Cours du Rav lemmel : Vayesté ou comment gérer les conflits

Kind: captions Language: fr donc le thème qu'on va essayer de développer ensemble ce soir c'est la problématique du conflit d'accord comment je crois que c'est comme ça que c'était intitulé comment résoudre ou gérer les conflits euh on est donc dans dans une parachat dans laquelle on va on va voir un conflit qui est à priori un conflit business d'accord alors ou comment de quelle manière on est en effet donc rappelons les choses Yaakov donc euh ben il y a déjà un conflit avec son frère d'accord il est il est véritablement même dans une rupture Yacob et SAV la fameuse histoire des bénédictions et le texte donc nous dit que jaov part il va trouver donc ses épouses il va se marier il va avoir des enfants donc et puis à un moment il va partir il va partir et puis qu'est-ce qui se passera son beau-père va lui courir derrière et puis va le rattraper lui dire mais c'est quoi cette histoire tu es un ingrat tu pars de chez moi du jour au lendemain pourtant tu as habité chez moi pendant des années c'est vrai que tu as travaillé et Jacob lui dit oui c'est vrai mais j'ai un petit problème avec toi c'est Queau fond tu t'es pas bien conduit tu t'es pas bien conduit pourquoi et bien parce que tout simplement tu as pas tenu tes engagements vraiment et encore que Dieu était là pour m'aider à ne pas me faire avoir il continue et puis il dit voilà euh donc c'est pour ça que je pars quoi on a rien à voir ensemble bon et là on sent que la vanne le beau-père a vraiment envie de d'en découdre et puis c'est une intervention divine qui arrive et qui dit à laavane ben non tu chacun de son côté tu rentres pas en conflit avec lui ycov repart et puis tu t'en occupes pas bon alors ce qui est curieux c'est que dans cette histoire de conflit on a l'impression qu'il y a pas on n'invente pas au fond un un système de négociation comme avec SAAv pu on a l'impression voilà il y a il y a opposition il y a il y a de visions il y a antagonisme c'est vrai mais l'antagonisme est là et puis négotionons essayons de faire en telle sorte que on puisse trouver un chemin d'entente qu'on puisse trouver un accord entre les deux rien du tout rien du tout il y a moi il y a toi c'est violent parce que jacobess c'est dans la série je le tuer quoi queess il est là il dit bon ben je j'attends la mort du père dit-il et puis après je le tue quoi donc c'est pas c'est pas banal c'est vrai que avec Jacob ça s'est mal passé avec l'histoire de la vente du droit des NES avec l'histoire de ces fameuses bénédictions qui lui a prise mais mais est-ce qu'il y a pas une manière à un moment de de régler le problème entre eux c'est quoi cette cette violence c'est quoi cette dureté qu'est-ce qui est en train de se jouer ici si on prend la jeunèe de l'histoire des conflits on va se retrouver dans une histoire bien bien en amont le premier gros conflit de l'histoire c'est entre CIN et Abel et là-bas aussi c'est curieux parce qu'il y a pas de parole on se parle pas c'est c'est marrant d'ailleurs il y a Kin il y a Abel k amène une offrande Abel son frère en amène aussi Dieu agré celle de Avel pas celle de caï très bien et puis qu'est-ce qui se passe bien cï supporte pas alors est-ce que c'est vraiment un conflit ou pas on va voir tout cas ça lui est très difficile à accepter il trouve qu'il y a une forme d'injustice et donc qu'est-ce qu' se fait il se lève et il tue son frère il se lève et il le tue et on n pas l'impression qu'il y a une parole qui se construit entre les deux idem on voit avec Rebecca Isaac ils sont pas d'accord et on a l'impression qu'il se parle pas il se parle pas alors c'est quand même curieux que la Torah nous parle de conflit et puis on a l'impression que Ben le conflit ça ça se règle de manière comme ça lapidaire chacun de son côté on arrête tout et puis enf on arrête tout tu restes de ton côté idem avec la vanne pardonnez-moi avec Abraham et lot de nouveau dans la famille Abraham et lot c'est quand même son neveu il y a un conflit qui se met en place et puis ben un moment il dit allez stop tu vas à droite je vais à gauche je vais à gauche tu vas à droite mais ça y est on se sépare ça va on peut pas négocier quelque chose on peut pas éventuellement trouver une voilà oui il y a une raison à ce qu'onit c'est vra a une raison à ce conflit c'est que il trouve que c'est pas normal que les bergers de lot a faire pêtre leur troupeau dans le champ du voisin alors il considè que c'est pas bien alors parlons discutons amenons des arguments rien donc a priori pres dire qu'on est mal parti que pour la tor l'impression que le conflit c'est c'est quelque chose qui est réuctible une fois qu'il est là il est là il y a il y a pas de parole on se parlera plus il se passera plus rien on va essaie d'analyser un peu plus en profondeur il voir que les choses peut-être sont pas aussi évidentes que cela quand vous reprenez au fond l'histoire de du conflit entre Abraham et lot alors on a Abraham d'un côté qui a une certaine vision des choses et l'autre qui en a une autre d' c de visions du monde de visions de l'existence on voit pas les choses de la même manière Abraham considère que dans la vie il faut avoir une grande vigilance par rapport à certaines choses et l'autre non c'està-dire que le conflit c'est sur deux manières d'appréhender de penser la vie et au fond peut-être que chacun d'entre a de bons arguments chacun d'entre a peut-être des bons arguments Abraham tu vois que l'OT ne fonctionne pas comme toi donc tu es pas d'accord ça te pose un problème super B alors va parler va lui dire mon cher lotte écoute je constate que tuas un modèle de fonctionnement qui ne me plaît pas je pense qu'il serait important que l'on en parle et que je t'explique la raison pour laquelle je ne je ne partage pas ton opinion or cette parole là elle est pas là elle n'est pas là si vous regardez le texte là-bas vous constaterez que lorsque on amène l'argument des bergers de lot quand les bergers d'Abraham leur font le reproche il disent mais c'est pas bien c'est pas bien ça se fait pas il disent mais pas du tout pas du tout la terre qui est ici c'est la terre d'Israël à terme elle appartient à Abraham Abraham n'a pas d'héritier son héritier potentiel puisque Isaac n'est pas né c'est son neveu donc on fait une avance sur héritage et là on est dans le problème c'est qu'à aucun moment on éventualise que peut-être sa manière d'être c'est peut-être pas la bonne on est tout de suite dans une justification il y a un verset qui nous diten vérité se tourne vers le peuple d'Israël il dit voici TER voici je te juger dis peuple juif de par le fait que tu dis je n'ai pas fauté et c'est ça F la difficulté c'estàdire que dans ce confit essaie d'analyser les autres la raison pour laquelle il y a pas de parole possible c'est parce que je n'éventualise même pas que peut-être je puisse me tromper je reste droit dans mes bottes à ce moment-là Abraham il se lève et dit ça sert à rien je ne peux pas commencer une négociation si l'autre n'est pas prêt à imaginer que peut-être il se trompe si l'autre n'est pas prêt à imaginer que peut-être en effet sa lecture qu'il étaille d'une certaine d'un certain raisonnement il a un raisonnement il a sa logique je l'entends mais ça c'est posé comme étant j'ai raison parce que donc en deux mots ta parole ne me touche pas je ne peux même pas l'entendre parce que j'ai déjà construit un système qui justifie ma manière d'être cette dimension là fait que en effet le conflit va perdurer et que dans ce cas-là la seule chose à faire c'est créer la rupture la Torah n'est pas pour la continuité d'une relation à tout prix la Torah n'est pas dans cette vision un peu cucu les petits oiseaux que une relation parce qu'elle existe alors elle doit être éternelle le concept même du divorce dans la Torat avec un grand D parce que le divorce c'est pas juste la rupture entre un homme et une femme mais d'une d'une séparation est inscrit à l'intérieur du texte ça veut dire la considère en effet ce qui a été uni peut un moment se désunir et pas nécessairement pour des raisons scabreuses pascèrement parce qu'il a eu trahison que saisje c'est parce qu'à un moment il y a impossibilité d'une histoire commune parce que chacun reste figé sur ses certitudes dans l'histoire der et de lot il voici que je te juge parce que tu dis mais j'ai pas fauté rien passé vous rappelez on avait évoqué cette thématique je sais plus si c'est dans ce cours ou pas ou c'est dans un autre cours on voit la même chose avec le roi Shaoul et schmouel je sais pas si je l'avais évoqué ici le prophète Samuel se tourne vers le roi Shaoul et lui dit Shaoul roi d'Israël j'ai un problème c'est que tu ne devais pas prendre du butin de Amalek Amalek c'est l'ennemi juré du peuple d'Israël lorsqu'il y a la guerre de conquête Shaoul ne peut pas prendre de butin rien même pas un animal rien et shaou a pris des choses qu'est-ce qu'il a pris des très jolis animaux pour pouvoir les les amener en offrande et quand il lui fait ce reproche qu'est-ce que Chaou lui répond il dit non mais attends mais il y a pas de problème je l'ai fait parce que je veux les amener en offrande à Dieu c'est pas pour moi Shaoul Islam dit si c'est comme ça l'histoire elle s'arrête entre nous c'est terminé ça va Shaoul c'est pas c'est pas n'importe qui c'est pas un petit roitelé Chaoul potentiellement il peut être re le Messie et moi est dans une proximité incroyable avec Shaoul et pourtant rupture total on se voit plus en tout cas moi j'iraai plus jamais de voir on va voir qu'à moment Shaoul va venir voir Chmouel mais chemouel dit moi je viens plus de voir ça va c'est quoi le problème le même Rav m explique cette notion là de la même manière il dit voilà ce qui se joue ici c'est que Chaoul à aucun moment il a dit c'est vrai tu as raison j'ai fait une erreur Chaoul a aucun moment il dit c'est vrai tu as raison il y a quelque chose qui est pas correct mais je t'expliquer quelle est la raison que j'ai qui a fait que je pensais que c'est-à-dire en acceptant la possibilité de l'erreur même si je considère que j'avais une bonne raison alors on est dans une possibilité de régler un conflit le fait de ne pas éventualiser que l'on a pu être dans l'erreur et quelque chose qui fera que dans l'univers des relations le conflit restera toujours et quelque part aussi dans la relation à Dieu c'estàdire que même dans la relation au divin la justification de sa démarche elle existe toujours on a souvent des raisons plus ou moins bonnes pour expliquer nos dysfonctionnements et elles sont entendable parce que tout simplement elle révèle l'humanité c'està-dire la dimension humaine qui fait partie de nous mais est-ce qu'en préambule j'accepte qu'au fond peut-être ce n'était pas comme ça que j'aurais dû être est-ce que je suis d'accord qu' un moment peut-être que c'est ah mais je t'explique j'ai une bonne raison la bonne raison nutre pas suffisante pour justifier mais je pense que peut-être mais c'est pas sûr dans ce cas l'univers du conflit c'estàdire l'univers dans lequel on trouve une tension entre de êtres entre deux entités est quelque chose qui peut réaboutir à nouveau un lien parce que tout simplement éventualiser que la pensée de l'autre soit vraie c'est lui donner une place et si je lui donne une place alors il y a nouveau possibilité de lien qui se construit on peut en effet être persuadé au plus profond de soi-même de la justesse de notre vision des choses on peut avoir toutes les Baines raisons qui expliquent le pourquoi d'un mode de fonctionnement mais dans la mesure où quelqu'un me dit je ne suis pas d'accord dans la mesure où je rentre en conflit avec quelqu'un est-ce que j'éventualise que quelle que soit la validité de ma pensée c'est peut-être sans doute pas 100 % à ce moment-là le conflit potentiellement peut se régler on va voir quelles sont les modalités de la résolution d'un conflit reprenons l'histoire entre Yaakov et SAAv ycob et qu'est-ce qui fait qu'à un moment il y a il y a pas de parole possible c'est que lorsque Essav découvre que son frère a pris bénédiction il va dire il dit il porte bien son nom mon frère parce queov c'est aussi un moment il m'a il m'a escroqué on peut avoir une lecture il a détourné le truc c'estàdire il a décidé qu'au fond il n avait qu'une seule lecture possible de l'événement ça valide bien que j'ai envie la pensée préexistante que j'ai sur l'autre et donc quelque part ce que je vois n'est que pour valider une idée que j'ai déjà et donc ça ne sert à rien maintenant qu'on rentre en discussion puisque ce que je vois n'est là que pour valider une idée que j'ai déjà posé la possibilité d'imaginer que pour une raison extrêmement lointaine mais qui a peut-être du sens Jacob a procédé de cette manière ne les fleur même pas je suis victime de l'autre parce que comme dans tout conflit a problématique relationnelle donc je suis victime de l'autre et donc pour moi c'est évident que l'autre est une crapule je peux pas imaginer autre chose est-ce que quelqu'un pe all dire à personne dehors que qui se ta ceux qui sont au fond merci non une personne suffit merci ça c'est excusez-moi merci de le faire maisent les gens rendent pas compte que quand ils parlent ils font du bruit donc ça c'est un petit peu le la deuxième cette idée là qu'on va voir que de nouveau c'est vrai tu as raison mais pourquoi tu as décidé que ça veut dire donc ça veut dire ça c'est l'autre élément on va voir que de manière très intéressante là où il y a conflit dans lequel il y a une parole c'est dans quoi dans l'histoire de Sodom et Gom mort il y a un conflit entre qui et qui entre Dieu et Abraham c'est-à-dire essayons de ramener ça notre réalité à nous il y a une situation sur cette situation a dit qu'il faut faire ça et B dit qu'il faut faire autre chose on connaît ça dans le monde des relations c'est c'est le classique d'accord donc Dieu dit voilà on va prendre Sodom et gomor comme l'enfant qui a fait une bêtise papa et maman papa dit faut sanctionner maman dit non conflit conflit Sodome et gomor ont malagie Dieu papa ou maman comme vous voulez dit on sanctionne Abraham l'autre côté dit je suis pas d'accord et qu'est-ce qui se passe il y a un dialogue qui s'engage Abraham commence à argumenter et dit à non mais tu sais peut-être die dit alors si éventuellement il y a alors peut-être je suis d'accord de changer non mais peut-être et et à la fin l'argument d'Abraham ne plus donc l'histoire s'arrête et puis c'est la Parole de Dieu qui qu'est-ce qui s'est passé iciim que Dieu au fond est d'accord que ce queabraham lui propose est quelque chose d'entendable c'est-àdire que il est prêt à imaginer que lui Dieu on peut le remettre en cause que Abraham c'est que même Dieu est d'accord d'imaginer qu'il peut se tromper c'est incroyable de voir que dans le texte de la Torah le premier exemple dans lequel on dit je me suis peut-être trompé c'est Dieu alors que pour nous Dieu c'est omnipotent omniscient transf la totale quoi vous mettez tout le monde Dieu ne se trompe pas le premier qui crée cette ouverture c'est lui parce que sinon Abraham en TR de parler Abraham limite ta femme elle se trompe ton mari se trompe c'est normal le Rabin il se trompe c'est normal le PDG il se trompe c'est normal pourquoi ben parce que c'est un être humain donc tu peux dire non mais vous êtes sûr mais peut-être que sur le Rabin vous avez décidé mais peut-être que vous pensez mais peut-être que ça s'entend c'est un humain comme moi mais je vais pas dire ça à Dieu et paradoxalement c'est Dieu qui dit ben il est possible qu' en effet il y a un argument où il y a quelque chose que j'ai pas vu et Abraham le sait puisqueabraham me parle il v me dit non mais tu sais peut-être qu'endant tu crois que Dieu il est pas au courant c'est dire que au fond régler un conflit c'est introduire dans la relation l'idée que l'on peut être un être faillible c'est-à-dire que l'on peut à un moment en effet quelle que soit la construction des certitudes que l'on a mis en place réussir à imaginer que ce n'est pas sûr que l'on ait raison mais pourquoi on y arrive parce que Dieu reste Dieu même s'il s'est trompé ça veut dire que la tor elle te dit si tu considèrees que tu peux rester un individu même si tu t'es trompé alors tu es dans l'univers dans lequel le conflit peut se régler parce que Dieu au fond ne sera pas moins Dieu s'il s'est trompé si à un moment Abraham dit ah tu as vu hein il y en avait 30 on peut les sauver vous croyez que Dieu dit ah je ne suis plus Dieu non il reste Dieu c'est-à-dire ce qu'il est dans son essence ne bouge pas il est Dieu qui a fait une erreur la T est en train de nous apprendre ici que pour régler un conflit il faut partir du principe suivant c'est que je continue à exister même si j'ai tort ça veut dire que je n'existe pas à travers la capacité que j'ai d'imposer à l'autre ma vision des choses ça veut dire que j'existe déjà par ailleurs ça veut dire que le conflit n'est pas mon lieu d'existence si mon conflit n'est pas mon lieu d'existence alors dans ce caslà le conflit se réglera toujours et j'ai presque envie d'aller plus loin que si mon conflit c'est mon lieu d'existence alors je construis le conflit pour me sentir exister en étant celui qui reste figé sur ses positions j'ai envie de dire que c'est la manière la plus pathétique d'exister et je dis pas de manière péjorative quelque chose que c'est seulement à travers la capacité que j'auris de ne pas céder que je pense que j'existe donc pour me faire exister il faut que je crée le système dans lequel je ne cède pas l'autre donc je mets en place le conflit non la dit si tu décides que tu es comme Dieu alors tu as pas de problème vous dire comment vous faites je suis Dieu dire le mê il est un peu il est atteint ce soir mais non pas du tout quelle est la particularité du divin sa dimension totalement unique je suis un être unique tu es un être unique tu es tu es chacun d'entre nous est capable de dire la même chose c'est-à-dire que à l'image de Dieu je suis un être unique qui n'a jamais existé qui n'existera jamais et ça chacun d'entre nous doit le savoir un comme moi un comme chacune des personnes qui est ici n'a jamais existé n'existera jamais alors si un jour vous dites ça à quelqu'un et que la personne est en face vous dit ben j'espère bien c'est un peu un peu stressant d'accord par que c'est c'est vrai comment il y aura jamais d'autres on préfère d'accord mais bon c'estàd c'est et cette dimension là on a l'obligation de se la dire Lamara nous dit il a l'obligation que la dame chaque individu lomar de se dire B pour moi tout seul l'univers été créé c'està-dire que je justifie seul la construction de l'univers une des lectures de cet enseignement c'est celui-là une des lectures de l'enseignement c'est de d'être capable de se dire pour moi tout seul l'univers valait la peine d'être créé donc je suis un être radicalement unique qui a une valeur de par le fait que je sois à l'image de Dieu et ce n'est pas parce qu'à un moment ma pensée ne prévaut pas que pour autant ma dimension absolument unique disparaît en effet dans un monde dans lequel on est dans une forme d'uniformité alors j'ai besoin de savoir à travers quoi je fais m'exister ma dimension unique et donc il va falloir bien que je la pose quelque part mais si je sais qu'elle est on va utiliser un mot savant consubstantiel à lettre mais au fond euh j'ai pas besoin de la faire exister à travers autre chose donc je peux me battre pour une idée je peux éventualiser un moment que mon idée est radicalement fausse mais comme je suis unique je le reste constaterz que pour régler un conflit faut d'abord se poser la question si l'autre il est au courant je suis en conflit avec l'autre mais l'autre il veut pas mais est-ce que l'autre tu lui as dit ou est-ce qu'il cour est-ce que sa mère lui a dit que son maître lui a dit est-ce que sa femme lui a dit est-ce que son mari lui a dit et pas juste dans une opération séduction et après tu manges ta soupe non tu un être absolument unique comme moi aussi comme l'autre aussi c'està si l'autre n'est pas dans le savoir de sa dimension totalement unique c'est peut-être pour ça qu'il peut pas régler le conflit parce que il n'a pas envie de prendre le risque à un moment de faire disparaître sa pensée parce que s'il a fait disparaître il existe où lui mais si quand ta pensée disparaît tu continues à exister alors ça ne te dérange beaucoup moins de la faire disparaître si le fait qu'à un moment je me sois trompé et qu'à l'intérieur du conflit je suis capable de dire ces mots les plus fondamentaux qui sont non pas tu as raison mais j'ai eu tort sa c'est un grand bonheur de s'entendre dire aussi j'ai eu tort parce qu'on réalise que quand on le dit on a grandi quelque part j'ai eu Tor oui j'ai eu tort c'est pas c'était pas bien j'ai eu tort si on arrive à les dire ces mots-là sans que pour autant on a l'impression de disparaître alors potentiellement tous les conflits peuvent se régler potentiellement ils peuvent tous se régler d'ailleurs vous constatrez que même dans les conflits entre puissances souvent c'est un problème d'existence c'est pas le sujet en tant que tel c'est à travers cela c'est c'est c'est le V c'est un vecteur d'existence on sait que au passage s'il a un problème on crée une petite guerre et puis puis on se remet en place donc il y a une technique vous savez que j'aime pas trop parler technique mais il une technique quand même c'est que quand on est en conflit la première chose qui est c'est de se dire pourquoi est-ce que je n'arrive pas à un moment aller pour régler le conflit et se dire peut-être que j'ai un problème d'image de moi-même c'est tout bête c'est pas de la psychologie de prise unique mais tout simplement je j'ai pas sence que j'existe parce que peut-être personne nous l'a déjà nous l'a jamais dit parce que peut-être on on a une vision trop sombre de nous-même parce qu'on regarde nos échecs et nos erreurs et nos aements donc donc c'est c'est tout ça qui fait qu' un moment je peux pas me regarder parce que tout simplement donc donc je vais me tenir très fort souvent d'ailleurs j'ai constaté que les gens qui ont difficile à régler les conflits c'est des personnes qui qui sont persuadé que au fond ils sont pas bons quoi donc donc il faut qu'ils tiennent parce que là au moins ils existent ça c'est donc un premier axe quand vous êtes avec quelqu'un qui veut pas régler le conflit alors montrez-lui qu'il existe exprimezlui le fait qu'il a une place et si vous même vous y arrivez pas faites en telle sorte que ça soit un tiers qu' le fasse c'estàdire on peut parfaitement utiliser le tiers qui rassurer l'autre et d'ailleurs je l'ai vu parfois quand vous êtes en groupe et que vous sentez qu'il y a un conflit que vous faites un super compliment à quelqu'un et auquel vous qui est vrai mais juste vous faites mousser hein c'est juste la base est vraie mais juste vous vous mettez un peu de d'ambiance quoi autour et bien comme par hasard on y arrive plus simplement vous rentrez gens vous avez rien vu vous dites extraordinaire ce que vous avez fait j'ai beaucoup apprécié c'était génial comme l'idée était bonne mais tu tu mets un peu de mousse donc on n'est pas dans le mensonge on surdimensionne un petit peu les choses la personne donc sait que même si à la fin elle dit j'ai eu tort ou elle dit je remets de côté ma pensée elle existe dans le système elle existe dans le groupe c'estàd elle est Dieu regard le texte incroyable on apprend ça le premier conflit qu'on règle bien c'est Avraham et et tout va bien parce qu'Avraham il sait que Dieu ça le dérange pas d'imaginez qu' s'est trompé c'est énorme parce qu'il reste de toute façon Dieu et comme il s RC donc il a pas peur de dire les choses donc on est dans une négociation je suis pas d'accord je veux pas je lui interdis je lui permets bon alors on fait quoi alors je vais te dire pourquoi dit j'entends tu mais oui au fond c'est vrai ça sentend ce que tu dis et à partir de là on avance on va voir que donc on est après avec un autre conflit qui est celui donc avec Yob et donc on a vu que Yob et un problème et puis après il y a Jacob et Lavan il y a jacov avec Lavan le beau-père et là c'est intéressant parce que on va analyser le texte on va prendre le texte et on va voir la chose suivante qu'est-ce qui se passe alors ça commence d'abord par quelque chose de très intéressant qu'est-ce qui fait que Jacob il se lève et il part il appelle ses épouse il leur dit j'ai vu je vois le visage de votre père il ne me regarde plus comme il me regardait auparavant et vous savez qu'en vérité je suis un honnête homme et vous savez que votre père m'a escroqué et si ce n'était Dieu et bien j'aurais été complètement escroqué donc il y a ici une introduction intéressante dans lequel Jacob au fond qu'est-ce qu'il fait ben Jacob il se confronte à qui à celles qui peuvent tout faire capoter parce que concrètement il va parler à ses épouses qui sont quand même les deux filles Rachel et la de la vanne donc il est ici en train de faire un coup quand même énorme il va chez elle il leur dit je vois que votre père il me regarde plus de la même manière et alors je vais vous expliquer pourtant c'est votre père il a pas été sympa avec moi et si ce n'était Dieu aurait pu lu dire bon d'accord et alors c'est quoi le problème c'est problème ça va ycob au fond en disant ça à celles qui peuvent échouer l'histoire éventualise que peut-être sa lecture n'est peut-être pas la bonne c'est-à-dire que ilcob il a un argument il a un argument qui va étayer ce qui va générer un conflit c'est-à-dire il va falloir maintenant il y aura un conflit qui va se mettre en place et il donne l'argument mais il se le donne pas juste à lui-même il est pas en train de se remonter ouais en vérité c'est un pourri c'est pas un mec bien et cetera là il se chauffe et après il dit on y va on part pourquoi laisse tomber je sais pourquoi il va voir il va voir les deux filles de la vane qui sont ses épouses et leur dit vous savez votre père mais néanmoins ça veut dire que au fond il s'expose un contreargument c'est-à-dire que ici le conflit il prend sa source dans quoi dans quelque chose qui est objectivement problématique mais est-ce que je suis sûr que c'est problématique réellement c'est que la T nous dit que le conflit peut prendre son origine dans quelque chose d'authentique mais est-ce que tu es sûr qu'il y a pas autre chose qui se cache derrière est-ce que tu es sûr qu'au fond le conflit il est pas là pour régler quelque chose d'autre que tu as pas envie de dire c'est pour ça que Jacob il énonce il dit pas votre père c'est une crapule c'est un bidon j'en veux pas ça se fait pas non non il parle et il dit voilà je vous explique c'est quoi mon problème le problème que j'ai aujourd'hui est la raison pour laquelle je pense qu'il faut créer une rupture c'est ça ça ça et ça c'est-à-dire que jacov pose les choses face à lui et il a envie d'entendre en face une réponse ou non et elle elles disent mais c'est vrai tu as raison c'est vrai à ce moment il se lè part ça veut dire que il peut y avoir en effet une raison pour laquelle un moment je dis stop mais est-ce que je suis sûr que la raison je l'ai pas trouvé pour pouir justifier quelque chose dont je n'ai pas envie de parler je plus loin on peut construire une situation pour justifier un désir de rupture on ne parle pas du désir de rupture on parle de la situation c'estàdire que la situation je l'ai construite mais elle est là parce qu'au fond je nai pas le courage de dire je veux partir je veux plus de voir dire pourquoi et là tu seras bien ambé parce que les raisons parfis sont peut-être pas très claires parce que ça peut être aussi si tu les analyses bien parce que tu me renvoies trop à ce que je devrais être et je ne le supporte pas bon tu ne supportes pas l'effet miroir j'entends mais c'est un peu difficile de le dire et de se l'entendre dire donc on va créer le système et pour être s que l' dé pas le système on arrive dit il a fait ceci donc c'est la raison pour laquelle nous apprend que méfier de soême c'estàd que il y un principe Adam chacun d'entre nous est proche de lui pe VO toutes les PL de tout le monde norm c'estme vous tout id il faut faire un vrai travail c'est-à-dire de ne pas avoir peur de se confronter à soi-même pour un moment avancé d'ailleurs c'est ce que le Prophète dit mirma tu es installé dans ton propre mensonge une très très belle image de rol extraordinaire il dit imaginez dans une pièce deux hommes enfin deux individus et qui parle de vous alors il y en a un c'est ton super copain et l'autre c'est tout t super copain et toi tu es à l'extérieur tu écoutes et on dit ouais super là génial et peut-être mais néanmoins alors c'est pas qu' dit ouais il est super mais à côté il a braqué la manque de France non c'est que il relativist dit ouais il est très sympa mais est-ce qu'il est toujours PAP te fait volb dit si es si tu es si tu es quelqu'un d'honnête tu peux pas totalement rejeter les paroles de ton ennemi il y a peut-être raison à 2 %. pas 20 ni à 10 mais c'est pas complètement faux c'est pas complètement faux ce en train de dire pas dans on le ditceon est capable de le faire c'est deè problème ENF je pour Moci se lè contre toi ores éc est tonem qui taime pas ça existe malheureusement lui dire truc pas mais quel part dans ce écoute quand même parce que d'une manière ou d'une autre même si tu évacues 99.9 de ce qu'il dit il au moins 01 qui te concerne écoute il y a un zest de quelque chose que tu dois entendre quand on est dans l'univers du conflit et un moment on dit des paroles c'est vrai que comme on l'a vu c'est pas simple c'est pas simple parce que l'autre te renvoie quelque chose alors tu crées une situation pour ne pas te confronter à ça tu crées la situation pour pas te confronter on la crée la situation on crée la situation c'est la raison pour laquelle d'ailleurs il y a des personnes qui qui sont des spécialistes dans la construction du conflit dans l'univers des relations pourquoi parce que la dimension bouleversante de la confrontation à l'autre le fait tellement peur qu'il faut créer un système dans lequel le conflit sera présent pour pouvoir justifier la raison pour laquelle on se mettra en rupture et comme ça au MO se continue à se protéger ça ça va ce qui va se jouer au fond entre jaov et la êre sû que la raison pour laquelle il dit stop elle est objectivement vraie et qu' a pas autre chose qui se cache qu' est pas ici dans le problème j'en ai marre du beau-père basique ou alors je prendre mon indépendance ou alors que saisje même des choses un peu plus complexes il va être s que c'est ça c'est çara raison être sûr c'est pas simple c'estd se confronter à soi-même et se dire estce que vraiment c'est ça la vraie raison alors il s'en va et qu'est-ce qu'on voit après ben il y a la VAN qui lui cour derrière elle oh qu'est-ce que tu pars toi qu'est-ce tu t'en qu'est-ce que je t'ai fait et là c'est très intéressant on va regarder de nouveau le texte parce que c'est c'est intéressant de voir qu'est-ce que la Torah nous dit c'est une des lectures bien sûr on sait que la Torat les lectures sont sont multiples il va dire la chose suivante alors donc il part et le texte nous dit que Jacob s'enfuit laavan le poursuit et qu'est-ce qui se passe laav dit à jaov Mais àita qu'est-ce tu as fait va tu as volé mon cœur et tu tes conduit avec mes filles qui comme si tu les avais pris prisonniè est très curieux c'est que la en disant cette phrase reprend vérité quel chose qui é auparavant leexte a volé le cœur de laav parce qu'il pas dit qu' s'enfu petit problème il dit voilà cette rupture c'est-à-dire je mets en place une rupture donc je rentre en en zone de conflit clair et je le crée j'ai aucun problème j'en ai parlé j'ai voulu que celle qui auraiit pu me dire tu exagère me le disent elles ne le disent pas je m'en vais la traduit vaignov traduction c'est quoi la lecture que la VAN va faire c'est quoi la lecture la lecture que laav ve faire c'est qu' Yacov c'est une crapule ement c'est une crapule pourquoi pourquoi tu te lèves et tu t'enfuis et quand il arrive il lu dit tout de suite cet argument il dit tu es une crapule pourquoi tu es parti comme ça en courant et là que Jacob il a un argument regardez ce qu'il va lui dire il va lui dire pourquoi tu t'es tu m'as volé et cetera et cetera et là ycob va lui dire qui a rêti j'avais peur qui a Marti car je me suis dit penolimi peut-être que tu vas voler tes filles de moi là on rentre dans un truc super intéressant on rentre chacun d' deux on peut dire symboliquement fait un film c'est-à-dire que d'un côté laavan il lui dit concrètement ce que tu as fait c'est pas bien tu quand de mot tu construis un conflit entre nous tu fais une action mais c'est c'est ça se fait pas ce que tu as fait tu as fait un acte délictueux d'accord tu as pas calculé tu m'as pas appelé tu voilà c'estd c'est classique tu es parti tu m'as pas appelé quoi tu m'as pas demandé ce que j'en pensais tu es parti et l'autre lui dit parce que je penser que peut-être tu allais m'empêcher alors là c'est bizarre quand demand on est ici dans une forme de parano de couple ou quoi c'est c'est très curieux parce que je pensais que al sur la base de quoi tu dis une chose pare sur la base de quoi tu dis une chose pareant que comm argument rentr mainant dans un autre ASP de la problmatique du conf compr qu-ce qui se jou pour il de cette manière j'avais peur à ce momentl la il peut lui dire tout simplement c'est FA il peut le dire c'est faux et tout de suite derrière qu'est-ce qui se passe et bien ycob contreattaque et lui dit mais tu sais moi je te rappelle que tu t'es très mal conduit avec moi pendant toutes ces années et je me suis conduit comme quelqu'un de très bien on va essayer de d'analyser les différentes phases la première phase c'est que en effet à un moment on ne peut pas mettre de côté la lecture que l'autre va faire de la manière dont je me suis comporté dans le conflit c'est-à-dire que l'autre me dit objectivement parlant ce que tu as fait c'est pas bien ce que tu as fait ce n'est pas bien c'est pas bien et on voit très bien que la tor dit oui c'est vrai la tor dit vaignov il a volé son cœur parce qu'il lui a pas dit maintenant l'argument qui te permet de justifier a priori c'est un fantasme qu'est-ce que Ten sais qu'est-ce que tu sais que peut-être or ce qui est intéressant c'est que la ne dit pas il dit rien Jacob après continue et dit et en vérité c'est toi la crapule qu'est-ce que la T en train de nous raconter ici a priori vous êtes d'accord que Yob il agit pas comme il faut jaob ilagit pas comme il faut mais le problème c'est queob il a un argument et que de jaov s'il le dit c'est parce qu'au plus profond de lui-même il en est convaincu pourquoi parce que Jacob d'abord s'est posé la question de la vraie raison pour laquelle il veut partir ça veut dire que je peux en effet faire confiance à ce que j'imagine du comportement de l'autre si je suis sûr que la raison pour laquelle je pars c'est pas tout simplement un désir de partir c'est-à-dire que Jacob au fond B il a d'abord dit peut-être que ce que je suis en train de faire comme analyse c'est pas bon ce que je suis en train de dire il faut que je parte c'est peut-être pas bon peut-être qu'en vérité j'invente une un système pour pouvoir justifier donc yov a cette exigence par rapport à lui-même en de mot Yacob a peur de son modèle d'interprétation Yacob a cette vigilance Jacob se dit en tant qu'être humain je peux peut-être en je je suis peut-être en train d'interpréter des choses pour justifier mon désir de partir donc le fait d'avoir cette vigilance le fait de vérifier si véritablement c'est pas pour une mauvaise raison qui fait les choses lui donne cette liberté de dire en effet à la vanne car en effet te connaissant j'avais peur que si je te le dis ça se passe mal c'estàdire que un moment avoir un argument vis-à-vis de l'autre qui rentre d'une hypothèse que je n'ai pas vérifié à l'intérieur d'un conflit est entendable si je suis sûr que ce sont les événements qui ont généré le conflit et que je n'ai pas saisi les événements ou voir plus générer les événements parce que je voulais de ce conflit ça veut dire que si maintenant je suis sûr que c'est l'événement qui le conflit il y a un problème réel et objectif un vrai problème et que je suis sûr qu'au fond ça ne m'arrange pas que ce problème existe parce que à travers ce problème je peux créer la situation qui va créer la rupture voire pire j'ai envie de la rupture j'ai envie d'une tension donc je crée le l'événement qui va être à l'origine de si je suis sûr que ça c'est ça n'existe pas alors j'ai cette liberté de dire à l'autre j'ai une hypothèse c'est que peut-être en effet si je t'avais dit tu aurais fait ça que l'hypothèse je ne peux l'entendre que dans la mesure où je suis sûr que le conflit n'est pas quelque chose que je désire il y a quelque chose ici qui est fondateur parce que c'est vrai que dans la vie on a tous des hypothèses sur une situation et souvent les conflits sont liés au fait qu'on a une hypothèse et qu'on pense que cette hypothèse est vraie la tor elle te donne la liberté d'imaginer une hypothèse mais elle veut être sûr que tu es quelqu'un de profondément vrai et qu'au fond tu n'es pas intéressé parce que cette hypothèse quelque part elle est à charge mais je peux l'entendre parce que justement Jacob n'a pas décidé de créer la rupture Jacob a vu une situation et il a dit cette situation là m'oblige à la rupture elle m'oblige à créer le conflit mais il va être sûr que c'est vraiment cette situation donc il dit à ses épouses vous avez vu comment il s'est comporté donc je pense que il elles disent rien et elles ne disent rien et leur silence dit c'est vrai toi tu pour être éventuellement soupçonné d'avoir enjolivé les choses de les avoir surdimensionné voire même de les avoir généré parce qu'au fond tu as envie de partir mais nous qui ne sommes pas dans cette problématique au contraire qui sommes de l'autre côté on te dit oui ce que tu vois a une dimension d'objectivité absolue nous pouvons te rassurer que ce qui se passe c'est une réalité qui peut en effet amener un désir de rupture et donc dans ce CASL lorsque tu diras moi j'ai une hypothèse tu n'es pas sûr que cette hypoè tu peux être sûr que cette hypothèse n'est pas là pour éayer ton désir préexistant de créer des ruptures on reprend une situation de conflit les situations de conflit généralement on est surtout confronté à l'interprétation il s'est passé ça ça veut dire que pourquoi je t'ai appel tu m' tu m'as pas rappelé ça veut dire que tu me calcules pas je t'ai demandé ça tuas pas dit alors que l'autre ça veut dire que l'autre compte plus pour moi pour toi c'est une hypothèse elle est peut-être vraie est-ce que j'ai le droit de l'énoncer je l'ai le droit de l'énoncer que dans la mesure où je ne veux pas le conflit où il ne m'intéresse pas où je ne veux pas la rupture si j'ai la certitude que ça ne m'intéresse pas soit parce que je sais que j'existe en tant que tel et que je n'ai pas du conflit pour besoin du conflit comme pour me faire exister comme on l'a vu ou alors qu'au fond c'est pas la conséquence du conflit qui m'intéresse parce que tout simplement j'ai envie de rester dans cette relation j'ai envie que cette relation elle existe avec l'autre avec un grand A elle m'intéresse cette relation elle est importante elle a de la valeur et je n'ai pas besoin de créer le conflit pour brusquement dire que j'ai raison et donc brusquement prendre une place parce que j'existe déjà comme on l'a vu je suis Dieu je suis unique alors dans ce cas-là dans ce cas-là et seulement dans ce cas-là si à un moment surgit cette hypothèse qui peut en effet créer le conflit elle peut être entendable c'est pour ça queob il a dit parce que jaob sait qu'à la base il avait pas de désir de rupture mais une situation qui a créé une nécessité de rupture mais il va être sûr que c'est véritablement la situation et rien d'autre dans la mesure où il en a une certitude et sait que lui-même n'a pas besoin de de la rupture pour se faire du conflit pour se faire exister alors l'hypothèse dans la mesure où il la ressent il peut l'exprimer parce qu'elle n'est pas là elle ne je ne la fais pas émerger pour pouvoir aller dans la direction qui m'intéresse et ça ça demande une qualité d'être Amette d'être vrai ou alors d'avoir envie d'être vrai c'est-à-dire de ne pas avoir peur à un moment de se scruter soi-même de pas avoir peur d'avoir un maître il y a un maître ou un ou un ami proche qui va à un moment te dire arrête de te raconter des histoires qui va te dire mais non c'est pas vrai quelqu'un qui à un moment nous remet face à nous-même mais mais qui le fait de telle manière à ce que nous-même continue à exister ce nous-même continue à exister comme il continue à exister alors on peut et ça c'est vrai que on peut construire quelque chose si on est dans cet univers parce que un moment on est clair on est clair et on ninvente pas ce qu'on appelle des tirouim des réponses à 2 fr50 donc il peut le dire et laav dit rien laav dit pas oh quoi tu me soupçonnes regardez ce qui se passe le texte nous dit et yov il argumente il argumente il argumente il argumente et qu'est-ce que la VAN il lui dit ouais d'accord mais enfin c'est quand même mes filles faut pas exagérer euh quand même c'est intéressant mais mais sur l'argument de yov dit mais pourquoi pourquoi pourquoi tu dis une chose pareille mais il dit pas cet argument l'argument qu'il amène la VAN c'est plus un argument il dit ouais mais enfin on est dans l'émotionnel B notre ben not taille va naille pour mes filles je comprends pas atts laisseles moi j'ai besoin de les embrasser qu'il soi enfin voilà faisons la fait restons ensemble non c'est terminé que la VAN sait très bien que l'hypothèse de jaob elle est vrai laavan il sait que l'hypothèse de Jacob elle est vraie c'est pour ça qu'il s'oppose pas mais l'hypothèse de Jacob il l'entend parce que tout simplement elle vient de la bouche de quelqu'un qui s'appelle etette vérité comme le verset nous dit titten et le yov donne la vérité à yov yov c'est ichemet lettre de vérité c'est quelqu'un qui a envie de comprendre la réelle le réel pourquoi de ces démarches quelqu'un qui n'a pas envie de se raconter des histoires sur lui-même quelqu'un qui éventualise qu' un moment il puisse faire les choses pour de mauvaises raisons et alors c'est ça l'histoire de l'homme quand il se confronte il est prêt à entendre ses ses épouses non en vérité ce que tu veux faire c'est pour des mauvaises raisons et Jacob il est prêt à l'entendre ycob est prêt à l'entendre cette phrase si on est prêt à entendre cette phrase alors au fond l'univers du conflit il n'existe plus et s'il existe c'est qu'il est absolument nécessaire parce qu'il doit être la base de la rupture mais en dehors de ça ben il faut il faut être capable d'avoir ce regard sur soi-même on va retraduire les choses dans notre monde à nous là j'ai essayé à à travers les textes et on n pas été sur tous les textes d'ouvrir quelques perspectives aujourd'hui malheureusement si on analyse et la plupart du temps c'est quoi les conflits les conflits c'est avant tout un problème de place c'est-à-dire j'ai envie via le conflit de savoir si j'ai une place comme on l' vu le conflit c'est quelque chose qui m'est nécessaire pour me faire exister la meilleure manière de régler les conflits c'est d'abord de se poser la question est-ce que je su que est-ce que je suis sûr que le l'utre il a une place et si je suis sûr qu'il l' est-ce que lui il est au courant il est à travers le fait que je lui envoie un message mais un message qu'il peut décrypter qu'il peut décrypter c'est-à-dire si pour moi lu dire tu pas faire salut ouais mais ça c'est dans mon langage pas dans le sien et vous constaterez que dans un monde dans lequel on se préoccupe avant tout de savoir quelle est la place que l'on donne à l'autre et c'est ça au fond un élément capital dans notre vie les je suis pas d'accord avec toi existe et j'ose espérer mais il ne génère jamais de conflit qui construisent des ruptures si des deux côtés on le fait si des deux côtés c'est ça notre préoccupation si de côté au fond la préoccupation c'est pas de sair ce qu'on va prendre est ce qu'on va donner à l'autre est-ce qu'on va donner à l'autre c'est d'abord cette conscience d'exister profondément à ce moment-là oui il peut y avoir dissension et j'ose espérer parce que chacun d'entre nous a une autre lecture une autre compréhension mais ça ne remet pas en cause mon identité ça c'est un travail que l'on peut faire de manière ultra concrète et au passage tous les enseignants le savent pour faire en telle sorte que dans les classes les dysfonctionnements ne génèent pas des conflits et des tens mais il faut que chaque être qui est dans cette classe et je dis pas chaque enfant chaque être qui est dans C class sache que il est un être il a besoin de se sentir exister donc il a pas besoin via le conflit brusquement de prendre une place souvent va voir que dans les relation familiales c'est ce qui se passe on a oublié de signifier dans la relation de couple à forciorie parce qu'on oublié on a oublié de nous dire que c'est ce qu'il fallait faire on a oublié de nous l'apprendre alors la vraie difficulté que l'on a c'est que qu'est-ce qu'on fait quand on est dans le conflit qu'on est dedans c'est-à-dire que là on a vu comment est-ce qu'on peut travailler en amont mais on est dedans la meilleure manière c'est tout simplement de commencer à se faire exister suffisamment pour ne pas avoir peur à un moment de perdre c'est-à-dire qu'il n'y ait pas d'autrre enjeux limiter l'enjeu à la problématique et ça s'arrête là et au fond c'est si grave si choisi une voiture avec une peinture verte et au fond c'est si grave si on va aux Îles Maldives plutôt que d'aller à Caracas dans l'absolu c'est pas si grave c'est-à-dire si via ça nous-même on ne se sent pas en danger dans notre identité alors on remet les choses à leur place aemahem vous pensez que mardi dernier les conflit qui existaient ils étaient aussi puissants que ce qu'ils existaient d'habitude mardi dernier à 7h du matin yerushalim non il y a plein de choses sur lequel on peut être conflit mais c'est c'est pas grave B al j'aurais préféré ça c'est pas grave c'est pas grave pourquoi parce que l'enjeu il est bien ailleurs l'enjeu ici il est limité et vous constaterez que la plupart du temps l'enjeu dans l'absolu du conflit mais il est ridicule il est ridicule pour ça il faut développer une mida cette mida là ça s'appelle la mida de vitour c'est c'est-à-dire savoir renoncer le renoncement c'est quelque chose qui s'apprend c'est quelque chose qui se construit quand les parents ils disent c'est le plus fort qui renonce ils ont rien compris parce que c'est à travers le renoncement que tu te fais exister mais non c'est parce que tu fais exister que tu tu arrives à renoncer c'est-à-dire fait en telle sorte que à travers le renoncement l'autre n'est pas l'impression qu'il a plus de place et que l'enjeu c'était juste ce point là et il y a rien d'autre qui va derrière remettons les enjeux à leur place dites aux gens mais attendez mais est-ce que c'est si fondamental dans l'absolu et sou on end ouais mais c'est toujours lui c'est toujours l'autre ah donc c'est plus le problème de ce qui se passe le problème il est ailleurs donc là on va régler le truc donc voilà on va faire A ou B maintenant on passe à autre chose et on va voir en effet où se situe la problématique faut pas tend d'être confronté à des catastrophes pour savoir où sont les enjeux c'est dommage ça veut pas dire pour autant qu'en effet il y a peut-être parfois des des vrais marloquettes on n d'accord mais comme derrière ça il y a il y a rien d'autre que le sujet et que même si à un moment l'autre a raison et moi j'ai tort même si je pense qu'au fond dans l'absolu j'ai raison mais c'est pas si grave que ça parce que les enjeux sont pas si fondamentaux alors dans ce cas-là les conflits ne ont que générer un échange parce qu'au fond et c'est là on conclut à ce momentl il crit un dialogue comme avec Dieu Avraham j'apporte l'argument mais peut-être s'il y a 40 qu'est-ce que tu en penses ouais c'est vrai tu as raison c'est pas une mauvaise idée oui d'accord il y a pas 40 mais si en a que 30 alors d'après toi c'est jouable ça serait jouable pas mal j'ai pas eu l'idée bien sûr qu'il a eu mais c'est pas grave et à la fin il dit oui non mais d'accord mais là s' Mo 10 tu comprends qu'est-ce qui s'est passé c'est que j'ai éventualisé un moment me ranger à ton point de vue et BM Dieu dit vous croyez quand Dieu dit si on a 40 j'arrête il disait c'est du pipo HM c'est qu'il y a pas 40 mais s'il le dit c'est que si Avraham PAF il vouit jouer à Marie popine s'il en fait débarquer 40 40 justes je dire tu as raison d'ailleurs on le voit dans la Torah Paris que il y a des gens qui vont prendre des initiatives dans la Torat comme Moché il va prendre il y a des initiatives qui vont être prises et die dit bravo bonne initiative je t'avais dit ça tu as décidé que ça doit être autrement super génial j'entends j'accepte et ça en effet c'est ce qui construit les véritables échanges c'est ce qui construit les véritbles échanges pourquoi parce que quelque part ce qui nous intéresse c'est d'atteindre quelque chose qui est du domaine du M de la vérité ça c'est quelques pistes sur cette notion et comme d'ab on passe à vos questions je fais de la poésie sans men rendre compte oui vas-y question comment est-ce qu'on peut savoir qu' ch peut se tromper comment parce que Dieu le dit ça veut dire quoi il faut bien comprendre la chose suivante quand par exemple on te parle de l'histoire deavraham DEAC et Jacob qu'on parle de leurs erreurs en non les analyses en ah tu sais Mo moi je ven en compr l'erreur d'Abraham c'est ça le pour tu prends je su de dire i l'erreur d'Abraham et puis il avait pas compris en vérité sans faire la fausse modestie estrah nous la te raconte une histoire c'est pas pour te dire que la réalité elle est c'est pour que tout simplement tu saches ce que tu peux en prendre quand la éventualisé autre chose que ce qu'il a dit c'est pour t'apprendre que c'est comme ça qu'on doit fonctionner voilà je je te dis je peux me tromper on sait qu'il ne se trompe pas mais le fait qu' mais c'est dans le domaine du possible ça veut dire que c'est comme ça qu'il faut fonctionner est-ce que je suis suffisamment clair dans ma réponse ce que le texte est en train de te dire c'est que même quelque chose qui nous semble être absolu peut se tromper c'est très important parce que vous savez le Rave il a dit il y a parfois des gens qui prennent le R pour Dieu c'est très ennuieux a dit mais Avraham j'entends 40 as raison ce concept il existe le gars qui de CH de sang en face de toi il peut pas il peut pas se tromper lui aussi si tu es face à quelqu'un qui pense que article 1 le chef a raison article 2 quand le chef se trompe se référer à l'article 1 tu te lves tu prends la fuite parce que c'est pas possible parce que la T dit que c'est dans le domaine de l'impossible on voit Lam nous rapporte l'histoire de ces incroyabl qui sont tremblant il a marqué que quand on dit ind on doit voir l'abîme devant nos pieds se dire peut-être que je me trompe et le meilleur peut-être que je me trompe et qu'est-ce que j'en sais Rabi il s'est trompé Rabi Akiba c'est énorme Rabi Akiba il y bar qui est là Rabi qui dit barcorba c'est le masiah et on y va et il y avait pas de campagne médiia pour ça et barkorba devient barkoziba l'homme du mensonge Rabi à qui va se tromper pourant c'est Rabi à qui va c'est pour il faut le savoir même si on casse nos joujou en faisant ça oui là dans dans l'histoire de de d'Avraham et de et d'Achem euh c'est une c'est un conflit qui vaattendre à une résolution par un par un dialogue et par une négociation vous l'avez très bien dit mais les deux adoptent une position faite de souplesse parce qu'ils cherchent à aller vers un terrain d'entente vers une position de de commun accord mais euh là c'est dans dans cette situation là mais dans d'autres situations il y a conflit l'un peut avoir une position soule et l'autre peut avoir une position complètement bloquée rigide voilà donc comment votre question c'est comment est-ce qu'on fait quand dans un conflit quelqu'un est rigide et l'autre ne l'est pas alors les relations avec les gens psychorigides sont très complexes c'est vrai elles sont très complexes elles sont très complexes ça se règle mais très difficilement parce que parfis il rentre dans des catégories plutôt psychiatriques je vais pas rentrer dans le détail d'accord non je je je ne rigole pas et parfois c'est l'expression d'une peur panique d'envisager qu'il puisse éventuellement se tromper parce que c'est tout tout leur système qui qui s'écroulerait donc là généralement on a besoin d'un tiers c'est le tiers qui va pouvoir éventuellement intervenir dans ce CASL ça ça sert à rien de rentrer en conflit avec quelqu'un qui ne connaît pas encore les modalités de la résolution du conflit ça sert à rien et vous pouvez dire mais je comprends pas mais l'autre il c'est pas ce que tu lui veux quoi le ne sait pas il comprend même pas parce que parce qu'il il est en danger il est danger il est en danger donc c'est c'est quand quelqu'un est en danger quelqu'un est en danger il est il est dans une telle panique que il reste sur son modèle il il peut pas bouger et et donc ça sert à rien puce que plus plus on insiste plus ils sont en danger plus en danger plus ils se protège plus il se protège plus donc là on a besoin d'un tiers parce que ça sinon ce qui est sûr c'est que dans ce genre de cas au moins l'intérêt c'est que celui qui est en face pe avoir une lecture quand même beaucoup plus positif de l'autre bien sûr si l'autre c'est une crapule et dit non ma certitude c'est que tous les soirs il faut que je te frappe c'est un deuxième problème mais si on n pas dans ce genre de cas on peut avoir quelque part presque pitié de quelqu'un qui qui a besoin de s'accrocher à ses certitudes parce que sinon il il a peur de plus avoir de place quelque part on peut faire preuve de on peut ressentir et donc c'est ce qui permet la continuité d'une relation jusqu'au moment où l'autre va peut-être être suffisamment construit pour savoir dire qu'il a eu tort je pense qu'on peut on peut vraiment c'est quelque part il y a il y a quelque chose qui fait de la peine c'est des personnes qui sont raides dans leur système et ils sont même pas capables d'inventer une autre lecture mais c'est ça veut dire que quelque part derrière il y a un manque de construction donc c'est c'est au fond on peut faire on peut faire preuve de compassion dans un capareil et ça permet d'être dans la continuité d'une relation jusqu'au moment où en effet le travail se fera plus tard voilà c'est un petit peu lecture je donne oui je vous écoute et après au fond allez-yait faire si cette femme lu avit dit que qu'il avait raison objectivement mais qu'elle voulait quand même pas quitter le TER c'est intéressant ça peut être un cas concret tu as raison il est pas sympa ma mère n'est pas sympa mais je me vois pas ne pas venir chez shabbat bon alors c'est une bonne question je sais pas ce qu'il aurait fait puisque concrètement c'est pas ce qui s'est passé vous saz le principe de la théorie et si Dieu avait moi je pourov je peux pas vous répondre que concrètement c'est pas ce qu'il a euant qu'est-ce qu'on fait quand quelqu'un dit à l'autre tu as raison mais c'est pas parce que raison alors quelque part il faut juste avoir le courage de dire le mot tu as raison mais j'ai pas la force ou le courage d'aller suivant quelque chose qui est vrai ça veut dire qu'en faisant ça on pose face à soi où est la problématique parce que le j'ai pas envie ça veut rien dire pourquoi tu as pas envie pourquoi tu as pas envie B il faut bien faut comprendre non c'est pas que j'ai pas envie mais ah next je me sens pas capable super circonvolution nouvelle pourquoi tu es capable parce que j'ai peur que après ah tu as peur qu'après on t'aime plus d'accord donc quelque part tu t'es enfermé dans un système je comprends c'est pas simple de sortir d'un système dans lequel on nous a ou dans lequel on s'est enfermé j'entends mais au moins c'est sur qu'on peut travailler maintenant et à partir de là on peut avancer dire à quelqu'un vous sais c'est comme céder aux enfants avec le la canette de coca je n'ai pas la force de me battre avec eux donc je cède n'invente pas des théories non je t'explique parce qu' le traumatisme de l'enfant non rien du tout je comprends parce que ma mère après elle va croire non non rien du tout je ne suis pas capable parce que tout simplement je n'arrive pas à me défaire d'un système qui a été mis en place point je n'ai pas la force et le courage de me battre avec les enfants je décide de capituler point j'ai le droit de le dire ah pourquoi pourquoi je j'ai pas la force je vais essayer de comprendre mais les choses elles sont posées c'est c'est quelque part un bonheur un moment de ne pas avoir peur de s'exposer aux raisons réelles des choses et alors c'est pas grave on a le droit d'avoir peur on a le droit d'être faible on a le droit de craquer on a le droit de pas se sentir le courage on a le droit de fuir en avant on a le droit on a ce droit ça fait partie des j'ai pr dire des droits politiques de l'humain le problème c'est si ce droit devient un système de justification sur lequel je ne veux plus travailler ça c'est un problème c'est ce que Rabit dit dans les dans dans dans ses lettre le drame c'est quand la personne prend constat fait constat de certains dysfonctionnement et décide qu'elle est ainsi et qu'elle le restera de vitam etnam c'est-à-dire elle s'enferme dans quelque chose et elle l'explique de par le fait que ce que vous voulez et donc je suis comme ça ça ça c'est le problème mais dire oui en effet c'est ma réalité la question que je te demande c'est qu'est-ce que tu comptes faire pour éventuellement t'extraire de cette réalitéob j'en sais rien puisque concrètement laissz tomberob moi je pré faire le coup de la belle-emère c'est plus simple non mais volontairement je je vous arrête volontairement je vous arrête parce que c'est je vous expliquer pourquoi je ne refuse pas votre question mais à un moment faire des sur ce que Jacob aurait fait c'est rentrer dans un système dans lequel Jacob et vous et moi c'est la même chose or c'est pas la même chose si la Torah me parle de yov et elle me dit voilà ce qui s'est passé c'est l'enseignement que je dois prendre votre question est maintenant sur cet enseignement là réfléchissons que se passe-t-il si malgré la justesse d'une proposition l'autre me dit je ne suis pas prêt en tenir contte comment on fait voilà ça c'était votre question et c'est làdusù j'aiess un tout petit peu d'ouvrir une porte de réponse oui il y avait quelqu'un derrière aussi un monsieur ouiéit les étapes deexist comment réussist cours des vousz dit vous dit qu'il fallait pas faireait arrêterouloir faire plaisir oui depuis j'ai de jeis avz d'un coupable j'assume alors au moins ce soir vous dit que c'est bien il fait le service aprèsvente c'est ça d'accord on est dans le le maintenant alors je vais alors merci de poser la question j'ai reprécisé quand même j'ai parlé il me semble en tout cas la fois dernière en effet de ce que de ce qu'on appelle la pathologie du plaisir c'est-à-dire de ces personnes qui qui ont besoin de faire plaisir pour sentir qu'elles existent parce que elles n'ont pas appris à exister et quelqu'un qui en effet est làdedans doit un moment arrêter d'être dans ce système parce que sinon ce qu'il fait ce n'est pas pour l'autre c'est pour lui-même ça ne veut pas dire pour autant que vous allez arrêter du jour au lendemain à répondre à une demande mais ça va devoir vous amener à vous poser une question quelle est la motivation réelle qui est à l'origine des choses et et sur la base de ça en effet si quand l'autre constate que brusquement vous n'êtes plus dans le même système à ce moment-là cré le conflit au moins vous avez compris quelque chose c'est que la raison qui soutendait la relation c'était en effet le fait que vous étiez donneur et l'autre receveur et à vous de vous poser la question est-ce que cette relation vous intéresse oui mais vous avez dit que parfois les conflits permettent d'exprimer en fait le fait de vouloir exister oui et ben alors dans ce cas-là euh par rapport à la pathologie dont vous avez que vous avez évoqué ça se alors non j'entends ce que vous dites on va remettre les choses de en face premièrement on a parlé la semaine dernière de celui qui donne parce qu'il a besoin d'exister à travers ce qui donne donc lui doit se poser la question mais au fond est-ce que la relation n'est pas quelque part fausse c'est-à-dire je suis rentré dans un système ça c'est un point A maintenant vous dites à partir du moment où je veux sortir de ce système il y a un conflit qui se crée mais je n'ai pas cherché à le je n'ai pas cherché à le créer pour me faire exister c'est un c'est un constat c'est-à-dire moi je dis je suis dans un système qui m'est nocif vous n'avez pas créé le conflit c'est l'autre qui maintenant dit ah tu ne rentres plus dans le système je crée le conflit mais si demain j'avais l'habitude de vous donner je vous vous donne moins je ne suis pas créateur de conflit si à partir de cela vous voulez vous faire démarrer un conflit c'est votre problème et c'est ça qui est intéressant c'est-à-dire que à un moment je peux avoir une démarche qui est une démarche qui correspond à ce dont j'ai besoin pour construire et c'est là où en effet on parle de cette honnêteté où en effet honnêtement quand je me regarde l'objectif ici c'est de pas créer le conflit dans lequel l'autre va dire ça se moi je dire ben tant pis pour toi j'existe non c'est vraiment je me rends compte que mon attitude mais toxique elle n'est pas bonne pour moi donc je fais attention de changer enfin de commencer à orienter l'autre a une traduction qui est la sienne j'y peux rien je je peux rien faire avec la traduction de l'autre et on a vu que je ne peux faire la traduction que si moi je suis sûr d'être dans quelque chose qui est authentique comme ycov où j'ai bien vérifié alors dans ce CASL je peux la faire à l'ut de se poser la question pourquoi il fait cette traduction et d'ailleurs poser la question quand les gens sont en train de dire ouais mais ce que tu as fait tu te rends compes c'estd tu m'as volé tu veux voler mes filles et cetera et cetera posz aux gens cette question d'où tu sais d'où tu sais que tu es en train de dire que ce que tu es en train de faire ça veut dire donc c'est la raison pour laquelle c'est une hypothèse qu'on peut entendre mais qu'est-ce qui te donne cette certitude dis-moi qu'est-ce qui te donne cette certitude de traduire ce que je suis en train de faire comme ça quand la personne dit ouais tu as envie de t'éloigner de nous pourquoi tu as décidé d'avoir cette lecture une autre lecture qui est que à un moment je me rends compte que je le fais plus je le faisais pas pour vous mais plus pour moi donc au contraire j'ai envie de créer une relation beaucoup plus vraie et à ce moment-là vous avez deux options so la personne qui qui dit c'est vrai tu as raison donc la personne envisage une autre hypothèse c'est génial dit non mais je sais je sais très bien quand quelqu'un me dit je sais très bien je lui dis maalov je viens de découvrir quelqu'un qui est dans mon cerveau non très bien c'est c'est c'est très intéressant quelqu'un dit oui je sais très bien ben c'est quoi la seule réponse c'est inexact veux dire oui en vérité je sais très bien je sais très bien je sais très bien c'est pas vrai maintenant libre à toi de penser ce que tu as envie de penser pour pouvoir continuer à construire ton système pour justifier ton désir de rupture je peux l'entendre mais tu as peut-être le droit tu as peut-être envie d'une rupture tu as le droit mais dis pourquoi tu peux dire à l'autre je veux plus te voir parce que au moins c'est clair et là on règle les choses parce que comme tu as dit pourquoi parce que alors je peux te dire qu'est-ce que je t'ai fait dire tu m'as fait ça là on peut dire je suis désolé je le regrette je suis désolé je m'en suis pas rendu compte je suis désolé j'étais un imbécile je suis ou alors non pas du tout j'avais raison là en effet mais là on peut avancer parce qu' on a dit les choses elles ont été posées oui comment éit parce qu'elle vous dit pas ce qui s'est passé j'ai eu quelqu'un qui m'a fait le coup l'autre jour c'était super marrant il m'a regardé genre le mê je j'aime pas parce que d'abord ça parce que peut-être qu'en effet tu as une bonne raison alors peut-être tu as des choses à me dire je me rends pas compte viens me parler dis qu'est- que qu'est-ce qui s'est passé peut-être que je l'ai pas calculé peut-être j'ai mal AG peut-être que je me suis pas rendu compte comme tout être humain donc donc pose les choses il me dit tu sais très bien alors si vous êtes un dentiné angoissé vous vous faites des films [Musique] c'est la manière de déstabiliser les gens j'ai besoin de voir demain j'ai des choses à vous dire quoi vous verrez on a tous un jour franchi un feu rouge et si on a l'esprit un peu développ on est persuadé qu'ér c'est plus un rou qu'on a franchi précipic ça c'est la perversion j'appelle ça la perversion parce que c'est d'abord cré quelque chose qui est une un système de manipulation et et au fond alors soit la personne dit elle rgle son problème à l'intérieur d'elle-même le problème est réglé soit elle dit mais dire les choses c'est prendre un risque c'est de les régler et parfois on a besoin de garder cette distance on peut dire à quelqu'un je vous dire voilà tu m'as fait ceci tu m'as fait ça même si tu me dis pour que en vérité tu es désolé mais je me sens plus d'être aussi proche que toi pourquoi pas pourquoi pas on a le droit un moment de dire voilà j'ai une blessure et voilà je mais moins les choses elles ont été dites donc quelqu'un qui refuse de dire c'est une personne qui au fond a besoin de justifier son désir de distance mais comme elle risque un moment de se retrouver face à quelqu'un qui va lui dire réellement pardonne-moi je te demande pardon et pas juste excusez-moi je te demande je vous demande pardon c'est-à-dire je regrette c'est quoi le problème quand tu demandes à quelqu'un pardon c'est que tu mets en miroir la personne dans on incapacité de faire la même chose dans d'autres circonstances pas avec toi pasve avec quelqu'un d'autre et c'est très difficile de se retrouver face à quelqu'un qui nous renvoie une incapacité ce que ce qu'on peut comprendre et donc à partir de cela il faut dire à l'autre écoute ce que je suis sûr c'est que et ça ça ça je pense qu'il faut être capable de se le dire hein que une volonté active de te faire du mal je n'ai jamais eu je t'ai peut-être fait beaucoup de mal parce que j'ai pas été vigilant parce que je n'ai pas réfléchi ça veut pas dire pour autant que je ne suis pas responsable d'accord je n'ai pas pensé je n'ai pas imaginé et cetera oui en effet mais dire je vais lui faire du mal ou ça c'est vrai et j'ose espérer que chez la majeure partie d'entre nous c'est vrai j'ose espérer s pas dit ti l'embêter je lui faire du mal je le déstabiliser alors ça c'est une phrase qu'on peut dire ce que je suis sûr c'est que même si un moment quelque chose a pu te faire du mal derrière je sais que je n'ai jamais une volonté de faire du mal si l' dit c'est pas vrai après le cour au débutoi après on rentre dans son système mais ça il faut ça je pense que je pense que la vie d'un juif au fond c'est la vie de quelqu'un qui a pas envie de faire du mal à l'autre et qui a envie tous les jours de réfléchir sur la vigilance qu'il doit avoir d'imaginer en quoi il peut faire du mal en parlant disant faisant en agissant calculant pas et cetera et et c'est comme ça qu'on grandit mais après si la personne reste enfermée bon ben très bien si quelqu'un fermé à fermé hein oui quand on se soit Parel comment est-ce qu'on savoir si la personne fait par juste pour provoquer conflit pour justement ou où pourz mettre une hypothèse fameuses hypothèses dont vous parle qui peut être vraiment une comment dire une interrogation de l'autreire et et comment savoir si l'autre est vra est dans sa vérité est vrai ou ou si c'est juste par par besoin de créer ce système CR syst alors je suis très adepte de ce que j'appellerai la stratégie burberies je le prononce très mal hein je suis désolé moi ça m'a toujours ça m'a toujours fasciné ces imperméables anglais sur lequel vous voyez les gouttes qui roulent c'est les barberies impermébles ang sur ça roule les gouttes roulent mais ell ne rentent jamais cette démarche là il faut essayer de la voir dans la vie c'est pas simple c'est pas simple du tout surtout si une certaine forme de sensibilité à quoi ça sert ça sert tout simplement dans un cas pareil à dire à l'autre expliquez-moi qu'est-ce que vous voulez dire exactement parler et qu'est-ce que vous cherchez de poser la question quelqu'un a dit ouais machin je dis j'entends ce que vous dites mais expliquez-moi pourquoi vous avez besoin de me le dire comme ça pourquoi vous avez besoin de me le dire comme ça alors si la personne elle commence encore plus à s'énerver tu as compris qu'en vérité derrière ça il y a il y a un désir de créer la rupture ok mais mais poser les questions j'entends ce que vous me dites mais pourquoi vous le dites de manière méchante et agressive pourquoi vous le dites pourquoi pourquoi mais c'est pas méchant j'ai dit alors autant pour moi juste je vous donne une info moi je le vis de cette manière mais je suis très heureux d'entendre que c'est inexact vous savez c'est comme quelqu'un dans un conflit person dit ouais tu as fait ça ceci ceci cela mais en vérité tu mais pas du tout j'ai jamais eu cette intention ah ça me rassure c'est déjà bien qu'est-ce qui se passe non non pas de panique tout va bien tout va bien c'est éventuel un petit chien ou alors une table qui a mais tout va bien pas de panique on se calme qu'est-ce qui se passe il y a un petit chien qui est derrière fermez la porte s'il vous plaît est-ce qu'on peut fermer la porte merci est-ce qu'on peut fermer la porte s'il vous plaît ou alors des gens qui s'amusent à faire des bêtises alors donc on on revient tout va bien alors donc on reprend on reprend dans dites à la personne c'est inexact c'est faux ou alors qu'est-ce que vous cherchez expliquez-moi quel est votre but posez moi je suis un adepte de la patate chaude posez le problème poser le problème vous savez d'ailleurs c'est très intéressant dans le monde des relations et c'est malheureusement ça qui nous manque beaucoup et ça je vous dire c'est le genre de chose quand on l' dit on regrette de pas l'avoir su 50 ans avant c'estd dès le début de son histoire moment vous êtes dans quelque chose qui peut générer qu'est-ce que tu cherches qu'est-ce que tu veux et pas personne dit non mais tout ça ah d'accord parce que moi je pensais mais pas du tout ah c'est ça a été dit parce que sinon après on rentre dans l'univers de l'interprétation donc quelqu'un vous dit ouais mais en vérité mais non je je vous expliquer mon point de vue ah c'est juste pour donc c'est pas un désir d'agresser super la personne dit voilà je vous accompagner je veux faire ceci qu'est-ce que vous cherchez non mais vraiment ça me fait plaisir ah bon d'accord tout pose le truc il faut poser les choses et quand la personne nous le pose et qu'on commence à réfléchir parfois on se dit ben non parce qu'on se rend compte que dans notre tête en vérité il y avait peut-être des choses qui étaient pas super claires mais l'autre en nous demandant d'y réfléchir nous amène à un moment à être plus clair avec nous et c'est ça qui est extraordinaire c'est-à-dire l'autre m'amène à être plus clair qu'est-ce que tu cherches qu'est-ce que tu veux mais si c'est dit sans agressivité mais avec gentillesse dans un questionnement ouais c'est vrai tu as raison non je je non ouais et au moins on est clair et au moins on est clair et c'est ce qui nous permet en effet de grandir c'est ce qui nous permet de grandir que c'est en ça on aide beaucoup on peut céer beaucoup les gens parce que quand on pose à l'autre les questions de son modèle de fonctionnement et que l'autre a un minimum d'honnêteté ben il se rend compte que soit ils sont super clair soit ils le sont moins et donc il sait qu'il doit faire travail par rapport à lui-même et c'est génial dire ben c'est vrai je voulais ben je voulais t'énerver je voulais me venger ou alors je voulais que toi aussi tu te rends compte que ça a fait du mal j'entends mais pourquoi tu me l'as pas dit VO voilà ça ça c'est dans l'idé vous mais ce qui m'intéresse moi c'est une chose c'est de faire ce qu'ad me demande ce qui est important c'est de se dire comment la Torah me demande de fonctionner dans un moment pareil si l'autre à ce moment-là prend la fuite c'est son problème c'est son histoire et quelque part ça révélera en effet que à un moment poser les choses ça peut être un peu difficile c'est déli quand parond trava oui mais c'est comme ça qu'on construit vous savez c'est quelque chose qu'on se rend compte de plus la vie nous apprend qu'il faut dépasser nos peurs et qu'à un moment faut faut poser les choses qu'est-ce que tu cherches mais c'est pas on n'est pas dans l'agression c'est j'ai envie de comprendre et je suis prêt à entendre une réponse qui peut-être n'est pas ton avantage c'est pas grave tu as le droit tu as le droit de pas être clair tu as le droit en vérité d'avoir envie de me faire du mal tu as le droit envie de faire ceci tu as le droit ça fait partie des problématiques de l'humain qui n'a jamais eu envie de faire du mal de truc de machin de capter l'autre de le prendre de le récupérer d'en faire sa qui n'a pas eu un moment ou un autre dans sa vie on a tous eu un moment un truc comme ça du dans ce concept si à ce moment-là la question de l'autre nous remet face à ce qui sont nos motivations profonde mais c'est extraordinaire dans l'absolu soit on prend ça comme une chance et ça nous amène à réfléchir soit on refuse et on se lève et on prend la fuite là-dessus euh ça ça ça appartient à l'autre ça m'appartient plus oui et après on arrête parce qu'il est 10 amis oui dernière question j'ai une question qui s'en boî euh donc vous avez dit que Dieu il pouvait se tromper alors c'est pas Dieu la Torah nous parle de l'éventualité de l'erreur de Dieu pour nous apprendre que c'est un modèle qu'on doit installer j'ai mais donc si je prend ce que vous avez dit euh et que on voit c'est quoi qu'est-ce qui se passe à la fin à la fin si on se rend compte Abraham il se rend compte par lui-même qu'il y a aucun qu'il y a qu' y a aucun il y a aucun pardon dans cette dans cette ville ville et que donc on peut la défire ouis c'est quoi l'idée vous venez nous dire que on donne la possibilité de conceptualiser que Dieu Dieu pas trompé mais c'est pas ça que alors j'ai du mal le dire pardonne-moi je reviens à nouveau sur l'idée la Torah ici nous apprend c'est quoi le modèle qui est nécessaire pour que justement lorsque je ne suis pas d'accord avec l'autre on puisse en effet construire un échange comment on fait c'est lorsque idée que je puisse me tromper dans le domaine du possible c'est tout c'est ça que la Torah vient m'apprendre c'est comme quand la torelle nous parle de la faute de Adam ou de X elle est pas en train de me dire Adam c'était un pourri parce que amid Rashidi Adam il s'est retrouvé proche de son épouse dans la relation intime et puis après il s'endor et c'est pour ça qu'elle écoute le serpent pas en train de ouais donc adame c'était un gars il dormait on n'est pas en train de nous expliquer ça on n'est pas en train de nous définir ce qui est mais on utilise ce ce texte parce que il va être le support un enseignement par pour concepis l'ÉE que la pas pour les juif dire j'espère bien que la T n'est pas pour les Juifs pour tout le mondeers mais con qu' pourraêt appliable ou non ce que je veux dire non je vois pas mais parce que j'ai sans pas suffisamment bien comprisité dans dans la possibilité qu'on peut se tromper que Dieu peut se tromper ça veut dire qu' y une ité que nous on peut se tromper et donc ça veut dire que nous on peut se tromper en ne pas percevant la T comme étant véritableoui exact et c'est là où en effet je te demande d'avoir une démarche dans lequelle tu éventualises ça et tu arrives à des conclusions le principe même j'en ai pas disc j'en ai pas parlé ce soir parce que c'est vraiment une des bases du talmude et j'arrête après avec ça c'est quoi la base d'une discussion talmudique c'est que j'ai une idée et quand l'autre arrive et me se confronte à moi je suis prêt à imaginer que je me suis complètement trompé c'est-à-dire que quand quelqu'un me parle et dit il parle d'une autre religion mais peut-être que les autres religions ont raison why not et on va peut-être en discuter et on va arriver à des conclusions et la conclusion ben c'est qu'il y avait pas de sadikim c'est tout l'idée et pourquoi pas et pourquoi pas fond pourquoi pas on pourrait donner sa vie à quelque chose ah mais non mais mais mais c'est pour ça que je te demande de savoir le pourquoi oui gros découverte de la vérité mais un moment le Pourquoi Pas est devenu un tellement pourquoi oui que le problème ne se pose plus comme il y a pas y a pas ça y est la conclusion elle est là elle est claire donc à partir de là on passe autre d'accord je vous remercie pour votre écoute à la semaine prochaine