Cours du Rav Elie Lemmel " Jeu affaire sérieuse " Montrouge 1 12 09

Kind: captions Language: fr bonsoir à toutes et à tous le thème don va développer ensem ce soir intitulé Le jeu une affaire sérieuse alors moi ce qui m'intéressera c'est à la limite de demander à chacune à chacun d'entre vous d'après lui de quoi je vais parler ce soir je pense que on risque d'avoir pas mal de réponses puisque moimême j'ai vu l'affiche j'ai vu le titre je me suis dit de quoi on parle du jeu du poker du jeu chez les enfants euh comme vous voyez il y a il y a plusieurs lectures possibles on va essayer quand même de lier les deux parce que bien sûr ces deux ces deux notions sont intimement liés donc on va tout d'abord si vous le voulez bien rentrer dans la notion du jeu de manière générale l'enfant qui joue depuis son plus jeune âge et puis on va pénétrer par la suite une autre problématique qui est celle du jeu et avec celle que l'on retrouve chez les adultes c'est vrai mais on va parler sans doute aujourd'hui des adolescents des préadolescents on commence tout d'abord sur l'idée du jeu pourquoi le jeu il représente qu'est-ce qu'il représente quelle est sa valeur et on va regarder un petit peu nos textes il y a un texte Demar du qui n dit la chose suivante que un enfant jusqu'à l'âge de 6 ou 7 ans et bien on ne lui apprend pas on lui apprend pas on le laisse jouer et les maîtres du talmude nous disent que lorsqu'il atteint l'âge de 6 ou 7 ans le firourpé c'est-à-dire suivant c'est son développement il à la fois intellectuel et physique c'est intéressant de voir queon précise que l'on parle des deux développements il à la fois de son développement intellectuel et physique à ce moment-là on met en place un processus dans lequel il va devoir véritablement rentrer dans l'apprentissage du savoir ce qui reviendrait à dire donc la première partie de la vie de l'enfant et bien si elle n'est pas consacrée à l'apprentissage du savoir elle est bien entendu consacrée à autre chose et cette autre chose va être la notion du jeu alors pourquoi est-ce que dans une tradition dans laquelle pour nous la notion de la connaissance est fondamentale dans laquelle on aime bien faire en telle sorte que nos enfants connaissent de plus en plus vite de plus en plus tôt comment se fait-il que justement les rfamim nous ont dit que bien jusqu'à 6 7 ans suivant son équilibre et sa capacité à et à la fois acquérir des connaissances et en même temps son développement physique on n'est pas dans l'apprentissage des connaissances pour comprendre cette idée là je voudrais reprendre une notion qui est fondamentale qui est celle que l'on appelle les étapes il y a un texte de la Michna qui nous parle différentes étapes que va passer l'individu dans son existence 5 ans 10 ans 13 ans 20 ans 30 ans 40 ans et on voit que les Raram considèrent que ce qui structure l'individu c'est d'avoir conscience qu'il passe des étapes et donc ne pas chercher à vivre et à faire des choses alors que ce n'est pas le bon moment pour lui cette idée on la retrouve entre autres avec notre matriarche Sarah à propos la nous dit que Sarah lorsquelle va mourir elle est âgée de 100 ans 20 ans et 7 ans est curiux puisque priori ons bien pu dire elle avait 127 ans ça va plus vite c'est quand même beaucoup plus simple si vous regardez le texte on VI l la la vie de Saru de 100 ans 20 ans et 7 ans maî expliquen vérité la partic particularité de s été quoi c'est celle d'avoir une vie totalement remplie parce qu'elle a respecter les étapes elle a et à la fois compris qu'il y avait une étape d'existence qui s'appelait 100 ans l'âge adulte l'âge de 20 ans qui est celui de la jeunesse et l'âge de 5 ans qui sybolise l'âge de l'enfance et ce qui va la structurer c'est le fait que elle a vécu pleinement chacune de ses étapes donc le jeu est une période de vie qui est fondamentale pour l'enfant et il ne faut surtout pas la luyutter alors pourquoi un enfant qu'est-ce que ça représente pour lui qu'est-ce que ça veut dire lorsque l'enfant commence à grandir et bien pour lui le jeu va et je vais pas vous donner un cours de psychologie parce que pour ça il y a énormément de livres qui peuvent vous le décrire de manière très clair le jeu va être un élément qui va le structurer il va apprendre en effet à faire ses premiers apprentissages mais surtout et c'est là où ça m'intéresse l'enfant va apprendre à réaliser un certain nombre de choses et ces choses là vont lui donner du plaisir non pas parce qu'elles amènent quelque chose de nouveau mais à travers l'acte lui-même qu'il va faire et là il y a une idée extrêmement profonde qui est le fait que on voit que la Torah est appelé aussi un jeu on dit que la Torah c'est SHUa Chua c'est le terme qui désigne quelque chose qui est un jeu quelque chose avec lequel on joue qu'est-ce que ça veut dire dire la Torah est un jeu c'est curieux a priori la Torah c'est quelque chose que l'individu va acquérir au niveau d'un savoir et l'idée ici est très simple le jeu est quelque chose qui donne du plaisir parce que je le fais parce que je suis en train de le réaliser et en tant que tel il est générateur de plaisir merci beaucoup ça c'est en effet la définition de la T la T peut apporter du plaisir à l'individu juste à travers son étude sans que nécessairement elle produit quelque chose et lorsque nos maîtres comp la T un je ils veulent nous apprendre quelque chose de très simple c'est que le jeu ça va être pour l'enfant l'expérience d'un plaisir qui n'est pas lié à une réalisation de quelque chose de concret mais tout simplement la conscience qu' est en train de mettre en œuvre un certain nombre de compétences qui ne produiront rien mais qui lui permettent à lui de prendre conscience qu'il les possède lorsque quelqu'un étudie et que son étude n'amène pas à quelque chose qui est du domaine du concret dans l'immédiat c'estàd il n'a pas une nouvelle pratique il n'a pas un nouveau savoir qu'il va pouvoir exploiter alors d'où vient le plaisir lié à l'acquisition de cette connaissance c'est parce que tout simplement il est dans quelque chose qui lui a révélé qu'il pouvait appréhender des nouvelles notions qu'il avait des capacités et c'est ça au fond qui va lui donner du plaisir l'enfant à travers le jeu va devoir vivre la notion du plaisir non pas parce qu'il réalise et il crée quelque chose mais parce qu'il prend conscience à travers l'acte du jeu qu'il possède des compétences qu'il possède des capacités et c'est ça au fond qui va être l'élément structurant traduit différemment lorsque l'on regarde le rapport que l'enfant va voir au jeu il faut voir derrière cela la nécessité qu'il a et que à terme nous auronsous aussi en tant qu'adulte de prendre conscience d'un certain nombre de capacités que nous avons et que cette conscience ne passe pas à travers des obligations de réalisation ce n'est pas parce que je me dois de réaliser que je vais maintenant explorer les compétences que j'ai pour pouvoir réaliser et alors pourquoi quelle est la différence la différence à les capital lorsque j'ai besoin de prendre conscience des compétences que je possède pour pouvoir réaliser quelque chose de concret alors j'apprends à découvrir mes compétences que par rapport à une nécessité de réalisation lorsque je ne suis plus dans une nécessité de réalisation l'idée de prendre conscience que j'ai des compétences et des capacités s'arrête chez moi lorsque l'idée même de découvrir les compétences que l'on a non pas juste à travers la réalisation que l'on va avoir mais parce que tout simplement on en prend conscience en tant que tel et quelque chose qui donc perdurera pendant toute l'existence et permettra à l'individu peut-être de par cette conscience nouvelle qu'il a de ses compétences d'avoir envie dans un second temps de mettre en place des réalisations est-ce que ce sont les obligations de réaliser qui nous amènent à découvrir les compétences que l'on a par rapport à la nécessité de réaliser où est-ce que nous sommes dans des processus dans lequels nous prenons conscience de toutes les compétences de toutes les capacités qui nous que nous avons qui par la suite vont amener à une question puisque je les possède qu'est-ce que je peux faire avec et c'est deux directions radicalement différentes dans la structuration de l'enfant aujourd'hui les enfants et vous constaterez que les jeux qu'on leur propose sont souvent des jeux dans lesquels il faut qu'il y ait un résultat il faut qu'il y ait un résultat soit ce sont des jeux de groupe de société dans lequel il va y avoir un enjeu via les autres ou alors il faut réaliser quelque chose il faut construire il faut faire en telle sorte que nous soyons satisfaits ns parents de cet enfant qui a montré qu'il était capable de pour la tor c'est pas du tout ça le je pour la T la je c'est quoi c'est laisser l'enfant jouer le laisser faire ce qu'il a envie et au fur à mesure il en arrive à être dans la découverte ça ça va être donc le premier point et c'est vrai que pour ns parents qui avons souvent envie que nos enfants fassent des choses de manière concrète parce que ça va nous satisfaire voire même ça va nous rassurer ce qui est important c'est de ne pas créer chez l'enfant une direction dans la manière dont il va jouer mais le laisser jouer de la manière dont lui comprend les choses arrêtons de les obliger à respecter dès le début les règles arrêtons de leur dire il fallait mettre le vert et le jaune et le rouge et comme ça tu as ceci tu as ceci tu as cela c'est complètement ridicule ça nous rassure parce que comme il a marqué sur la boîte combien d'enfants de 8 ans le NRE bien sûr il a que 4 ans ce qui transforme un enfant moyen en un génie c'est une mère juive n'est-ce pas donc acheter bien sûr le jeu qui est donc on a besoin de se sentir assuré qu'il a un certain de capacité puisquil peut réaliser ce qui été dit sur la boîte et c'est intéressant observer moi cette année j'ai regardé un petit peu parce que bon maintenant tous les catalogues arrive observez un petit peu ce qui est présent dans les catalogues soit les jeux sont des systèmes d'identification VI sur des héros j'avais envie de dire des héros d'accord donc soit ce sont des identifi donc les personnages complèement absolument fantasmagori que l'enfant va voir et bien il va les retrouver en modèle plus ou moins réduit et donc il va se projeter à l'intérieur d'eux en les faisant bouger a pour lui en effet une forme de projection de quelque chose qui est du domaine du fantasme à travers le fait qu'il possède la chose donc au fond c'est sa manière à lui de s'extraire parfois de sa dimension quotidienne s'imaginer qu'il est à mon sens ça n'a pas de raison d'être pas de raison que l'enfant a besoin de se projeter dans des images qui sont d'ailleurs au fond complètement fantasmagoriqu pour pouvoir se sentir bien ou alors ce sont des choses dans lesquelles il doit réaliser des choses dans lesquelles il doit construire des choses dans lesquell il doit y avoir des résultats et vous verrez d'ailleurs de manière impressionnante que la partie la plus importante de la notice ça vaê de savoir si c'est livré avec ou sans les piles c'estàdire que il va y avoir chaque fois auxiliaire qui permettra en effet non pas l'enfance de jouer avec mais de recevoir ce que ce jeu est censé lui apporté comme satisfaction en actionnant les processus que d'autres ont mis à l'intérieur de lui regardez même au rayon des poupées en dehors de rares poupé qui ni ne dorment ni ne ferment les yeux ni ne ne disent maman et cetera et tout il faut que tout ça ça donc donc c'est une affaire de bouton c'est une affaire de et quel quelque part et bien on limite l'enfant dans la capacité lui-même de développer quelque chose qui lui appartient à travers justement l'objet qui est le jouet ou le jeu dans lequel il va laisser libre cours à son imaginaire et surtout il va développer des compéten parce que tout simplement il va prendre à faire transformer faire et cetera et tout ça ça va être déjà le premier point au passage si vous regardez à la base les jeux c'était quoi les jeux étaient essentiellement être en contact avec la matière transformer les enfants prenaient des allumettes prenaient du bois prennent de la terre prennent d'autres choses N transformment et font de la matière quelque chose de complètement nouveau c'est-à-dire que eux-mêmes sont créateurs aujourd'hui l'enfant n'est plus créateur l'enfant reçoit l'enfant reçoit quelque chose et sa part de création elle est définie par des règles extrêmement précises voire même comme aujourd'hui on est dans des objets relativement sophistiqués quel que soit leur âge s'il n'a pas suivi exactement la règle et bien il il n'y a pas il y aura pas de résultat et si l'enfant arrive et dit ça me plaît tel quel nous les parents ça nous plaira pas parce qu'il n' pas été capable de faire ce que la boîte attendait de lui donc l'idée la première idée au niveau de l'enfant c'est que le jeu c'est un élément qui le structure le jeu c'est le lieu de l'imaginaire le lieu c'est le l'endroit dans lequel l'enfant découvre ses compétences le jeu ça va être justement l'absence de règles imposées et la découverte par l'enfant des propres règles qu'il a envie de se mettre par rapport à son monde à lui et ça c'est jusqu'à 6 7 ans que avant ça ne sert à rien de le faire sortir de cet univers l'enfant a envie d'apprendre il a envie de savoir c'est-à-dire pour lui il y a une notion de plaisir lié à l'apprentissage apprends-lii à lire il y a aucun problème mais l'apprentissage de la lecture l'apprentissage dans lequel on va commencer de manière structurée à l'obliger à se poser pour apprendre ne peut pas commencer à av 6 7 ans ça va être beaucoup plus sous une forme ludique ça beaucoup plus sous une forme dans lequel l'enfant ne se sent pas enfermé mais au contraire c'est quelque chose qui est ouvert qui est proposé ça ça va être déjà le premier point al bien sûr le jeu c'est quelque chose de très intéressant parce que c'est un lieu de rencontre entre nous et nos enfants et là je crois que c'est un point sur lequel je voudrais un petit peu insister l'enfant c'est vrai que c'est son univers il est avec le jeu il crée il il manipule il met en place il est dans son monde il est dans son imaginaire et c'est fort bien il il il en a besoin il découvre ses compétences il décrouvve ses capacités il réalise qu'il est capable de et donc ça lui donnera envie par la suite de pouvoir utiliser ses compétences et ses capacités dans d'autres domaines et ça j'insiste beaucoup là-dessus maintenant nous en tant que parents nous sommes avec le jeu dans une possibilité extraordinaire de créer un contact différent avec l'enfant je m'explique la relation par enfant nous le savons elle est verticale est horizontale et c'est comme ça qu'elle se doit être pour que l'enfant soit structuré ça c'est un point fondamental de ce qui équilibre l'enfant maintenant il va bien falloir que l'enfant à un moment se retrouve dans une relation horizontale avec ses parents dans des moments précis c'est-à-dire que il y ait ce contact en face à face et celui-là va passer via le moment du jeu jouer avec les enfants c'est tout simplement pouvoir un moment dans un cadre défini leur donner l'illusion qu'ils sont dans un face à face pour pouvoir mieux vivre par la suite la relation verticale qui est la nôtre ils sont en face à face ils peuvent gagner ils peuvent perdre ils peuvent nous faire perdre ils peuvent nous apprendre quelque chose ils peuvent nous dire mais non tu as pas compris c'est comme ça qu'il faut faire ils nous amènent dans leur univers il nous font pénétrer dans leur univers et donc à ce momentl ils ont l'impression de représenter quelque chose d' par rapport à nous et c'est ce qui leur permet par la suite de mieux vivre les moments dans lequel justement la relation est verticale c'est nous qui sommes important par rapport à eux qu'est-ce qui montre un enfant que sa parole ou son attitude où ce qu'il est a du poids c'est quand on est en train de jouer avec lui bien sûr quand l'enfant raconte une histoire quand l'enfant fait un certain nombre de choses on va valoriser clair c'est fondamental mais en dehors de ça l'endroit du jeu c'est l'endroit dans lequel l'F va lui changer transformer la relation c'est lui qui me dit c'est lui qui m'explique c'est lui qui me montre et regardez comment ils sont en ton contant je t'ai gagné pourquoi parce que c'est le seul lieu dans lequel il a le droit et c'est totalement toléré mais il sait que c'est le monde du jeu donc c'est pas la vraie vie c'est pas le principe Mme du rapport qu'il doit y avoir avec le parent mais néanmoins pour lui c'est quelque chose d'important ça le rend RLI en dehors de ça jouer avec l'enfant c'est ce qui permet pour certains parents qui ont un contact de paroles difficiles avec leur enfant de réintroduire une parole avec eux pour certains parents c'est comme ça c'est pas simple de parler à leurs enfants pour 1 et une raison donc qu'est-ce qu'on fait qu'and on réalise que l'on narrive pas à avoir une parole avec l'enfant qu'onarrive pas à à à avoir un véritable échange si ce n'est une parole très technique comment est-ce qu'on fait c'est c'est très compliqué çaappelle parf grande souffrance parce qu'on voudrait mais on y arrive pas utiliser le vecteur du jeu parce que dans le jeu on n'est pas là en train de réfléchir à la parole que l'on doit dire c'est le jeu qui génère la parole c'est pas la même chose les parents vous allez leur dire faut parler à vos enfants mais de quoi je leur parle ils savent pas de quoi je pourrais leur parler et moi je ne suis dans aucune forme de jugement par que bon juger pas mon truc mais pour une raison c'est pas simple pour certains parents parce que d'abord peuvent être pocas dans leur nature et puis parce que qui eux-mêmes n'ont pas vécu l'expérience de parents qui leur ont parlé ils sauront pas eux de quoi on peut parler avec un enfant alors comment on fait pour créer une parole ben on l'a fait dans un cadre qui s'appelle le jeu où le jeu c'est lui qui génère la nécessité de parole j'ai gagné qu'est-ce qu'il faut faire raconte explique-moi T et il y a une parole qui se met en place et c'est intéressant parce que les enfants qui recherchent et qui demandent à leurs parents de jouer avec eux c'est tout simplement la recherche à la fois d'une parole et en même temps d'être rassuré sur le type de relation qui existe que papa et maman c'est pas juste cet être qui est au-dessus de nous et qui dirige et qui nous aime c'est sûr mais c'est aussi quelqu'un d'accessible d'ailleurs vous constaterez que qu'est-ce qui fait je parle ici pour un enseignant que la parole d'un enseignant peut avoir encore plus d'impact par rapport à ses élèves c'est quand il a pris le temps de TS de jouer avec eux parce que quand vous avez tapé dans deux balles de foot avec vos élèves pas trop parce que sinon après on a parfois l'archouin he on n'est pas bon mais qu'est-ce qui se passe on a on a mis on a on a reposé la relation donc l'élève ne nous voit pas juste que dans cette posture au-dessus il lu en dessous il y a eu un moment à face à face il a eu le droit via le jeu de m'interpeller il a eu le droit via le jeu de me dire e arrête fais ceci ne fais pas cela donc pour lui il y a un lien qui se crée et c'est le souvenir de ce lien qui s'est créé qui lui permettra d'arriver encore mieux à entendre ma parole lorsque je me repositionnerai dans ma dimension verticale au passage sachez que dans une famille jouer avec un enfant c'est un c'est ce qui permet par la suite de donner plus de parole plus de poids notre parole si vous voulez que votre parole a plus de poids jouez avec vos enfants parce que ça inscrit une relation qui met en place une proximité qui fait qu'on accepte encore mieux par la suite la parole parentale qui n'est pas juste le symbole d'une forme d'autorité ou d'autoritarisme mais bien plus la parole du parent qui se doit d'exister parce qu'il y a un parent il a un enfant ça c'est valable aussi bien pour le père que pour la mère je suis pas pour que papa et maman jouent ensemble avec les enfants pourquoi parce que en tant que parent on aura tendance souvent soit se mettre groupe parents face aux enfants si les enfants parfois dans des jeux collectifs demandent à ce que les parents jouent alors ils veulent se positionner groupe enfant par rapport au groupe parents mais dans les jeux comme ça il faut que ça soit un des deux pourquoi parce que sinon l'enfant a l'impression qu'il y a une forme d'emprise et qu'on est là à deux contre lui c'est vrai que même si on est dans le jeu mais c'est un peu trop compliqué que l'un joue que l'autre joue les pères comme les mères je recommande beaucoup au papa de jouer avec leurs enfants on va peut-être pas le faire tous les soirs parce que ça remplit l'enfant c'est aussi un lieu dans lequel physiquement on se positionne différemment pourquoi parce que quand l'enfant joue c'est généralement au sol c'est pas sur une table donc on se pose on n plus dans cette dimension de supériorité physique et physiologique parce que Ben nonous on mesure un peu plus que l'enfant et donc il nous voit toujours comme ça mais il nous voit aussi dans un face à face et ça pour lui c'est super important justement enand jou avec l'enfant couchons-nous mettons-nous par terre et c'est là où véritablement on rentre en lien avec lui il y a des papa pour qui c'est très compliqué de jouer je le conçois mais il faut savoir qu'il faut un bien fou à leur enfant c'est-à-dire au lieu au lieu parfois de leur donner 10000 choses prenez le temps de jouer avec eux ça leur fait un bien fou ça les remplit profondément ça c'est quelque chose donc qu'il faut savoir c'est quelque chose qu'il faut bien intégrer à l'intérieur de nousê bon maintenant on va essayer de d'aller un tout petit peu plus lo donc on a cette idée là d'un jeu qui est structurant d'un jeu qui permet de créer le lien de ce jeu qui permet aussi à l'enfant de créer le contact avec celui ou celle avec qui parfois le lien est plus difficile ça c'est celui donc que l'on va vivre au quotidien avec nos enfants maintenant si vous voulez on va passer à autre chose sent les parents disent oui mais un enfant ne fait que jouer il veut pas travailler c'est les classiques l'enfant veut jouer il veut travailler il y a le passage de l'univers du jeu et de l'univers de l'obligatoire l'univers du jeu à l'univers de l'obligatoire il est pas simple pourquoi parce que tout simplement on a vu que le jeu procure une satisfaction dans son acte alors que ce qui est obligatoire ne vous procure pas une satisfaction dans l'acte mais que dans un que dans un résultat quantifiable et visible donc comme on est tous à la recherche du plaisir parce que le plaisir c'est un élément qui est fondamental pour notre équilibre plaisir lié au savoir plaisir à lié à à une parole plaisir lié à une étude plaisir lié à la consommation plaisir on va pas chercher à priori à vivre des choses qui nous donnent pas du plaisir plaisir c'est quelque chose ce qu' Chem nous demande il faut que la prière ça soit du plaisir il faut que l'étude ça soit du plaisir il faut que la consommation soit du plaisir il faut qu'une rencontre ça soit du plaisir c'est important donc l'enfant lui il est habitué à faire un geste qui est le l'acte du jeu donc il joue et il a ce plaisir dans le geste même pas dans ce qu'il a produit comme on l'a vu à l'image donc de cette étude de Tor qui procure à elle-même en tant que T une dimension de plaisir et puis là maintenant on lu demande de passer dans un univers dans lequel l'acte lui-même ne procure pas de plaisir pourquoi parce qu'il est normé il est cadré il est obligatoire et le plaisir il sera lié un résultat encore le résultat on voit pas tout de suite comment estce fait pour qu'un enfant passe du jeu au travail et bien il faut tout simplement introduire la notion du plaisir dans le travail comment ça à travers la valorisation de l'acte et non pas suce du résultat c'est-à-dire que l'enfant on est bien d'accord que je sais pas quel est votre père moi j'adore les compliments c'est très agréable bien d'accord qui n'aime pas recevoir des compliments donc dans la mesure où on aime tous recevoir des compliments on comprend bien que l'enfant aussi adore recevoir des compliments et ça le remplit et ça lui donne de la joie donc quand on se dit mais cet enfant joue et ne veut pas travailler faites le test et rappelez-vous si quand il fait l' du travail vous le valorisez vous dites bravo c'estàdire il a cette dimension de plaisir est-ce que le plaisir il ne l'aura que quand il va amener un résultat que quand il va un moment pouvoir dire voilà j'ai fini c'est bien et CETA non alors à nous d'inventer les mots à dire à à nous de savoir nous saisir de chaque effort que l'enfant va faire quand il se met au travail pour qu'il sente qu'il a ce plaisir du compliment qui n'est pas juste lié au résultat qui n'est pas juste lié au résultat et je vais même aller plus loin l'enfant quand il est au Gal il fait des dessins il est très content pourquoi il a produit quelque chose l'enfant il apprend à lire attendez-moi mais jusqu'à ce qu'il arrive à lire il s'en passe du temps on lui dit tu apprends à lire il regarde les affiches il comprend rien parce que sa dire AB super il l'ouvre la BD il comprend rien donc c'estàdire que il est un petit peu comme dans un phénomène comme dans la théorie de l'évolution il y a pas de raison qui continue à prendre puisqu'il ne voit pas l'intérêt de ce qu'il vient de faire je veux bien progresser dans la mesure où j'ai vu une avancée mais lui voit pas l'avancée concrètement il sait toujours pas lire la BD il sait toujours pas lire le lire du grand frère il sait toujours pas lire l'affiche donc pourquoi vousz qu'il a envie de continuer ce qui va générer chez l'enfant l'envie de continuer c'est quoi c'est le fait que quand il a fait ça et bien ça procurit un plaisir c'est quoi le plaisir du bravo le plaisir de c'est super le plaisir de qu'est-ce que je suis fier de toi le plaisir que c'est génial tu as vu c'est oh là là c'est fabuleux comment tu as bien fait des efforts c'est extra allez-y lâchez-vous dans le superlatif donc ça bon c'est c'est une monnaie quantifiable c'est intéressant voir même parfois ça peut être une petite surprise un petit bon bon un petit morceau de chocolat donc bon savoir dire ah B Gada c'est pas mal parce que derrière on fait bravo tu le plus beau et en plus je peux même éventuellement avir un morceau de chocolat bon ça vaut le coup et puis un beau jour je réaliser que de abagada je sais dire bonjour madame comment allez-vous c'est pas mal tiens maintenant je sais donc là j'ai ce plaisir lié au fait qu'il y a un résultat très concret par rapport à quelque chose que je narriv pas précédemment mais entre ce moment-l et l'arrivée il faut bien qu' quelque chose qu' remplisse donc le passage du jeu au passage du travail il est pas simple parce que le jeu lui-même procure du plaisir alors que le travail lui-même en tant que tel ne procure pas de plaisir si ce à travers un éventuel résultat vous voulez que vos enfants arrivent plus facilement à passer du jeu au travail il faut que le travail leur donne le bonheur du jeu c'est quoi d'abord un une présence et deuxièmement une notion de compliment une notion de valorisation ça ça va être donc un autre élément qui qui va nous permettre alors de mieux arrivriver à passer et moi je comprends parfaitement les enfants qui ont pas envie de travailler et vous constaterez après les question les enfants qui qui n'ont pas envie de travailler sont généralement les enfants qui voient le travail comme étant un lieu de pesanteur c'est un lieu de pesanteur c'est c'est c'est pesant pour c'est difficile ils n'ont même pas la satisfaction d'un plaisir quelconque pourquoi vous voulez quitter un univers de rêve pour rentrer dans un univers d'obligatoire sans plaisir et sans résultat je suis désolé moi je les comprends je suis complètement d'accord avec eux par contre si l'univers de la mise au travail est un univers dans lequel il a une notion de plaisir ne serait-ce qu'à travers le fait que la présence parentale peut être là mes côté parce qu'il y a du compliment autre chose alors là ça vaut le coup là en effet je suis prêt à le faire et à ce momentl l'enfant commence et s'implique et peut passer de l'un à l'autre ça ça va être donc un autre maintenant on va rentrer un petit peu plus loin et ce que je voudrais c'est réfléchir sur le jeu jusqu'à quand un enfant joue et est-ce qu'il y a une évolution à ce niveau-là ou pas ce qui est très intéressant c'est de constater que les enfants à un moment chez nous arrêtent de jouer pourquoi bien ils arrêent de jouer parce qu'on est aujourd'hui dans notre époque dans un univers dans laquel ils n'ont quasiment plus de jeu si ce n'est ceux qu'on leur a proposé de faire et je parle bien entendu ici de tout ce qui a trait au travail de musculation du pouce etindex d'accord n'estce pas là en effet là on rentre dans une catégorie dans un monde dans lequelac c'est ça pour l'instant pour l'enfant jou jouer pour l'enfant va devenir malheureusement aujourd'hui un cadre dans lequel il s'extrait du monde il est totalement concentrer donc indifférent au monde qui l'entoure et centrer sur une réalisation qui va créer chez lu des victoires et cetera qu'est-ce qui fait que l'enfant aime tellement ça pourquoi les enfants aiment alors bien sûr c'est de la couleur c'est du mouvement c'est des défis je vais me permet de vous proposer une autre option de lecture c'est que aujourd'hui une des raisons sans Doutre pour lesquell les enfants aiment bien ce type de jeu c'est que ces jeux supplantent les parents dans la capacité d'installer des règles et de s'y tenir parce que vous pouvez pas négocier avec une playstation c'est impossible la Playstation ses règles tu as perdu tu as perdu pe monter descendre chanter danser elle est là termin termin terminé termin ah tu vas une deè vie une TR vie une 4 vie éventuellement c'était prévu mais une fois tu les épuis ça y est faer maintenant c'est autre chose c'est intéressant de voir que si les enfants au passage aiment bien l'imession que derrière ça il y a comme le besoin d'avoir au moins un lieu dans lequel les limites sont respecté dans lequel la parole est tenu dans lequel quand on dit au bout de tro parties si tu as pas gagné alors il faut que ça soit l'autre et bien tu peux pas négocier c'est comme ça et de manière indirecte je pense que les enfantst sont dans cette recherche les enfants sont aussi dans ce besoin d'avoir face à quelque chose qui pose des règles et qui tient les règles qui les assume et avec lequel on peut pas négocier ça c'est juste une petite parenthèse que j'avais envie de livrer à votre réflexion mais j'ai l'impression qu'au fond y a quelque part une notion aussi qui se qui se retrouve là alors bien sûr aujourd'hui nous savons très bien que les jeux qu'ons jeunes enfants et je parle des préadolescents des adolescents sont de plus en plus des jeux électroniques clairement ce sont des jeux électronique ce sont des jeux dans lesquels il y a notion de plus en plus de victoire de bataille d'ennemis et ces notions là deviennent pour l'enfant du domaine de l'évidence c'està-dire l'enfant introduit via le jeu l'idée c'est que la vie c'est un grand combat il y a des ennemis il y a des gens à battre il faut se protéger est-ce que quelque part on ne leur donne pas trop tôt une vision de ce qui n'est pas nécessairement la vraie vie et si c'est oui alors à quoi ça sert d'introduire chez eux déjà cette notion qu'il devont assumer de toute façon par la suite on est dans un monde aujourd'hui dans lequel les gens n'ont aucun problème à s'abattre les uns les autres vous le savez parfaitement abattre quelqu'un aujourd'hui ne pose plus plus aucun problème de conscience psychologiquement moralement et aussi Paris physiquement pourquoi parce que nous sommes dans la génération dans laquelle supprimit l'autre et bien c'est devenu simple c'est appuyer sur un bouton et donc l'autre et n'existe plus je n'ai pas d'état d'âme le drame de notre génération c'est l'absence de conscience qu'il peut y avoir dans le mal que l'on peut faire un tiers au moment on l'atteint c'est complètement fou on est dans un univers dans lesquel les gens pour supprimer c'est faire que l' n'existe pas alors sur le jeu c'est juste il n'existe plus mais dans la vraie vie et c'est la raison pour laquelle vous avez des attitudes qui sont de plus en plus surprenantes che les adolescents qui n'ont pas peur en effet de se supprimer les uns les autres c'estàdire d'être dans des mondes dans lequel faire du mal un dire des choses pas sympas sur lui l'exclure ne leur pose aucun problème aucun problème pourquoi tout simplement ils se sont alimentés à cela à travers les jeux vidéos en dehors du fait que les jeux vidéo leur demande de développer une concentration et que ce qui est de manière très surprenante on le constate cette concentration qu'ils sont capables elle n'est liée qu'à la présence d'un mouvement de son de couleur mais s'il n a pas en face de cela ils sont capable de se concentrer je fais je suis intervenu récemment dans une école et j'ai constaté que les élèves n'avaient pas plus de 7 à 8 minutes de concentration au bout de 8 minutes il décrochent 8 minutes il décrochent c'est très intéressant pourquoi parce que je suis désolé mais je suis pas un jeu vidéo donc même si à un moment je peux bouger quand je parle même si un moment je peux essayer de un moment ce qui est important c'est quoi c'est ma parole ce qu'elle dit et donc cette concentration par rapport à intégrer une parole et la faire entrer dans le cerveau pour par la suite réfléchir ne fait plus partie de leur modèle et c'est un vrai une vraie difficulté aujourd'hui au niveau des écoles ça vous voyez aujourd'hui avec les profs c'est la panique à bord c'estàdire ils sont capables de se concentrer sur un jeu ils sont cap de se concentrer sur sur un mouvement sur une musique sur un combat sur une victoire sur des défis mais ça s'arrête là l'idée de la concentration en tant que telle n'est plus présente maintenant je pas décoder les principes des jeux vidéo vous savez très bien que aujourd'hui la force d'un jeu vidéo c'est de proposer sans arrêt un après after ce qui fait qu'une fois qu'on est rentré dans le système on n sort plus ça il y des vrais problèmes d'addiction aujourd'hui au niveau des jeux en ligne c'est une réalité à laquelle nous sommes confrontés en plein en France il y a maintenant des thérapeutes qui se dans le problème de l'addiction au jeux vidéo surtout chez les adolescents il faut être extrêmement vigilant là-dessus et là on va bientôt pénétrer l'univers du jeu du poker et du reste mais sur ce pointl je vous en supplie soyez d'une vigilance extrême c'estàdire poser les limites règle numéro 1 si l'enfant un ordinateur pour avoir des jeux vidéos ou d'autres choses si il l' ce que je crois qu' n'est pas une bonne chose il ne doit pas l'avoir dans sa chambre parce que une fois que vous dormez vous saz pas ce qui se passe pas d'ordinateur dans la chambre d'un enfant interdit quel qu'il soit adolescent pasadolescent et cetera et tout deuxièmement dès le début posez des règles et soyez drastique même s'il l'urle il se roule par terre il vous insulte parce ils sont très spécialistes là-dedans il vous dit tous les mots du monde sachez que vous vous battez pour son futur sachez Queau fond aujourd'hui vous lui rendz le plus grand service du monde en lui posant des limites et en l'empêchant de les transgresser et je comprends c'est terriblement attractif il ne veut pas se senser paril au contraire si l'enfant ne veut pas c'est là où il est déjà pris dans le piège donc il faut surtout à ce momentl Tout Faire pourille pas plus lo ne vous dites pas allez c'est pas grave et pourtant parfois très agréable parce qu'il sont avec leur jeux vidéo et pour ns parents c'est agréable ils sont tranquill ils sont occupés et nous on vit notre vie l'autre soir moi j'ai mon ordinateur à la maison in portable et puisant super cal bizar vuème deèè pas de manè génér mais tout de suite complètement dedans et c'est très agréable pour moi il est calme je suis tranquille ma femme est à la maison peut bavarder tranquillement ah bah oui et donc on a tous envie moi en tête de céder à la facilité c'est normal on aime la facilité et c'est là on dit c'est pas dans le domaine il y a pas de possibilité de tomber dans cette facilité ce n'est pas dans le domaine du possible il faut donc là-dessus être extrêmement vigilant et rigoureux il en va véritablement de leur santé il en va de tout ce qui a trait à leur construction future et je ne parle même pas du principe de la réussite au niveau de leurs études maintenant on va passer si vous le voulez à un autre stade qui est donc celui des jeux mais du jeu d'accord le jeu avec poker et autre ambiance du même genre puisqueil y avait quand même une carte de poker de bataille de rami d'ailleurs de Br sur sur la fiche donc il va bien falloir qu'on en parle aussi un petit peu comment fonctionne comment c'est comment ça fonctionne cette histoire de poker comment est-ce qu'aujourd'hui on peut on peut gérer cela tout d'abord nous dit que celui qui joue à des jeux d'argent n'est paste à être témoin il peut Témo comme ça Mo c'est clair pourquoi par considère c'est quelqu'un qui n'est pas dans la réalité deexist pourquo parce que jouer au gagner de l'argent avec et bien c'est ne plus donner de la valeur au chos pourquoi parce que quand je joue et bien je vais gagner de l'argent parce que tout simplement j'ai réussi à voirors connais rien qu on dire je pense çaêre bien d'accord j'ai réussi j'ai réussi j'ai eu la possibilité d'avoir j'ai compris que l'autre parce que je l'ai observé et C et tout super et d'un seul coup j'ai 2000 € 500 € qu'est-ce que j'ai fait j'ai juste tir des bonnes cartes et ne pas donner à l'autre l'impression que j'avais des bonnes cartes aprs j'ai Ren compris a des histoires de stratégie làdans Demé une fois qu'on m'exque sur le moment j'avais compris mais beaucoup de choses qui me passionme pas des choses ça ça me passionnait pas donc t je m'en suis pas rappelé donc je me rappelle plus exactement mais il y a toute une forme de stratégie làdedans très intéressante analyser le truc lui faire croire ne pas lui faire croire et cetera et tout tu es pas dans la réalité du monde la réalité du monde c'est que pour pouvoir avoir il faut investir faut investir du temps faut investir de l'énergie il faut investir de la matière grise faut investir ton corps faut faire des choses et après ça produit ça mème vousz dire quelqu'un qui fait du Conseil oui mais le conseil il a fait des études pendant des années il a pris analyser des choses et C et cetera il y a il y a une vraie il y a quelque chose qui est là là c'est juste donc qu'est-ce qu'on voit d'ici c'est que le problème de celui qui va commencer à jouer au bout d'un moment la réalité du monde elle n'est plus totalement exacte pour lui c'est-à-dire pour lui c'est deux clics s'il joue par internet et puis brusquement il a gagné 500 €. donc au fond les choses n'ont plus de valeur c'est ça ça le premier problème avant de rentrer dans les problè de l'addiction c'est le problème de ne plus donner aux choses leur valeur parce que c'est tellement facile puisque c'est quelque chose qui a priori on peut on rentre ce soir on s'installe et rares sont les personnes qui peuvent dire voilà je rentre je rentre je me mets devant un ordinateur et je peut-être gagner 5000 € c'est pourquoi où je m'assois avec des copains je vais on va on va voir des cartes et je suis rentré 100 € je sors d'ici avec 1500 €. c'est puissant moi j'amène mes livres je l'ai écrit je dois à le vendre jeis un truc je machin et cetera et cetera et on l'achète on l'achète là c'est comme ça c'est curieux donc on est plus dans la réalité des choses et ça ê ça le vrai problème c'est que quand on ne donne plus aux choses leur valeur au bout d'un moment et bien c'est pas juste sur l'argent qu'on ne donne pas de valeur mais c'est sur beaucoup beaucoup d'autres choses que la valeur commence à se perdre et c'est là où en effet nous sommes dans le danger du jeu le danger du jeu chez les enfants donc ces jeux du type pokerer et autres vont être pas juste parce que ça va leur prendre du temps de l'énergie ou de l'argent mais parce que à un moment ils sont déconnectés d'une certaine forme de réalité il y a certaines choses qu'ils n'arriveront plus à percevoir comme elles se doivent être et c'est en cela où en effet les choses commencent à êtreang comment fait-on pour faire en T sorte que nos enfants ne rentrent pas dans l'univers du jeu comment fait-on pour que ce soit quelque chose qui qui ne les fasse pas rentrer dans une certaine forme de Spale tout d'abord la meilleure manière c'est de ne pas les faire pénétrer donc aujourd'hui des jeux comme le poker ou autre on va dire mais non ça va c'est pour rire on joue ensemble c'est pas vrai c'est pas pas parce y a des OBJs qui représent des OBJs symboli pour plus c'est l'enfant très bien que c'est pas transposable aucun rapport par contre ce trucp ce truc pourevenir quelque chose beaucoup pluspable et de beaucoup plus concret avec exactement le même système les mêm il faut juste que je change que distributeurusieror est et comme c'est pas unodin on y pénètre pas clairement je crois que vous allez dire mais ça fa exagérer vous avez raison il y a sûrement des enfants qui ont joué au poker à la maison avec des petits jeux comme ça et qui n'ont pas été plus loin qui sont arrêtés ils sont rares mais ça existe mais pourquoi prendre le risque à quoi ça sert on est entrain ici prendre un risque inutile il y a tellement d'autres choses qu'il peuvent faire donc déjà nous-même en tant que parents bloquer la pénétration de cela à la maison ça c'est déjà un premier point bien sûr à force faire en T sorte que sur Internet aussi il n pas droit d'accès pas droit de visite à cela pourquoi parce que comme ce sont des gestes faciles comme ce sont des gestes qui n'exigent pas de notre part beaucoup d'implication donc on les vit comme étant un jeu mais c'est bien plus qu'un je c'est ça c'est juste aller en clic c'est juste un c'est comme ça et puis après c'est bon maintenant bien sûr il y a des exemples symboles qui font rêver les enfants qui font rêver les adolescents qui font Rê parfois les adultes et je vous rappelle que un jeu comme le poker c'est quoi c'est tout le problème de ce que j'appellererai le raccourci il y a un maître j'aime beaucoup raconter cette histoire qui s'appelleiv qui a maintenant je pense il doit avoir 100 ans voir même plus quand son arrière f donc un Petitfils un arrière Petitfils un arrière arrière Petitfils son arrière arrière petit enfin quand la 6e génération est arrivée 5e ou 6e d'accord il a il est il est il a survécu enfin unique à la Choa seul il a aujourd'hui un descendant direct plus de 1000 descendant direct impressionnant donc cyez donc son arrière arrière je sais pas combien tiè le premier Petitfils qui est é alors les son arrière arrière Petitfils est venu le voir pour lui dire d'être le sandak il voulait qu'il soit celui qui tien l'enfant sur les jour dans laab de Mila vous imaginez quel bonheur lui a dit qu'il savait pas s'il pourrait venir il se déplacer pu il savait pas il dit viens me revoir en de TR jours je te dirai donc l'arrière arrière Petitfils est revenu voir donc l'arrière arrière grand-père pour lui dire voilà il a la brique Mila est-ce que tu pr à venir sandac et dit je sais pas trop alors son arrièreère Petitfils lu a donné un argument il lui a dit non mais tu sais c'est marqué dans les livres que celui qui a eu le mérite de tenir son arrièrearrière petit fils sur les genoux au moment de sa Brit après 120 ans c'est sûr qu'il ira dans Geden bon pas besoin de ça mais genre l'argument supplémentaire c'est un billet d'entrée automatique pour après le ganeden c'est ce qu'il a répondu ce maîre dans ma vie j'ai jamais pris les raccourcis j'ai pas pris de raccourci et ça c'est un raccourci le problème des jeux qui touchent un moment à l'argent c'est le désir que l'on a d'être dans des raccourcis et c'est tellement plus confortable vient un raccourci de gagner mais aussi parfois de perdre et comme nous avons envie d'arriver rapidement à un résultat donc nous sommes prêts à tenter cela et nous ne voyons pas en quoi c'est quelque chose qui est complètement dstructurant mais c'est pas juste par rapport à l'argent de manière générale les gens aujourd'hui arriver à un objectif et pense que ce qui est essentiel c'est d'accéder à l'objectif alors que pour la tor c'est pas comme ça ce qui apporte le plus c'est pas d'avoir atteint l'objectif mais c'est le chemin que tu as dû emprunter pour l'atteindre c'est le chemin que l'on prend pour atteindre une chose qui nous construit mais c'est pas le fait qu'on il soit arrivé parce que c'est tous les efforts toutes les ressources qu'on a dû mobiliser toutes les énergies qu'on a dû mettre en place c'est ça qui au fond n construit c'est ça qui fait qu'on est un être diff différent accéder au résultats bon il y aura résultat il y aura pas résultat super maalt mais qu'est-ce qui nous a transformé c'est le chemin des jeux de ce type introduisent chez l'enfant et chez l'adulte le désir d'être dans le raccourci c'est-à-dire nous apprennent à switcher et leur apprennent à switcher avec une notion capitale qui est celle de l'effort qui est celle de l'effort on ne veut plus faire d'effort on veut être dans la rapidité on veut être dans l'instantané on veut être dans le résultat immédiat et donc tous les systèmes qui nous permettront d'y accéder sont bons pour nous or rappelons-nous qu'à l'âge où les ados commencent à jouer à ce genre de jeu c'est l'âge dans lequel pour eux la dimension et la notion d'effort est la plus difficile à intégrer parce que nous aussi en tant qu'adulte fait des efforts je espérer mais vous je sais pas mais moi je suis un peu parisseux quand même je pas obligé de faire deseffs et pourtant c'est fondamental et on sait très bien que plus que cela le véritable le plaisir que l'on a dans l'existence c'est quand nos efforts on produit quelque chose c'est ça qui nous donne le véritable plaisir c'est pas l'aboutissement c'est le fait qu'on réalise que tout ce qu'on a réussi nous a apporté à quelque chose regardez si un jour vous faites de l'alpinisme ben je vais vous donner un pas nécessaire même de faire de l'alpinisme faites de la marche en Hare montagne d'accord pe compliqué et faites vous déposé par hélicoptère là vous êtes arrivé au bout de 7h de marche c'est pas le même sentiment c'est pas le même sentiment fais-toi déposer en hélicoptère à 3200 m tu vas arriver très content tu vois le paysage grimpe pendant 7 he pour arri à 3200 tu vas voir comment tu es ha qu pourquoi parce que c'est pas le lieu qui te donne le vrai bonheur c'est le fait de réaliser que tu as réussi à y accéder à travers le fait que tu t'es battu le fait que tu as tu t'es dépassé et c'est ça qui nous rempl et c'est ça qui nous construit et c'est ça que nos enfants ont besoin c'est ça qui va les remplir pourquoi ils sont aujourd'hui tellement dans la pauvre génération parce que malheureusement le bonheur lié à la notion d'effort a disparu je don exemple très simple un truc qui n'a aucun rapport mais aujourd'hui est-ce qu'un enfant va à la bibliothèque non un enfant va sur internet pour aller prendre les documents dont il va avoir besoin non tu vas à la bibliothèque et tu les cherches et tu vas voir que le rapport que tu auras avec ce que tu vas produire avec ces documents sera pas du tout les même pourquoi parce que tout simplement tu n'as pas été dans la facilité ah je dois avir des documents tac tac je des copiers collés et cetera et tout moi je vois au niveau de bonheur d'avoir des enfants les enfants ont besoin parfois de faire des exposés de présenter des trucs pour le bac et cetera et tout tu vas à la biblio tu vas à la bibliothèque tu vas et tu cherches le livre machin et le deuxième livre et tu le prends et tu le ramènes et tu le portes et tu photocopies la page et tu le ramènes et et cetera et cetera mais je vas dans Google moteur de recherche tac tac tac tac p p p Bou ça sortaltov génial mais non non ah mais ça va la différence elle est énorme nous on croit que parce que là il a une solution de facilité et on a tous tendance moins en tête à vouloir choisir les solutions de facilité c'est normal or qu'est-ce qui va le construire l'enfant c'est de ne pas choisir des solutions de facilité parce que pour lui l'EFF ne fera plus peur parce qu'il en a goûté le bonheur et quand vous avez goûté le bonheur de ce que peut produire l'effort il ne vous fait plus peur et dans ce caslà vous êtes prêt vous pouvez engager vous pouvez avancer et c'est ça au fond qui nous donne par la suite le désir et l'envie de progresser de manière générale dans l'existence donc derrière ça il y a pas juste le problème de l'enfant qui va jouer au poker avec le problème de l'argent le problème de ce que vous voulez il y a aussi toute une démarche au niveau de sa construction en tant que lui qui va être capital qui va être fondamentale dernier élément sur la notion du jeu et après on va passer si vous voulez bien aux question je voudrais parler de tout ce qui a trait au nouveaux jeux qui sont les jeux dangereux c'estàdire aujourd'hui en Israël ça existe depuis un certain temps en France en train de s'introduire les jeux dangereux c'est quelque chose qui malheureusement est de plus en plus présent alors en Israël ça vous donne quoi ça vous donne un truc vous laissez le cartable au milieu de la route et une voiture arrive et le plus fort c'est celui qui arrive à le prendre en dernier le cartable c'estàd que Fleuré par la voiture c'est ça le jeu en Israël ça crée des drames malheureusement ça crée des drames de vrais drames je sais pas où ça a démarré en tout cas en Israël c'est là si en Israël il y en a beaucoup puisque c'est c'est en Israël donc j'aiétais confronté à ça et c'est vrai que c idé du jeu qui au fond est quoi et ce désir de flirter sans arrêt avec le danger pourquoi un enfant flte avec le danger pourquo est-ce que il aime être parfois se retrouver dans une forme de limite qu'est-ce que ça représente pour lui comprendre en vérité quelquun qui flte avec le danger c'est quelqu'un qui a l'impression de vivreà partir du moment où il a peur de plus vivre ça veut que vie n pas de sens un besoin de réaliser qu'il aurait pu ne plus vivre et qu' quand même alors là il sent la vibration de la vie mais on n pas besoin d'avoir l'impression qu'on a faill la perdre pour pouvoir en vivre la beauté et je crois que quand on fait le constat que sûrement pas chez vous j'en suis sûr et je l'espère profondément certains enfants sont dans des jeux qui sont un peu limites au niveau du danger il faut se poser la question de savoir mais est-ce que pour eux la vie ça les fait vibrer en tant que tel est-ce que pour pour eux ça les remplit est-ce que pour eux c'est quelque chose qui leur apporte une véritable joie dernier élément au niveau du jeu c'est ce qu'on appellerait les jeux collectifs les jeux collectifs sont extrêmement structurants il sont fondamentaux avec ce site particulier c'est qu'il peuvent être extrêmement cruel pour des enfants qui n'ont pas les capacités et qui n'arrivent pas à s'inscrire à l'intérieur du collectif je parle par exemple du football je parle de tous ces sports d'équipe dans lequel celui qui n'est pas le bon équipier sera celui qui attendra avec un peu d'angoisse quelle est l'équipe qui voudra bien le prendre parmi lui ça c'est aujourd'hui quelque chose qui n'est pas simple vous avez des enfants qui sont pas doués ils sont pas doués ils sont un peu gauches pour M une raison ils sont adorbles il sont de qualité mais c'est pas c'est pas des spécialistes du ball par exemple il s'empêre un peu les pé donc nous en tant que parents qu'est-ce qu'on doit faire on doit être vigilant et savoir si quand dans le cadre scolaire ou dans d'autres cas les enfants sont dans des jeux d'équipe comment nos enfants sont intégrés à l'intérieur de ça s'ils ne se sentent pas à un moment soit désigné du doigt ou alors un petit peu mis en retrait de par leur incapacité c'est là où en effet si on s'en rend compte il faut leur apprendre de choses première chose le dire et alors c'est pas une doué pour tout le dire leur apprendre accepter ça et alors très bien pas tu sais pas courir le plus vite du monde avec une BAL cou des pieds pass copains pour mettre un but et alors c'est d'abord CER l'idée que c'est pas bien que c'est un éche pardonne-moi alors très bien ça tu c'est pas ton truc et alors c'est où le problème maintenant bien sûr que derrière il va falloir lui apprendre à gérer la cruauté du groupe et bien la cruauté du groupe qui parfois avec des mots peut faire beaucoup de mal à un enfant et par la suite générer chez lui des troubles ça peut se passer et Patat espèce d'abrouti ouais tu es nul mais encore toi à cause de toi on a perdu et cetera un enfant peut vivre ça de manière difficile là-dessus il faut avoir une forme de vigilance si vous vous rendez compte qu'un enfant est pas dans son dans une super assiette enquétez parfois de la manière dont ça se passe dans la cour de récré au moment o ils organisent des sports d'équipe ça peut ne pas être inintéressant et à ce moment-là j'ai pas de solution à vous proposer soit le cadre scolaire peut intervenir pour que ce modèle de fonctionnement ne soit plus présent à l'intérieur du groupe enfant ou alors l'amener peut-être à se tourner vers un autre groupe parce que c'est pas simple surtout qu un enfant est relativement petit d'accep un moment d'être désigné du droit et d'être celui qui en effet va être à l'origine de quelque chose qui peut être une forme d'échec ne soyez pas peiné pour lui ne soyez pas angoissé pour lui il fait ses premières expériences de vie il fait en effet les expériences que dans la vie vous a rencontré parfois des gens méchant cruel mauvais dur pas gentil malheureusement ça existe la méchanté la vraie faire du mal à l'autre St comme ça pour le plaisir on veut lui faire du mal ou alors on trouvera toujours justification qu'on veut faire l'autre l'autre n'a pas été ce que je voulais l'autre n'a pas fait quelque chose l'autre fait ceci donc je lui fais de mal je descends je détruis c'est notre génération a on pas et a on des catastropes dans c'est malheureusement ça aujourd'hui bon il fautendre à l'fant à l'accepter il faut l' prendre à gérer autre point les jeux que l'enfant voit dans la télé s'il a une télé en avoir on a demandé un jour à r qu'est-ce qu'il pensait du football il a dit qu' pensait du football le plus grand bien tant que la balle reste dans les pieds et ne monte pas à la tête ça veut dire que qu'un enfant à un moment soit intéressé par le football parce que son papa aime le football et cetera et tout qu'il a envie de voir un match ton match mais il faut pas que ça remplisse sa tête il faut pas que ça devienne les sujets de conversation ah tu as envie de parler de la main de l'autre bonhomme parles-en et 2 minutes ça s'arrête là va pas plus loin c'est pas une Mita de de l'inviter à notre table de shabbat et d'en parler pendant une demi-heure on invite l'équipe de France à notre table de shabbat imaginez un et on les installe et bon ch ça c'est la manière dont nous on se positionne en tant que parent dans le regard que l'on va voir sur ces jeux de masse qui va amener l'enfant à poser son propre regard c'est-à-dire il va voir que au fond ça vaut pas la peine d'y investir du temps de l'énergie et surtout une projection de nous-mêmes via la réussite des autres vaut mieux avoir ses propres réussites au passage il n'est pas intéressant de voir que les univers dans lesquels la réussite d'une équipe est fondamentale c'est parce que justement ce sont des univers dans lesquels nos propres réussites nétant pas au rendez-vous alors il faut bien qu'on réussisse via la réussite d'un tiers et ça c'est encore un autre sujet voilà voilà quelques points de réflexion sur la notion du jeu si vous le voulez bien on se prend quelques minutes pour vos questions c'est à vous je vous écoute question oui moi jeis propos sur ce que vous avez dit par Rapp là sur internet de dire finalement la notion d'effort plus là quand on un mot pour on y va aussi he nous les les parents donc c'est quoi le problèmei finalement c'est c'est aussi peut-être une évolution dans ce qu'on demande à l'enfant qu' faut qu'il faut essayer de rechercher que que le le professeur doit demander des choses différentes en sachant que les méthodes de l'enfant pour être différente que différent que il y ait plus une recherche une réflexion par rapport à ce qu' va trouver le problème c'est qu'il y a pas le problème c'est que c'est totalement absent c'est c'est la force de constater vous savez c'est comme quand il y a eu euh Internet et ce on dire les enfants vont avoir plus de culture plus de connaissance plus de savoir mais c'est faux qu'est-ce qu'on attend allez non mais mais on va le faire nous concrètement on voit bien que non c'est ça la la difficulté elle est où c'est que vous peut-être en tant que maman vous savez avec vos enfants vous asseoir taper sur le moteur non ça tu vois c'est pas intéressant ça c'est intéressant ça oui ça non et cetera vous vous allez peut-être le faire vous de manière personnelle de manière générale c'est pas comme ça que ça se passe c'est Pasel c'est pas un savoir qu'on le transmet à travers internet mais c'est plutôt des compétences à savoir synthétiser savoir crier savoir donc c'est d'autres types de compétences que que le savoir c'est vrai mais concrètement est-ce que ça se fait et avant comment est-ce qu'on le mettait en place comment est-ce qu'on le mettait en place pardonnez-moi je je je je crois pour avoir un certain nombre d'enfants qui pass leur B fétudes dansiva je j'ai réalisé qu'au fond l'apport réel qu'avait Internet dans la uration de l'enfant et dans ses capacités cognitives n'était pas énorme loin s'en faut et que on n pas obligé je vous don un exemple très simple aujourd'hui qu'est-ce qui se passe on est dans la génération Facebook on est génération du portable pour un enfant faire disparaître quelqu'un ne pose aucun problème c'est juste un clic je discute avec l'autre j'appuyis sur le clic le n'est plus là vous imaginez ce que ça veut dire le zapping de l'autre en appuyant sur un bouton pourquoi aujourd'hui on a pas peur de faire disparaître c quelqu'un pourquoi les gens n'ont pas peur de faire du la chanava parce que zapper sur quelqu'un ça nous pose aucun problème tac on appuie les plus la chistal come on s'habituer ça ne pose plus de problème num on base et on passe à autre chose 1 c'est intéressant deuxièmement qu'est-ce qui se passe je vous donne l'exemple du portable c'est quoi le problème du portable c'est l'incapacité de gérer la frustration du manque parce que tout simplement mes parents potentiellement je peux toujours les avoir ma mère à son portable mon père à son portable et j'ai mon portable donc si je envie de parler ma mère je peux le faire à chaque moment si je veux parler à mon père je peux le faire à chaque moment je peux leur demander je peux être en lien c'est-à-dire c'est la gestion de la distance qui pose problème et c'est dramatique c'est dramatique il ne faut pas il y a des parents que je me rappelle quand nos enfants partaient en classe verte les gens dit alors ils vous ont appelé vos enfants j'ai dit non quoi j'ai dit écoutez soit c'était nécessaire qu'il nous appelle parce que il a oublié trois paires de chaussettes et comment mcher mais si il ne nous appelle pas c'est qu'il a pas de raison de nous appeler alors pourquoi il devrait m'appeler pourquoi il devrait m'appeler au frond pour me dire tout va bien mais si ça allit mal rah on me l'aurait dit et si lu avait un souci il m'aurait appelé pour me le dire donc il y a pas de nécessité appelle-moi disant n'oubliez pas de nous appeler mais pourquoi il y a aucun problème mais attendez il y a 15 ans comment ça se passait quand nous on partait en colo il y avait pas le téléphone vous cro qu'on téléphona y a 25 ans qu'on partait en colo 30 ans non on écrivait une lettre on écrivait la carte la carte obligatoire cher papa chère maman nous sommes bien arrivé nous sommes très content il fait très beau je vous fais un gros bisou et on envoyait la lettrealam Israël et on vivait notre vie c'est l'évolution du sens et concrètement j'ai pas l'impression qu'on a vécu des traumatismes majeurs et que quelque part il y a un problème de l'altération du lien c'est la même chose c'està-dire aujourd'hui nous sommes dans un principe d'acceptation d'une réalité nous essayons à postériori de la justifier en trouvant des événs des élés positifs alors que concrètement est-ce qu'il y a regarde est-ce que le lien par enfant est plus fort est-ce que le contact est plus vrai est-ce y a une parole entre les par enfants y a plus plus pouroi parceon s'abit parler VI quelque chose donc le regard n plus là il y a plus de regard on parle sans regarder vous connaissez l'Ance on parle via un tiers g comm plus plus les émotionsation deutre c'est difficile parce que la OIG systématiement de poser et de prendre du recul parortell j'ai inellig et c'est là où en effet est-ce que l'enfant est capable je n'en suis pas sûr je n'en suis pas sûr donc c'est là où en effet il y a un vrai travail à faire à notre niveau je suis pas dans la condamnation je suis pas dans le bien le mal c'est pas bien vous allez voir non pas du tout j'essaie juste d'éveiller une réflexion par rapport à ça après chacun se définit de la manière don il le comprend oui autre questionigort les portabl cachè oui il appelle ça portable cacher faut quand même savoir portable cachè mais c'est le même problème en il savent c'est pasation de du portable d'ut chose fa savoir que avec notre regard et ce que l'on a appris notre logique en tant que parents et celle des enfants est totalement différente je m'étais jamais imaginé que quand il prend le portable il enlève la puce il peut faire tous les jeux du monde oui c'est sûr en dehors de ça on Savit pas donc on apprend des choses parce qu'on l'a découvert donc le problème qui se pose avec les technologies il faut savoir les utiliser c'est important le problème c'est que nous en tant que parents on n pas été formé à cette technologie parce qu'on pas la même mentalité que nos enfants alors nos enfants ceciintéressant c'est que les enfants d'abord sont très curieux découvre très vite ça très très bien switch les choses mais moi je parle même pas du jeu moi je parle tout simplement de ce besoin d'être dans une possibilité de contact permanent vous savez on dit non mais il peut pas appeler tout le monde mais il y a trois numéros il peut contacter de manière permanente c'est ça au fond qui introduit et je là je vous le dis maintenant mais je vous assure dans 2 3 ans ça sera une problématique qui sera posée en PS c'estàd c'est c'est juste une question de temps nous on on essaie juste de jouer un coup d'avance mais c'est en train d'arriver mais c'est pour moi ça y est c'est on est dans et toute façon pe plus faire marche arrière donc on peut juste éventuellement préserver un maximum nos propres enfants mais au niveau de l'état d'esprit général c'est comme ça oui P oui je sur les enfants c'est pas c'est pas l'objet en so c'est juste l'utilisation qu'on en fait oui l'objet c'est rien c'est un morceau de ou par que ce que vous dites c'est vrai je suisement d'accord mais ça peut pr carrément à l'inverse si on éduque l'enfant si on lu apprend comment l'utiliser si le portable peut être nécessaire il apprend l'utilise d'accord je poser la question je permett de poser la question est-ce que vous donnez à vos enfants une boî d'allumette non pourquoi pourant une allumette ça peut être intéressant parce que ça peut allumer du feu qui luiême peut réchauffer ou allumer la gazinière je c'est là où je suis pas sûr c'est là où je ne suis pas sûr c'est là où je ne suis pas sûr parce que je va vous dire un enfant qui a grandi sans portable c'est un enfant qui consè qu'on peut vivre sans portable et qu'au fond il va grandir sans et il réalise que si de temps autre il a vraiment besoin de nous appeler il a une carte téléphonique il peut nous appeler et puis voilà et puis généralement il est où il est à l'école ou sur le chemin de retour et si il avait un vrai souci il trouvera toujours un tiers comme il aurait pu aller à l'époque dans un magasin que je peux téléphoner à ma mère un tiers qui aura un portable et cetera donc je suis pas en train ne vous sentez pas coupable d'avoir donné un portable à vos enfants mais l'idée c'est que je ne crois pas que ça vaut la peine de leur dire tiens je te le donne et tu vas apprendre à t'en servir parce que pour l'enfant ça devient une forme de d'objet nécessaire moi ce que j'ai envie d'introduire c'est l'idée qu'au fond ce n'est pas quelque chose qui pour l'instant dans sa vie va lui être nécessaire même si ça peut être un plus même si ça peut être quelque chose qui est du domaine du sympathique parce parce que au fond ça crée une certaine forme de facilité et idem par la suite au niveau du reste d'innet touteac je don pas portable àsme plusard je donner pas avant que je voulais juste dire c'est que on peut par contre leendre mais ce que je veux dire c'est que on peut ne pas leur donner mais leur apprendre oui on peut on pe on peut leur apprendre maintenant pourquoi pourquoi pourquoi votre voisin de derrière vous a dit on verra je sais pourquoi je vais dire pourquoi je dire pourquoi il l'a dit parce que lui il connaît peut-être et ce qu'on appelle la pression du groupe c'est ça le problème c'est-à-dire que ce qui est très compliqué aujourd'hui c'est que nous on peut avoir des certitudes et on est totalement convaincu mais parfois il y a une pression du groupe qui est t que l'enfant se sent complètement exclu et que à partir de là le problème c'est où on va poser la limite c'est ça qui va être très compliqué parce que tu as une adresse email tu es Facebook tu es sur msn à un moment c'est c'est quoi la suite c'estàd c'est next next next next mais attendez est-ce que c'est la question que je vous pose alors si maintenant alors très bien on ne peut pas il tous très bien alors pardonnez-moi moi moi je poser une question vous n'avez passn à la maison vous NZ pas Facebook vous n'z pas les messager instantané rien d'accord votre enfant vous le voyez avec votre bon vieux téléphone enite noir il allô bonjour comment tu vas ça va c'est sympa il raccroch allô bonjour Alors comment es rentré allour B jour vous dit il est en train de devenir Ding c'est ce qu'il est en train de faire sonordinateur il est en train de dire salut comment tu es rentré comment ça s passé à personnes en parallèle s'il faisa téléphone mais là on dit vas-y mais attendez mais qu'estce qui se passe c'estàd si il y avait pas l'objet la technologie qui Perm de faire ça ce que ça donne après mais est que vous êre obligé en tant que parent de tomber dans le piège pardonnez-moi on est ici face à des enjeux qui sont importants à l'instant t + 10 on n pas ici pour un problème à l'instant t on est pr à l'instant T pour plus 10 et c'est ça qu'il faut avoir en tête alors il l' super mazaltov alors je vous en supplie de la même manière alors alors trs bien il l' alors je vous en supplie un truc un truc une chose non non non une chose s bien il l' il l' l' ve téléphoner vous lu donz combien de temps pour téléphonerbien tempis de téléphone une dem maximum très fzadre et ce cadre là vous n sortez pas maintenant moi ce que j'auraisé c'est que dans dem il parlevec ou de copain il par 15 personnes à la fois a personne il parler pour Ren il va s'hituer à ce que parler c'est parler pour ne rien dire comment ça va raconte qu'est-ce qui s'est passé et ce parler pour ne rien dire maalt super on les entraîne ok mais poser des limit je vous en supplie poser des limites vous ne vous rendez pas compte moi aujourd'hui j'ai ce recul pardonnez-moi il à travers l'expérience que j'ai dans dans dans les différents dans lequ j'ai volé c'est la folie l'autre jour je donnais cours à une classe dans une école j'avais 90 ados en face de moi ce qui est pas simple à gérer mais des 90 ados sur les 90 vous aviez au moins 50 à 60 % pant je parlais officiellement officiellement officiellement ils sont là mais pourquoi besoin malad de continuer quce qu'ils ont à se dire tell donc vous l'avez pas de problème puisque vous l'avez mais dans CEAD c'est fondamental oui je dire que tout à l'heure vous avez dit que ce serait des pathologies qui arriver dans quelques années mais le problème aujourd'hui c'est que les adultes ne savent pas gérer le portable aujourd'hui on est face au portable qui est intrusif dans la vie d'AD et qui a ça aussi complètement révolutionner ce qui était à un moment la notion de territoire territoire du couple territoire de la famille je suis médecin il y a des gens qui arrivent à répondre au portable pendant la consultation qui une consultation les consx en particulier n'arriv pas à se priver à Saer la frustration imaginez le message qui est passé aux enant comprendre que les pathologies elles existent déjà aujourd'hui moi j'apprends à mes patients à ne pas répondre à tous les bouts de fil parce qu' il savent plus quo en faire DEES de fil qui sont arrivés à un moment qui on fait intrusion dans leur vie un moment où il étaient pas prêt à pu et puis un moment et puis c'est pas prêt àacir à un moment faut savoir je ne suis pas en permanence disponible moi j'ai le problème en tant que R les gens appellent ils ont des questions à poser donc c'est vrai que je je réponds mais à un moment dire aux gens est-ce que c'est important est-ce que c'est gent non alors appelez-moi dans 2 he les gens n'arrivent plus à comprendre alors maintenant ils acceptent parce que je leur dis c'est comme ça donc je répond par j'ai une ch une question j'ai un problème il faut bon donc c'est votre job mais un moment la personne elle a une intrusion est-ce que c'est urgent non pardonnez-moi et idem quand on est à la maison moment faut pas avoir peur de fermer si les gens veulent vous trouver ils vous trouveront si les gens ont besoin de VOUS ils vous trouveront ils arriveront à savoir c'est sûr et c'est vrai que nous en tant que parents on donne souvent malheureusement un très mauvais exemple nos enfants arrivent de l'école et puis brusquement on prend le portable et quelque part il n'existe plus parce qu'un tiers a décidé de pénétrer notre vie vous savez c'est comme c'est un petit peu voilà je vous parle à vous mesdames je suis en train de vous tourner vers vous je vous explique donc c'est quelque chose de fondamental oui monsieur vous disiez elles vont pas apprécier on est d'accord ça se fait pas j'étais en train de leur parler et d'un seul coup je me tourne vers quelqu'un mais c'est ce que je fais quand je le décroche je laisse pénétrer quelqu'un de nouveau bon ça c'est les réalités auquell on est là c'est sûr que si nous-même on narrive pas à le gérer c'est difficile d'apprendre enfants à les gérer s on va arrêter là au niveau des questions oui dernière question madame euh comment ragir un enfant qui ncepte pas au jeu au jeu au poker ou jeu de société ben c'est que l'enfant a surinvesti il a quel âge 5 ans 5 ans donc il est dans l'âge de l'imaginaire il a surinvesti ce que représente la victoire c'est-à-dire pour lui la victoire c'est ce qui lui donne conscience qu'il existe l'échec c'est au fond il n'existe plus donc c'est un enfant sur lequel il faut beaucoup travailler à mon sens sur le fait qu'il existe en tant que tel et non pas juste à travers ce qu'il réalise c'est un enfant qui doit ressentir qu'il est aimé pour ce qu'il est et non pas pour ce qu'il fait alors vous vous l'aimez sûrement de cette manière mais ce qui est important c'est sair qu'est-ce que lui reçoit hein pas ce que vous êtes il faut essayer de se dire est-ce que cet enfant arrive à percevoir qu'il est aimé qu'il fait plus un enfant se sent aimé qu'il fait moins il a besoin de cette victoire pour être sûr qu'au fond il va avoir une place et il représentera quelque chose voilà je vous remercie votre éce merci vre AZ Liv de mone sont pour les personés je me suisisvoupvelementn [Applaudissements] lail je voulais justenonc la prochain conférence donc la prochaine conférence aura lieu le mardi 15