut leur donner de l'espoir. Ils sortent d'un pogrome. C'est il y a des juifs qui ont perdu leurs femmes, leurs enfants. Catastrophe.

Il voit Herel arriver. Pour eux, c'est notre dernière chance. S'il y a quelqu'un qui peut nous aider, c'est lui. C'est lui qui essaie de faire bouger quelque chose dans le monde juif.

C'est lui qui essaie de parler avec les grandes de ce monde. Ils espèrent, ils sont pas toujours au courant des conclusions, des échanges qu'il a, mais en tout cas, c'est un espoir énorme et il est pas bien. Pourquoi il est pas bien ? C'est parce qu'il aurait aimé leur donner une nouvelle.

C'est une bonne nouvelle au ju de Russie. Il vient de recevoir une réponse des Britanniques parce que les Britanniques qui dominaient pas mal d'endroits en Afrique et ailleurs et notamment l'Égypte. Il y avait une proposition, une possibilité que la les britanniques donnent aux juifs à s'installer àich. Je sais pas si vous avez entendu parler de rich.

Ella riche c'est dans le désert du Sinaï. Alors c'est pas en Israël mais c'est à côté. Et dit bon pourquoi pas si déjà on peut prendre quelque chose on le prend, on vérifie. Puis on sait déjà, on voit que l'Empire ottoman, il est en train de il est en mauvaise posture.

Si ça se trouve, on prend la riche, on prend ce qu'on a maintenant et quand l'Empire ottoman tombera ou la situation évoluera, bah on se rapproche et on pourra élargir notre territoire. Sauf que juste avant d'arriver en Russie, RTL reçoit la réponse des Britanniques comme quoi cette proposition n'est pas n'est pas viable, n'est pas faisable simplement parce que la riche c'est un désert et que ils ont envoyé une équipe sur place, ils ont dit c'est impraticable pour il y aura pas d'agriculture, il y aura rien la vie ne sera pas possible. Donc il est pas bien. N'est pas bien parce qu'il voit la souffrance.

Il voit la souffrance dans les yeux des juifs russes, il voit aussi d'espoir qu'il mettent en lui. Il lui dit "Mais j'ai rien, j'ai aucune rien à leur proposer." Et là, il reçoit un deuxième courrier des Britanniques. On a [grognement] un deuxième endroit cette fois en Afrique. Non.

Ah. L'ouanda. Une proposition. Je peut-être vérifié en tout cas pour la première fois.

Il il a le sentiment qu'on est en train de tenir le début de quelque chose. L'ouba, un pays en Afrique. Quel rapport avec Jérusalem ? Aucun.

Mais quoi ? Il voit des centaines de milliers de juifs russes qui souffrent, qui viennent de sortir de pogrome incroyable. Mais on peut pas les laisser dans la galère, il faut qu'on leur donne quelque chose. RTL, il va revenir de Russie et ça sera directement le 6e congrès.

On est en 1903, il va revenir pour le congrès. Les invitations sont déjà envoyées, ont déjà été envoyées avant son voyage. Donc il a pas eu le temps de mettre à jour euh l'ordre du jour de ce de quoi on va traiter pendant ce nouveau congrès. Il arrive pour pendant le il arrive au congrès et là il ouvre le son premier discours.

Il dit que voilà qu'il y a rien de Russie que la situation pour les jeux de Russie est catastrophique et voilà on a une proposition de l'empire britannique en Ouanda. Là les gens dans la salle ils sont pas sûr d'avoir bien entendu. Ils ont jamais entendu ce nom évoqué. L'ouanda de quoi tu parles ?

En Afrique quoi ? Qu'est-ce qu'il dit ? L'Ouganda truc. Oui oui l'uganda.

L'ouanda là il y a un bro incroyable dans la salle. C'est n'importe quoi. C'est parce qu'on a prévu. Le balagan, comme on le connaît, pour la première fois, le Herel, il perd un petit peu le contrôle de ce qui est en train de se passer.

Il dit tout le monde va pouvoir parler un après l'autre et les juifs se lèvent les tous ceux qui sont présents au congrès se lèvent les uns après les autres pour s'inscrire sur une feuille pour dire qu' veulent parler qui veulent qui veulent réagir. Her lui dit les anglais nous donnent quelque chose. Il nous propose une vraie proposition pour la première fois on peut pas refuser et vis britanniqu mais surtout vis des jeux russes. On est obligé de trouver une solution.

Vous avez une activité là juste après ? Non, je crois pas. OK, je finis comme ça. Je vous laisse pas avec le suspense.

Le sujet dans la salle, il est électrique. C'est ça veut dire que il y a des gens qui menacent de quitter le mouvement si jamais c'est Ganda. Et ce qui est le plus surprenant, vous savez c'est qui qui sont les juifs les plus anti-ouanda ? Les juifs russes.

Les juifs russes. C'estd que tout ce que Herti fait pour aider les juifs russes, les juifs russes eux sont contre ça. Ils ne veulent pas cette solution. Eux ils disent mais c'est parce que les juifs russes c'est pas comme les juifs assimilés.

Certains certes, il y avait des juifs rus qui étaient assimilés mais ils avaient grandi dans les talmou des torent des notions de judaïsme plus développé que des juifs d'Europe de l'Ouest. Et les juifs russes pour eux OK on souffre mais tu vas pas me faire partir d'un exil pour un autre exil. Et si tu me dis parce que il va si tu me dis que c'est provisoire, on connaît le provisoire le provisoire ça durit 2 mois, ça duré 20 ans. Il y a pas de provisoire, c'est où Israël ou rien.

Certains disent d'autres comme Max Nord et d'autres que eux ils étaient des juifs assimilés. Pour eux ce qui é important cé d'avoir un pays pour les juifs mais pas forcément forcément des Israël. On fait un vote puisque le mouvement un mouvement démocratique d'après vous. Quels sont les résultats ?

Pour ou contre nous contre 60 % pour 40 % contre. Il dit "Bah voilà, on a voté c'est le vote. Il y en a un qui se lève dans la salle, il dit tous ceux qui sont contre qui se lèvent maintenant qui sortent avec moi et on quitte le mouvement. Il y a à peu près 30 % de la salle qui sort.

Her RTL, il voulait clôturer le le la séance, le congrès. Ça y est, il a eu le vote et cetera. Mais il sent que comme ça il peut pas il peut pas il peut pas le clôturer. Là il y a une session qui est en train de se passer.

Il envoie un de ses proches et essayer d'aller les convaincre pour les faire revenir dans la salle. Il revient après quelques minutes. Il dit à RTL ils veulent pas venir, il faut que ce soit toi qui aille. Moi j'arrive pas.

Dis mais pourquoi va va voir ce qui se passe. Je te dis va voir tu il faut que ce soit toi qui aille. RTL il va il va dans la petite salle qui était à côté de de la salle du congrès. Combien à peu près 250 mouvant ?

Non non de représentant du mouvement. Ah ou il voit les juifs russes assis par terre. Certains ils ont la chemise déchirée. D'autres ils sont en train de lire les kinotes de tichab en train de pleurer.

Herel dit faut faut revenir venez en fin. Pas du tout. Tu es un traître. Nous, on s'est battu pour ce mouvement.

Ce mouvement sioniste, c'est Jérusalem. C'est pas l'Oganda. Dit, on a oublié de trouver une solution. C'est Israël ou rien ?

Mais je vous promets, c'est provisoire. Tu l'as pas dit. Tu as pas dit que c'était provisoire. Il dit si, je l'ai dit.

Non, tu l'as pas dit. Il a dit je suis prêt à le redire. Vous avez du bruit, vous avez pas dû entendre mais je suis prêt à le redire. Pour moi, c'est clair que l'Oganda, c'est une solution qui est uniquement provisoire.

Il arrive à les faire ramener dans la salle. Il y a eu le vote. Herel dit la solution de l'ouanda quand on a voté oui, ça veut dire une chose, ça veut dire qu'on dit oui à la proposition d'envoyer une équipe sur place pour vérifier ce que cette proposition elle est viable. Mais quoi qu'il en soit, même si cette proposition est viable, elle ne sera uniquement provisoire et il dira en hébreu en sortant de ce de ce 6e congrès.

En sortant de ce 6e congrès euh RT dit ça a été terrible pour moi, ça a été le congrès le plus dur et je pense que je vais démissionner je vais démissionner la tête de ce mouvement. Apparemment, il y aura deux mouvements. Il y aura un mouvement qui va être proganda si jamais ça aboutit et un mouvement qui sera toujours dirigé d'Israël. Moi, je serai là pour donner mes conseils aux deux, mais je je ne pourrais plus diriger ce mouvement là comme un seul mouvement malgré le fait que jusqu'à présent, il avait réussi quand même à les ramener et à les garder un.

Sauf que Hertien n'arrivera pas au prochain projet. Il a 44 ans, 1904, il va mourir de chagrin parce que son projet n'a pas abouti. Il avait rêvé que les grands de ce monde euh lui donnent l'accord pour faire en Israël. Ça n'a pas abouti.

Finalement, l'Oganda, ça n'a pas abouti. Ça n'était pas praticable. D'ailleurs ces juifs de Russie et cetera, tous ceux qui voulaient actuellement opérer Israël dès que la proposition de l'Oganda est tombée à l'eau, directement, ils ont bien fait marquer dans la charte du mouvement qu'à partir de maintenant, ce ne sera uniquement hér Israël et rien d'autre. Que les chose soit bien claire.

Et finalement, il sera enterré en Autriche et c'est en 1949 après la création de l'État d'Israël que ces ocamenés au que vous avez peut-être dû connaître, je sais pas. et il écrit il écrivait à la fin de son de son congrès, il écrit la chose suivante. Si je publiais ça, on se moquerai de moi. Mais j'espère que dans 5 ans certainement dans 50 ans c'est sûr, on verra cet état se réaliser.

Il a écrit ça en 1897 ans plus tard, 1947, le vote à l'ONU pour que le peuple juif, il ait un pays. Voilà, c'était euh visionnaire le on l'appelle aujourd'hui le visionnaire de l'état d'Israël, un naz euh si tu veux. H euh voilà donc c'est lui le le vrai ridou de on va dire sa vraie nouveauté c'est qu'il a voulu faire de la politique. Il a réussi à rassembler un mouvement qui va réunir tout le peuple juif et qui finalement c'est ce mouvement-là qui va agir de manière très très forte en parallèle d'autres mouvements mais c'est ce mouvement-là qui va faire la différence comme on pourra le voir dans les prochains cours.

Il y avait une question qui a repris après du mouvement Ah il y a eu ensuite d'autres qui ont qui ont suivi. Il y avait il me semble je vais pas te dire de bêtises puisque j'ai un doute sur le nom mais je te le dirai la prochaine fois. Une question. Ouais parce que moi à la base je pensais c'était qui avait déclaré en 48.

Non il est mort en 1904. Lui il a eu la vision. Lui il a eu la vision de l'état. Je rigole rigole.

C'est Benon. Voilà. Jusque là pour aujourd'hui. [applaudissements] 5 minutes, j'ai kiffé.