סמינר מחזור ג׳ - חופה וקידושין - סימן כ״ו - הרב יונתן סרור

SH aujourd'hui on va étudier le alors peut-être que pour mieux comprendre ce Siman on va faire juste une petite introduction on va lire trois cifim dans le SAN kouf même tête toujours dans evenzer dans in gutine pour bien comprendre la notion de N Adam Beato bead nut dans quel cas on dit qu'un homme ne fait pas quand il est avec euh avec sa femme ou avec son ancienne femme ou avec avec sa future femme un homme ne veut pas être avec sa femme sa future femme

son ancienne femme ou bien avec quelqu'un avec qui avec qui il vit une vie conjugal et bien automatiquement il ne veut pas que le rapport qu'il est avec cette femme soit un rapport de débauche c'est évident puisque c'est quelqu'un qui lui est proche qui lui est cher quelqu'un avec qui il veut construire tandis que si c'est simplement quelqu'un qui veut excusez-moi d'expression entre guillemet qui veut s'amuser et bien là c'est évident dans le cas où il veut s'amuser oui donc ce que juste je voudrais essayer

de d'éclaircir d'abord dans un premier temps en guide d'introduction avant d'attaquer le S CAV c'est que on dit cette SAR adamaton un homme ne fait pas n'a pas de rapport simplement pour s'amuser lorsqu'il s'agit de quelqu'un à qui il attache de l'importance et avec qui il voudrait plus tard fonder un foyer tandis que si ce n'est pas dans dans l'intention de fonder un foyer et bien là oui un homme a bignato BN qu'est-ce qui se passe dans un matsf de safek quelqu'un qui est pas très

sûr de lui est-ce que on va dire bon bah il n' pas envie de s'amuser donc peut-être que le rapport qu'il va avoir c'est un rapport le le la BIA qu'il va faire bien c'est dans une approche de kidouin ou il ne sait pas s'il veut peut-être qu'il veut s'amuser donc le rapport qu'il a eu n'a aucun aucune signification de kidouin parce qu'encore une fois on rappelle encore une autre introduction à l'époque de la MNA une femme peut se fiancer à un homme ou bien par

de l'argent ou bien par un contrat ou bien par un rapport seulement le rapport et bien comme on va le voir dans leou même tête il a été totalement banni de du lexiquetique à l'heure actuelle il est interdit de de faire des Kidouchin à une femme de la de de la on dit pas la sanctifier mais on dit de la désigner pour lui euh par un rapport qui va lui-même être un rapport de kidouin aujourd'hui ce n'est pas possible et donc la nafkamina à cette question

la conséquence pratique est-ce que il y a eu kidouine ou il n'y a pas eu du Chine et bien la conséquence pratique c'est à savoir est-ce que ça nécessite un guê en cas de séparation ou ça ne nécessite pas un guet en cas de séparation si on dit qu'un homme s'est amusé et il n'y a pas la khazakaaka quand il a un rapport avec quelqu'un qui lui est cher et bien ce n'est pas pour faire du snou ce n'est pas pour s'amuser mais au contraire c'est

pour euh c'est pour la désigner pour lui alors là bien évidemment s'il la désigne pour lui et que plus tard ils veillent se séparer et bien il faudra automatiquement donner un getet avant de se séparer avec cette femme autrement cette femme est toujours considérée comme échatiche et si jamais elle va avec quelqu'un d'autre et qu'elle a un enfant de quelqu'un d'autre cet enfant est mamzè tandis que si on dit que non il n'y a aucun problème le but de cet homme c'était simplement de s'amuser il

n'avait pas l'intention ce n'est pas une femme même si peut-être qu'il lui dit queelle est chère à ses yeux et qu'il va se marier avec elle et cetera mais voilà c'est de façon de façon ponctuelle qu'il a eu un rapport avec cette femme donc là c'est évident et bien oui un homme dans ce cas-là malheureusement et bien le rapport qu'il a eu avec cette femme est un rapport euh qui est un rapport de débauche en quelque sorte et si c'est un rapport de débauche et que

il en viennent que ce ces ces deux personnes en viennent à se séparer et bien ils n'auront pas besoin de le mari n'aura pas l'homme n'aura pas besoin de donner un getet avant de se séparer de cette femme puisque de toute façon leur intention n'était pas de se de se fiancer l'un à l'autre euh à travers ce rapport mais simplement de s'amuser et donc ça ne nécessite pas un getet quelles sont les conséquences pratiques les cas pratiques auquel il faut répondre face à cette Sougia face

à ce D et bien un célibataire avec une célibataire euh quel est le dîne lorsque c'est une concubine quel est le dî lorsqu'ils sont mariés civilement mais pas religieusement quel est le dî lorsque un homme a divorcé sa femme et PU qu'à la fin et bien parce que il y a eu des bombes et bien pour l'instant la femme n'a pas où aller et en attendant elle elle couche entre guillemets chez son ex-mi et qu'à la fin il y a quelque chose et qu'il y a

eu un rapport entre entre deux personnes qui étaient divorcées religieusement alors est-ce que ce rapport a eu quelque part un effet est-ce que il a un statut de Kidouchin nou pas parce que tant qu'il s'agit de quelqu'un qui est extérieur et que nous sommes célibataires alors on sait que il y a aucun engagement malheureusement ça peut arriver il y a beaucoup de célibataires qui qui se retrouvent ensemble mais qui n'ont pas l'intention de fonder un foyer ensemble le mari n'a pas l'attention que cette femme soit

la mère de ses enfants et vice-va donc là à part le problème de de Nida comme on va le voir dans le Rema il y a pas véritablement de problème de yous si ces deux personnes se séparent l'une de l'autre et bien il n'y a pas de nécessité à ce qu'il y ait à ce que l'homme donne un guê à la femme puisque de toute façon il n'était pas lié depuis le départ mais si on dit que un homme lorsqu'il a un rapport avec certains avec

une certaine femme et bien il n'avait pas l'intention de s'amuser n'avait pas l'intention d'avoir un rapport uniquement de débauche mais que à travers ce rapport il avait l'intention de se lier à cette femme alors là pour se délier bien évidemment qu'il faudra un guet on ne pourra pas se délier sans guet voilà en gros l'introduction à ce Siman je fais donc l'introduction dans le texte on commence par le Siman couf même tête qui se trouve dans les à la r de Guouin de G il pour

savoir d'abord dans un premier temps dans quel cas on dit que un Adam et à ce momentlà et bien on pourra revenir au cas de kidouin dans le Siman kavav pour comprendre est-ce que tout rapport euh a-t-il le statut de kidouin pour rapport qu'un homme avec une femme a-t-il le statut de kidouin ce qui débouche sur la question à partir du moment où il y a oui kidouin faut-il un guê pour euh pour se libérer l'un de l'autre pour défaire le lien qui s'est créé à

travers ce rapport donc déjà ça montre que un rapport àotaille c'est c'est très dangereux c'est très dangereux c'est lourd de conséquence on ne va pas gambader entre guillemets n'importe où c'est pas grave on laisse à chaque fois d'abord un peu de soi-même chez chaque personne r Shalom et à part ça la question la plus lourde de conséquence c'est bien c'est est-ce qu'il faut un guet ou pas et alors si si jamais à chaque fois que quelqu'un un jeune homme va avec une jeune fille parce que

il veut s'amuser et qu'au final et bien cette jeune fille est rattachée à lui et bien ne pourra pas la libérer pour qu'elle puisse se marier avec un autre homme sans lui avoir donné un guet donc c'est une une question l'eau de conséquence qu'on va voir que ce n'est pas le cas ce n'est pas le cas mais parfois il suffit que quelqu'un un jeune homme promette à la jeune femme oui oui ça y est tu vas voir on va se marier on va se marier et

cetera et puis il s'affiche devant tout le monde comme des mariés ou bien yedou besibour ou bien nouim le mariage civil on est marié civilement et cetera pour pouvoir là il y a une véritable question est-ce qu'on peut se se séparer l'un de l'autre sans avoir besoin de donner un guê ou pas donc on commence par le S couf même tête maintenant qu'on a bien compris la problématique de ces deux notions la notion de kidouin et la notion de G puisque ça va ensemble à partir

du moment où il y a kidouin et bien il y a besoin d'un getet tant qu'il n'y a pas kidouin il n'y a pas besoin de Get voilà en gros l'introduction maintenant attaque tout de suite même tte tête on va dire que le prier le 5è et le 6è quelquun qui a divorcé sa femme donc ça entre dans le C de notre question il a divorcé sa femme pouroi on commence par ce cas parce le cas où il a divorcé sa femme et que c'était sa

femme pendant plusieurs pendant un long moment peu importe pendant combien de temps mais en tout cas c'était sa femme elle était liée à lui par l'alliance du mariage qui a été faite en public ils étaient connus de tous comme des comme des mariés et bien on va voir que d'après shul khanarou lorsque si jamais ils ont fait par malheur Shalom ils ont eu le malheur de revenir ensemble après après avoir divorcé l'un de l'autre après s'être séparé religieusement l'un de l'autre si jamais ils sont revenus

et bien là il y a une forte probabilité pour que c'est ce rapport qu'il y a eu entre le mari et la femme qui était des anciens marié et bien il n'a pas été fait sous forme de débauche mais c'était par amour et peut-être même dans le but de se rattacher l'un à l'autre de relier les liens lien l'un avec l'autre chose qui n'existe pas dans un un couple de célibataires un couple de célibatair ils sont célibataires ils n'ont rien en commun même s'ils vivent dans

la même maison on va dire ils n'ont rien en commun ils n'ont ni enfants ils n'ont ni bien donc là-bas la question ne se pose pas mais ici oui la question se pose donc on lit rapidement quelqu'un qui a donc divorcé sa femme et voilà que après le divorce après lui avoir donné le gu Isral devant le B en bonne et du forme il vient et il va avoir de nouveau un rapport avec son exfemme che ou bien c'est sur de tous c'est s de tous

comme quoi il a été avec elle une fois qu'elle a été mariée avant qu'elle se remarie avec quelqu'un d'autre donc il vient à peine de la divorcer et voilà que il va avoir un rapport avec elle avant qu'elle le temps de se remarier avec quelqu'un d'autre donc on aait penser que le que décrire dans quelques instants il s'applique quand on a divorcé après le mariage mais pas quand on a divorcé après les bien oui là aussi c'est le c'est le statut le nom de marié qui

l'emporte et donc étant donné qu'ils ont été mariés et bien automatiquement même s'ils se sont séparés en bonne et du forme que si jamais maintenant il décide de revenir ensemble en ayant un rapport commun et bien là il y a un problème pourquoi parce qu'on va dire que le but de cet homme et de cette femme n'était pas de d'être ensemble que par desb c'est ce que dit c'est très grave c'est le contraire de notre logique on aurait pu penser mainant ils sont divorcés ils veulent

encore un peu non on part du principe que un couple qui était marié peu importe pour combien de temps à long terme ou à court terme mais étant donné qu'ils étaient mariés et ce mariage a été su de tous et bien si jamais il se retrouve dans une situation où le mari va avoir un rapport avec son ex-fme donc la femme avec son ex-mari et le mari avec son ex-fme et bien on dit automatiquement que ce rapport n'est pas un rapport de débauche ce n'est pas

comme un un célibataire et une jeune fille célibataire eux c'est pour s'amuser c'est de la débauche c'est c'est voilà il passent de l'un à l'autre malheureusement là non là c'est que peut-être à travers ce rapport ils veulent revenir ensemble ah mais pourtant il a divorcé oui il a divorcé mais voilà il revient avec elle donc c'est que c'est qu'il y a quelque chose de sérieux ah si il y a quelque chose de sérieux à travers ce rapport et bien ce rapport est considéré comme des kidouchines

et si maintenant si jamais il décide de nouveau de se séparer puis qu'il ils ont ils étaient mariés ils ont divorcé ils ont eu un rapport ensemble et maintenant ils décide de se séparer à nouveau et bien là la femme aura besoin d'un guet voilà le cas précis la conséquence pratique dans ce ce cas précis d'un ex mari et d'une FME ce que N dit [Musique] ad car un homme qui a eu un passé avec cette femme et qui veut revenir à cette femme et bien

il y a une razaka comme quoi le rapport qu'il a eu avec elle ce n'était pas un rapport simplement pour l'humilier parce que s'il voulait l'humilier il aurait pas été avec elle un homme qui a donné le getet à sa femme c'est terminé il ne veut plus la voir il ne veut plus ou bien elle c'est qui qui a accepté le guet qui voulait absolument le guê et le mari lui a donné c'est terminé ne voulait plus voir ce mari si après Moir de les leette

ils se sont quand même retrouvés en H cllos c'est qu'il y a quelque chose c'est que quelque part ils regrettent d'avoir divorcé c'est pas seulement pour la débauche la débauche ils iront avec n'importe qui d'autre ils peuvent aller ailleurs la femme est divorcée il faut bien évidemment qu'elle qu'elle ne soit pas Nida qu'il ait pas de problème de de de Nida mais si elle est si elle est pasida disons qu'elle été au bienelle soit mopé et que elle décide quand même de revenir avec son ex

mari ce n'est pas pour de la débauche c'est parce les de sont sérieux on c qu'il a ici une volonté de refaire un mariage deire des fianill il des parce qu'il aette est très forte comme nous disent le le la notion ici la généralité nous dit y quelqu'un qui a la possibilité de faire une d'avoir un rapport pour faire une mitva et bien il ne va pas laisser la mitva pour faire une av c'est évident que lui dans sa tête qu'est-ce qu'il a il veut faire

la non pas la et donc c'est ce que dit elle est même pas RA maintenant cette femme doit avoir un deè gu alors d'abord on comprend mieux pourquoi lorsquun couple divorce le dit au couple la qui est écrit dans ils n'ont même pas le droit de vivre dans le même quartier s'ils peuvent vivre chacun dans une autre ville c'est encore mieux parce que si jamais ils arrivent à une situation où ils se retrouvent tous les deux ensemble et qu'ils ont un rapport ensemble et bien on

craint très sérieusement que le but de ce rapport ce n'était pas pour de la débauche mais c'était au contraire pour renouer les et au final et bien cette femme sera ce moment elle doit avoir un deè je passe toujours dans et là on va voir un petit peu plus les les les frontières de cette de cette quious dit fa quand est-ce qu'on dit cetteaka uniquement que un homme n'a pas l'intention d'avoir un rapport dans le but que ce soit simplement un rapport dans le cadre de

la débauche quand est-ce qu'on dit ça uniquement lorsqu'il s'agit de son exfemme et la ou bien un homme qui va faire des Kin sur lesquel il va poser une condition chose qui aujourd'hui est totalement interdite justement à cause de ça il n'y a pas de Kid on fait les Kid sans condition pour ne pas entrer dans des problèmes et donc donc peut-être il a fiancé sa fiancée à condition pour plus tard et à la fin B Stam à la fin il a eu un rapport avec

elle sans avoir précisé quelle était la nature de ce rapport alors oui c'est vrai qu'il a fait une condition mais quand à la fin il a eu un rapport avec cette avec cette femme qui était censé être sa femme sur laquelle il a posé une condition étant donné que maintenant il n'a pas relevé cette condition et bien maintenant on dit bon ben au final il voulait vraiment la la fiancée tel qu'elle sans aucune condition parce que c'est sa femme c'est son ex femme c'est sa femme

à condition mais c'est sa femme quand est-ce que on dit que ce rapport est un rapport de débauche de façon il y a une présomption comme quoi lorsque c'était sa femme dans le passé ou que ça doit devenir sa femme parce qu'il a il lui a fait les kidouin à condition et bien on dit un homme étant donné que c'est sa femme il ne veut pas s'amuser avec elle et bien il n'y a pas le rapport ici n'a pas de statut de débaue jusqu'à quand on

dit ça jusqu'à qu'il disent explicitement non moi ce que je veux c'est de la débauche c'est habituellement quand c'est sa femme il va pas le dire même si c'est son ex-fme il va pas lui dire il va pas lui dire à son ex-fme viens c'est pour et sil lui dit de façon de cette façonl c'est pour la débauche déjà ils se sont séparés avec un guet elle peut plus le voir s'il va pas parler gentiment c'est évident et s'il lui dit des mots méchants ou des

mots des mots vulgaires pour avoir un rapport avec elle c'est évident qu'elle ne voudra pas aller avec lui donc qu'est-ce qu'il lui a dit il a essayé euh il a essayé de de lui faire croire que ce n'est pas un rapport de débauche au contraire c'est un rapport sérieux ah oui mais alors si c'est un rapport sérieux et bien maintenant ils sont il est elle est mes coup d'achette et si elle est mes coup d'achette et bien s'ils veulent se séparer il faudra un deuxième guerre

que toutes les autres femmes que ce soit la femme célibataire même la concubine on dit l'axiome de base le la on suppose que le rapport qu'il y a eu entre cet homme et cette femme est un rapport de débauche c'était pas du tout dans le cadre d'un mariage c'était pas du tout de façon sérieuse mais c'était pour s'amuser et ben pour s'amuser ça s'appelle znout malheureusement sauf s'il précise que ce rapport est un rapport de kidoui chose qui habituellement un homme ne ferapp pas parce que

il comprend que de formuler une phrase pareille et bien c'est très lourd de conséquence et donc il ne il ne prononcera pas cette phrase il ne dira en aucun cas que voilà maintenant il il va avoir un rapport avec cette femme parce qu'il veut la mari non il lu dit oui oui t'inquiète pas je te marierai un jour on se mariera et en attendant et bien il est avec elle mais c'est évident qu'il n'a pas eu l'intention de se lier à elle par un lien religieux

qui sont les k des gens qui ont qui se sont convertis malgré à une autre religion donc on va le voir ça dans le il se sont quelque partandonné le religion sont mari civilement d'après la loi internationale d'près la loi mais il se sont mari uniquement un mariage civil qu'estce que nous bien que il ils vivent comme un couple marié tous les deux ils vivent ensemble malgré tout il n'y a aucun risque que lorsqu'il est avec cette femme c'est dans la dans dans le but de

fiancer cette femme à voilà pour cette introduction c'était peut-être un peu long mais maintenant on va mieux comprendre notre Siman le s s quand est-ce qu'une femme est considér comme une femme lorsqu'elle a été on lui a fait les kidouine en bonne et du for dans les règles de la aval par contre s'il a été avec elle il a eu un rapport juste pour s'amuser par débauche mais en aucun cas il n'a prononcé la formule magique dans laquelle il lui dit attention maintenant sache que on

va avoir ce rapport pour qu'on soit marié là avec l'autre il n'a pas prononcé cette phrase elle n'est pas considérée comme sa femme la fille et même si il a voulu lui montrer que maintenant ça va devenir il il la considère comme sa femme ils ont une vie conjugale mais cette vie conjugale et bien le mari a été avec cette femme il a eu un rapport avec cette femme en H clos ça n'a pas été fait aux yeux des témoins beno levenena entre lui et elle

mais en aucun cas aux yeux d'autres témoins c'est ce que nous dit le les ben entre lui et elle mais sans aucun témoin elle n'est pas considérée comme sa femme elle n'a pas le statut de femme mariée avec cet homme-là elle n'est pas considérée comme et même si elle lui est destinée c'est entre guillemets sa maîtresse il est toujours que avec elle malgré tout elle et donc d'abord dans un premier temps et bien on va les obliger à se séparer parce que ils vivent dans une

situation de snout ils vivent dans la débauche ils vivent dans l'interdiction parce qu'il n' toujours pas eu de kidouin donc dans un premier temps on va essayer de les séparer et même plus que cela même si au final ces deux personnes décident de se de leur plein gré et bien il n'y aura pas besoin que l'homme donne un gu à la femme c'est ce qui est écrit ici alors je voudrais juste avant d'entamer le r vous lire le tout petit parle justement des du mariage civil

ce qu'on appelle en hébreu nissouim esraim et d'après ce bâche et bien on peut déduire comme quoi si il y a eu mariage civil et que après le mariage civil les membres de ce couple décident de se séparer et bien d'après le Bâ il faudra que l'homme donne un getet à sa femme bien qu'elle n'ait pas été mariée avec lu religieusement ils ont été mariés que civilement et non pas religieusement malgré tout cet homme se doit de lui donner un éc dans le introduction pendant 20

minutes vgalou il la colle vgalou il la colle si il a marié et que c'est su de tout le monde là ici dans notre Seif dans le SAN k Seif Alef on parle d'un cas de figure où ce n'est pas sur de tout le monde ce n'est sû que comme on a dit beno l vena il n'y a jamais eu de témoin de cette union de ce rapport entre les deux mais làbas dans le simalouf même tête on nous parle du cas où il a marié

civilement c'est quoi CIV il a marié que c'est s de tout le monde quel est le cas de figure où un homme marie une femme et que c'est su de tout le monde leschem isout euh euh c'est c'est un c'est une union conjugale quel est le cas de figure d'une union conjugale qui est su de tous et qui n'est pas une union d'ordre religieuse et bien c'est le mariage civil donc c'est ce qui écrit icive lorsque un homme a marié une femme à même si ce

n'est que d'après la loi civile et bien même si ça a été fait que entre lui et elle mais il a marié il a marié et que c'est su de tous et bien c'est considéré comme si il y avait eu des témoins au moment de chaque rapport B avec c'est comme s'il y avait des témoins à chaque rapport et donc si c'est comme s' il y avait des témoins à chaque rapport ça veut dire que le rapport ne faisait pas fonction de débauche c'était pas seulement

pour s'amuser et c'était sérieux et tout le monde sait que cet homme ne vit que avec cette femme dans ce cas-là si jamais ils veulent se séparer nous dit le bâche et bien le mari aura besoin de donner un guet à sa femme lesphisou avec à travers le rapport qu'ils ont eu et bien c'est considéré comme un mariage comme des fianaille et donc cette femme est considérée comme et donc si jamais maintenant ils veulent se séparer et bien il y a besoin d'un guet ah mais

vous allez me dire mais c'est un mariage civil oui c'est un mariage civil ce n'est pas un mariage religieux mais à partir du moment n dit le bâche où ce mariage a été su de tous et bien à chaque rapport c'est comme s'il y avait un rapport avec témoins à l'appui et un rapport avec témoins à l'appui c'est quoi ce sont des c'est une façon de de fiancer un c'est une façon de fiancer euh la femme c'est une façon de fiancer la femme et à ce

moment-là et bien si jamais ils veulent se séparer d'après le Bâ et bien il faudra un gate alors avant d'entrer on va quand même rentrer dans le voilà pour le Bâ leam bien évidemment et nos clous alors c'est ce qu'on a dit ça c'est autre chose alors maintenant on va alors avant d'arriver avant d'arriver à notre cas je voudrais juste résumer en un mot après ça on va faire le ça va aller un pe peu plus vite je voudrais juste résumer le la notion dans quel

cas dit-on la présomption la khazaka de quel razaka il s'agit razaka n Adam at dans quel cas euh dit-on cette présomption alors d'après le Rambam alors il y en a alors ça dépend on va commencer par les géonymes les géonymes qu'est-ce qu'ils disent à chaque rapport même si c'est un rapport de débauche il y a toujours cette présomption comme quoi un homme ne veut pas que son rapport soit considéré comme un rapport de débauche personne ne veut qu'on dise sur lui ah ouais vous avez vu

celui-là c'est c'est un coureur de jupon euh ouais il est il a le vis des femmes et cetera non lui il veut dire à chaque fois il veut montrer une belle image de lui bon il a voilà il pensait se marier avec cette femme donc donc même lorsque une personne va avoir un rapport avec n'importe qui d'après les géonymes et bien il y a lieu de dire cette rakaaka c'estàdire que pour tout rapport n'importe quel rapport n'est pas considéré comme la débourche vient le Ramb lui

il est pas d'accord il dit non uneque lorsqu'il y a un rapport conjugal quand il y a une un certain rapport de de mari et de femme alors peut-être dans le cas où c'est un mariage civil mais il faut qu'il y ait d'après le Rambam pour pouvoir mettre en application cette razaka cette présomption il faut qu'il y ait entre les deux deux membres du couple un rapport conjugal tant qu'il n'y a pas de rapport conjugal si c'est une seule fois voir même 10 fois 10 fois

avec la même personne mais qu'il n'y a pas de rapport conjugal et bien je ne dis pas cette razaka je ne dirai cette raka uniquement que lorsqu'il y a eu un rapport conjugal donc si on revient à ce qu'on a vu dans le sou même tête d'un couple qui a divorcé il sa son ex-mi c'est son ex-fme donc là oui il y a eu dans le passé un rapport conjugal et là oui si jamais Raz Shalom ils reviennent tous les deux ensemble ils ont tous les

deux un rapport ensemble et bien là la khazaka est d'actualité on pourra dire ils ne sont pas revenus ensemble juste pour s'amuser ils s'amusent pas parce qu'ils se connaissent déjà depuis 20 ans c'était des gens qui c'était des gens qui avaient déj une vie conjugale donc dans ce CASL c'est évident on dira comme l' dit comme tranché le dans ce cas on l' lu on l' lu textuellement on l' textuellement puison a dit ça c'est le langage du etention c'est quoi y avait un rapport conjugal

entre les deux c'est ce qu'on vient de dire maintenant donc ça c'est les norteel rapport n pas de la déuche les géonymes ils ont ils jugent favorablement ils disent même un même un célibataire et une célibataire et bien peut-être que va sortir d'ici un mariage donc on peut pas dire que c'est de la débauche ils son ils l'ont pas fait pour s'amuser il s'aiment vraiment peut-être qu'il voulait se marier attention c'est très dangereux c'est très dangereux parce que d'après les géonym si on devait trancher comme

les géonymes chaque célibataire qui va avec une fille sbataire à partir du moment où on s'appuie sur cette razaka dès qu'il se sépare il faut que l'homme donne un getet à la femme vous rendez compte heureusement que laa n'est pas comme les géonymes laa est comme le Rambam que uniquement que lorsqu'il y a un rapport conjugal ce n'est pas une fois deux fois 10 fois ce n'est pas c'est qu'il y a vraiment un rapport conjugal disons il y a ils ont le même compte en banque

ils ont ils se ils se comportent comme un homme et une femme peut-être s'ils ont des enfants et cetera mais autrement tant qu'on n'est pas arrivé à cette étape alors là et bien oui le rapport est un rapport de snou c'est ce que nous dit le rabam uniquement lorsqu'il y a un lien conjugal maintenant ou bien ou maintenant ou bien qu'il y avait un lien conjugal auparavant alors là oui je dis cette cette présomption comme quoi mais s'il y a aucun lien conjugal c'est un célibataire

avec une célibataire c'est une concubine c'est pas un vrai lien conjugal et bien là je ne dis pas cette et si je ne dis pas cette et bien automatiquement il n'y a pas besoin de guê maintenant il y a trè étape est-ce que c'était des havarianim ah si c'était des havarianim alors là il y en a qui disent ben oui si alors le r israli lui dit non si c'était desan ce sont des voyou ils sont là que à s'amuser ensemble les hommes avec les femmes

et bien d'après le r Isral il y a aucun risque on ne craint jamais que ce rapport est été un rapport de nature religieuse pour pour que sort d'ici des fiançailles pas du tout ce sont des havarianimes ce sont des mécréants ce sont des des des des gens qui s'amusent tout le temps donc c'est évident et comme il s'amusent tout le temps c'est ça avaralim c'est c'est un peu dur comme définition mais c'est des gens qui excusez-moi d'expression qui couchent à droit à droite à gauche

ah ben si la personne elle couche à droite à gauche c'est évident qu'ils n'ont pas l'intention que chaque rapport soit un rapport de kidouin c'est évident donc s'il y a aucun risque que ce soit un rapport de kidouin et que ces personnes décident de se séparer il n'y aura pas besoin d'un getet en revanche ça c'est la vie du rab is il y a à part le rab israli un avis qui est qui n'est pas d'accord et qui dit oui même si ce sont des havarian

même si ce sont des des voyou et bien malgré tout il faut craindre qu'à chaque rapport qu'il a eu et bien oui on dit et donc à ce moment-là et bien le rapport qu'ils ont eu c'est un rapport de kidouin et si jamais il décide de se séparer et bien la femme devra recevoir un getet voilà pour voilà pour résumer maintenant on va rentrer dans le Rema et vous allez voir que le RMA d'abord c'est ce qu'on a vu dans le Siman kouf même tête c'est

vav le si vave est ce qu'on voit également ici dans le Rema alors on y arrive on y arrive c'est en rapport avec euh c'est en rapport avec le Moumar mouar euh le mouar celui qui a abandonné la religion c'est ce qu'on va voir à travers ce RA nous dit le RMA ils ont qu'est-ce qu'ils ont abandonné il ils ont abandonné le judaïsme ils n'ont plus rien de Juifs ce sont des GO alors nous dit le r des bvada donc le r continue sur ce qu'a

dit le même si un homme a destiné une femme c'est sa concubine c'est excusez-moi d'expression entre guillemets c'est sa maîtresse il va toujours que chez elle donc a priori il y a a priori où est le problème non n il doit la sortir de la maison pourquoi parce qu'il vit avec une femme de façon illégale peut pas vivre avec elle sans avoir fait roupa avec kidouin sans lui avoir écrit une quetouba donc il vit avec elle de façon inégal elle n'est pas considérée comme sa femme

et chaque rapport qu'ils vont avoir ensemble c'est un rapport de débauche ce n'est pas un rapport dans le but d'un mariage et alors et donc vient le REM il explique justement les derniers mots du en nous disantata parce que bien évidemment comme ce n'est pas sa femme et que même si c'est sa concubine mais ils n'ont pas dévoilé au monde entier comme quoi ils vivent en couple donc c'est un autre cas que le cas du mariage civil le mariage civil ça a été fait de façon

c'est peut-être pas fait de façon religieuse mais ça a été fait de façon officielle civilement alors si c'est fait civilement là il n a plus ce problème parce que tout le monde sait qu'ils vivent comme un couple avec des habitudes conjugales mais là ce n'est pas le cas là ils n'ont aucune habitude conjugale chacun vit de son côté et quand ils ont envie de s'amuser et bien ils se retrouvve ensemble ah oui mais alors dans ce cas-là nous dit le rain c'est sûr que cette femme

est gêné d'aller au MV parce que elle ne veut pas justement qu'on sache qu'elle a un homme donc elle préfér aller avec cet homme sans aller au m et donc là il y a un problème de nid il vient avec cette femme qui est nid av nous dit le par contre si c'est une femme qui lui est destinée elle est tout le temps avec lui et elle va tout le temps au migv ça veut dire que d'un côté est-ce que c'est ça aussi c'est uneakira est-ce

que c'est mitsad guilouille guilouille Milta est-ce que la raison pour laquelle on pourrait peut-être autoriser est-ce que c'est uniquement parce qu'elle a été au migvé ou c'est parce que c'est quelque chose qui est su de tous parce que ça a été un petit peu officialisé tout le monde sait que cette femme vit avec cet homme alors là marqute c'est la concubine don on parle dans la T qui est autorisé d'après la T pourquoi elle lui est autorisé d'près la tin bien parce que si elle se

TR il n'y a plus aucun risque il a fait disent mais alors et alors si c'est sa maîtresse entre guillemets elle lui est destinée et même si elle se trempe elle lui est destinée elle ne va qu'avec cet homme-là et elle va au migv a priori c'est inttive il y a deux raisons pour lesquelles on pourrait autoriser nous dit le RMA d'après le deuxème avis malgré tout c'est quand même à sour pourquoi des parce que il n'y a pas de roupvec il n'y a pas de

Ketouba c'est dunout c'est de la débauche et donc c'est interdit on passe maintenant donc ça c'était le cas de la concubide on passe maintenant à deux derniers cas et c'est là-dessus que je voulais m'atter un peu plus cou quelqu'un qui a abandonné le judaïsme et qui se marie avec une femme qui elle aussi a abandonné le judaïsme V gairou à la fin ils ont faitchouva et ils sont revenus à la religion ou bien couou ven gairou ou bien un couple de nonjuifs qui ont vécu conjugalement

avant de se convertir et au final ce sont tous les deux convertis ah là il y a un problème il vivaent ensemble mari et femme avant de se convertir ils ont fait tchouva ils veulent se rapprocher du judaïsme ou bien c'est un couple de nonjuif qui tous les deux veulent se convertir ou bien c'est un couple de juifs qui ont tous les deux abandonné leur judaïsme et qui maintenant veulent revenir à leur judaïsme les deux sont au même niveau au niveau du statut ilti ils ont

tous les de Figur le même statut dit le bien qu'il soit rest plusieurs temps bien ça été officialisé comme quoi il Viva ensemble et que il se soit tous les deux convertis ensemble et bien nous dit ici le rain il n'y a aucune raison de craindre que les que les rapports qu'ils ont eu entre eux étai des rapports de kidoui il n'y a là aucun rapport de kidouin aucun lien conjugal aucun lien conjugal et c'est ce qu'on a dit rappelez-vous dans le bien que ça soit

officialisé devant tout le monde il n aucun risque de Kid est en total accord avec le r ici dans le il n'y a aucun risque alors attention le P ici dans le nous dit au nom du vous lirez dans le pat il attention ça c'est vrai lorsqu'ils étaient non juifs ou bien qu'ils aient abandonné leur judaïsme qu'il se soit converti et après bon ben ils ont ils ont été une fois ensemble ça d'accord il y a pas de problème on ne craint pas au kidushi mais

nous dit le pitrechuva si après s'être converti il Contin continu à vivre ensemble alors là c'est évident que pour quelle raison le mari va avec cette femme continue à avoir des rapports avec elle parce qu'il veut justement rester avec elle il veut se marier donc chaque rapport et bien du moins même déjà depuis le premier rapport et bien cette femme est considérée comme étant la femme de cet homme et si jamais parce qu'ils vivent ensemble même après s'être converti et si jamais maintenant ils veulent se

séparer bien cette femme devra avoir devra recevoir un guet pourquoi à cause de la khazaka qu'on vient de dire khazaka après cette converti c'est évident que si si il se comporte comme un mari une femme et bien c'est parce qu'ils veulent justement être marié et donc s'ils veulent se séparer et bien il faudra qu'il y ait un guet pour pouvoir se séparer alors voilà donc donc s'ils sont à varianim on récapitule s'ils sont à varianim si il soit Varian alors on va lire donc d'après le

REM ici on a lu que M m c'est lui il a abandonné son judaïsme elle a abandonné son judaïsme donc c'est considéré comme des havarian ce sont des mécréants et bien d'aprè d'après le et bien bien qu'il soit tous les deux que tous les deux Ren leur Juda et bien malgré tout ils ont r ils ont r leur judame malgré tout à chaque fois qu'ils sont ensemble et bien on ne craint pas que cette on ne craint pas que chaque rapport qu'il entre eux soit un

rapport dans le but de se marier ça c'est ce que nous dit ici le droit de sortir sans aucun vient le comme on l' lu dans le Siman couv même tête SIV et lui il dit oui même d pour le M mais quelqu'un qui a abandonné sa religion pas de son plein gré comme ce qui est écrit ici dans le REM parce que le RA lui nous parle de quelqu'un qui a renié sa religion de son plein gré tandis que le dans le sou même tête

c'est va nous parle là ben explicitement de quelqu'un qui a renié sa religion malgré lui ce n'est pas ce n'est pas de sa faute c'est pas comme dans le Rema le Rema il nous parle de plein gré tandis que le charou lui nous parle de quelqu'un qui a renié sa religion malgré lui Bones Bones donc un M béones euh mais bien sûr il ne fait aucun il n'accomplit aucune mitzva de la Torah et il ne veut pas être religieux et bien là dans ce cas-là on

ne craint pas c quii donc c'est le même dne que le dne du Rema mais mais là c'est quelqu'un que l'on a forcé à abandonner sa religion et au final et bien il n'acomplit plus aucune mitv il s'est totalement converti au christianisme et bien même s'il se marie on ne craint pas on ne craint pas euh que le rapport qu'il a eu avec cette femme soit un rapport euh dans le but de contracter des kidoui et le trisème le troisème avis dans ce cas-là dans le

cas où ce sont des gens qui ont renier leur religion je les appelle des havarianim mais mais oui le premier dans le cas du RMA c'est plein gré donc lui oui c'est un avarian donc c'est clair on ne craint pas c'est c'est clair que à chaque fois qu'il a un rapport c'est un rapport de débauche d'après le c'est quelqu'un qui a renié sa religion malgré lui parce qu'il en a été forcé malgré tout c'est un rapport de débauche et le RAM dans leim qui lui nous

dit il nous dit M qui essae d'accomplir la Torah alors là oui c'est le rapport qu'il aura avec une femme sera considéré comme des trs rapidement en de mots nous et là il est pas d'accord avec ce sont ce sont don nous parle dans le V en cachette comme les Juifs de russieousous les GO alors là même s'ils se sont mariés civilement officiellement comme des goim mais que chez eux en cachette à la maison ils accomplissent les mitv ils allument les nérodes de shabbat ils essayent

de respecter le shabbat et il prélève la Khala et il n'allume pas le feu et cetera alors là donc étant donné que alors c'est vrai qu'il a renié sa religion mais pourquoi il a René sa religion parce qu'il en a été forcé par l'égoïme mais chez lui à la maison en cachette qu'est-ce qu'il fait il fait son judaïsme ah bien qu'il a renié sa religion officiellement devant tout le monde et qu'il est été et qui se soit marié civilement officiellement devant tout le monde étant donné

que chez lui à la maison avec sa femme car ils ont tous les deux renié leur religion étant donné qu'ils tentent d'accomplir la tor et les mitvot en cachette et bien là oui on va dire quelqu'un comme cela ne veut pas r V Shalom que le rapport qu'il a avec sa femme soit un rapport de débauche au contraire il veut que tout soit fait dans les règles de l'â dans les règles de l'â et il veut il veut que il ne veut pas que le rapport

qu'il a avec sa femme soit un rapport de débauche mais au contraire un rapport conjugal à dans ce cas-là nous dit leam il n'est pas d'accord avec ce qui écrit leanarou dans le sanouf même tête c'est va qui nous dit textuellement ditci le non je ne suis pas d'accord si il s'agit d'un un homme et une femme qui ont renié leur religion malgré eux à cause des décrets des non juuifs et que chez eux à la maison il tent de se comporter comme des Juifs alors

là oui leur rapport est un rapport al qui correspond au rapport de la Torah et si jamais et donc la femme et mcoupchette si jamais elle veut se séparer de son mari et bien il elle devra recevoir de lui un G on continue c'estif bête on va faire très vite ces trois C FIM très rapidement puisque maintenant on a on a compris l'essentiel du simam donc euh donc alors dernier dernière dernier point aujourd'hui à l'heure actuelle quel est le digne donc si ils vivent ensemble de

façon officiel tout le monde est au courant qu'ils vivent ensemble comme un couple si jamais il se séparent et bien la femme devra avoir un getet pas un getet du mariage mais getet parce que chaque rapport qu'ils ont eu est est considéré comme un rapport conjugal qui nécessite un get tandis que d'après tous les autres voilà chez che quel est le des des réform des réformistes des Conservatives alors là c'est intéressant encore uneamina lorsque quelqu'un s'est marié chez des Conservatives ou chez des réformistes et bien

étant donné qu'il est persuadé que le mariage est un mariage qui été fait en bon et bien lui il se considère déjà comme marié et donc à chaque fois qu'il va avec sa femme il n'a pas du tout l'intention de se marier puisque il considère que le mariage réformiste avait déjà été un mariage donc chaque chaque rapport qu'il a avec sa femme euh euh on ne craint pas que il ait l'intention de faire de ce rapport des kidouin puisque lui dans sa tête il considère le

mariage sous la roupa réformiste déjà comme un mariage donc là on ne dira pasam et donc ce cet homme n'est marié ni par la Roua conservative et réformiste ni par chaque rapport qu'il a puisque au moment du rapport il n'a pas l'intention d'en faire sa roupa puisque il pense que la roupa qu'il a fait avant était une roupa en bonne et du forme et donc si jamais ils viennent à se séparer il n'y a pas besoin de guê voilà la cou qu'il y a dans le

mariage réformiste alors on termine bien évidemment en 2 minutes en 5 minutes les trois quelqu'un qui fait rentrer une femme sous laoupa et bien ce n'est pas pour autant qu'elle est lui est dessiné ce n'est pas pour autant qu' lui est desstiné et pourquoi et bien il a fait lo car Lapa ne n'est pas un acte de propriété donc la roupa en elle-même toute seule d'après le Stam elle n'est pas M coupch donc s'ils veulent se séparer et bien ils pourront se séparer sans sans guête

tandis que d'après le yashomi le yashomrim il nous dit oui c'est SAF il y a ici un doute et donc si il y a un doute et que les deux voudraient se séparer et bien il faudra donner un guet on ne pourra pas sortir sans avoir donné de G donc euh donc encore une fois il s'agit uniquement de laoupa sans laouba sans les sans rien du tout que laoupa que laoupa et bien on a ici Marquette entre le Stam et le y et donc d'après le

stade la femme n'est pas mouchette tandis que d'après le y elle est safou donc faut lui donner un je continue avec le gu le donc à partir du moment une femme est vraiment et bien elle est considérée comme une femmearentiemme mari à part entière et si qu Shalom veut aller avec cette femme et bien c'est comme s'il avait S c'est considéré comme s'il a été avec une femme mariée et si jamais elle a des enfants il a des enfants d'elle et bien ce sont des mamzeries

et donc si quelqu'un après avoir fait les kiduchine à cette femme et bien il veut se séparer d'elle comme on l'a déjà dit plusieurs fois il doit lui donner un getet à afin de l'autoriser à se marier avec d'autres personnes bien que d'après la on a le droit de faire les par un rapport non c'est de la c'est parce que les gens qu'est-ce qu'il vont dire ahah oui oui oui moi moi je veux ou je fais les Kidou mais au final ce qu'il veut c'est s'amuser

donc c'est de la et donc à l'heure actuelle on ne peut plus faire de Kidou à une femme en ayant en rapport avec term malgré tout avant d'aller avec elle il lui a dit voilà sache que je te promets cette ce rapport que j'ai avec toi Shalom c'est pour des kidouin et j'en fais je transforme ce rapport en kidouin au lieu de te donner une bague et bien je il préfère lui donner un rapport donc si malgré tout il a transgressé alors qu'on a pas le

droit de faire ça il a transgressé il lu a fait les kidouine par l'intermédire d'un rapport il devra recevoir des cteout les coups desamim pas d'après la tor mais les coup desamim pu qu'on a dit que d'après la tor c'est c'est en bon et du forme mais étant donné que lesam ont annulé et que lui il a transgressé l'interdiction desamim donc il doit recevoir les coups des et malgré tout elle est quand même m coup d'échette à cet homme elle est considérée comme une échettiche et

si il a fait lesine avec de l'argent avec un contrat mais il ne l' pas il ne lui pas fait des fiançailles avant les fiançailles SPP qu'on appelle le ou bien qu' Pr lu deux personnes dans le chou et qui lui a fait les kidouine comme ça makout elle a mes coup des ch mais c'est à sous donc c'est pour cela que quelqu'un qui vient qui vous dit oui moi je veux juste le le je voudrais faire les kidoui euh religieux le mariage religieux il prend

de témoins dans le chou au côel le caméraman et le et et celui qui prend les photos il lui fait les Kidouchin il a pas le droit c'est dans le chou c'est pas ça le but et malheureusement m coupch donc si jamais il viennent à se séparer même s'il n'ont pas été enregistré à la rabanout et bien elle devra recevoir un guet avant de se séparer de lui c'est pour ça que Kidou c'est très très grave faut faire attention au kidouin qu'on fait juste pour s'amuser

parce que ils sont en vigueur et si jamais on veut se séparer bien il faut un gu ou il y en a qui disent n même s'il a fait les kidouin dans le chou comme ça sans avoir fait de roupa et cetera il a donné de l'argent il a donné un contrat ou bien il a fait les kiduchine sans avoir fait de shidouin et bien malgré tout ce n'est pas ce n'est pas bon enfin oui on ne lui donne pas les malcotes mais bien qu'il n'it

pas fait deid avant les avant les fiançail et bien que il est donné de l'argent ou un contrat sur la place du marché de façon déshonorant malgré tout on ne donne pas lesout d'après le du termine le en disant jamais vu quelqu'un à qui on a donné les coups des Raban tout ça parce que il a fait les fiançailles les sans avoir fait des fiançailles avant tel qu'on le fait aujourd'hui et donc on ne frapp pas donc dans tous les cas on ne frappe pas à

l'heure actuelle voilà et voilà on a terminer juste voilà on a terminé ce rendez-vous à la prochaine fois pour prochain