Cours du rav Elie Lemmel "A'haré mot Kedouchim la limite du respect des parents "

Kind: captions Language: fr bonsoir le thème qu'on qu'on va développer ce soir c'est queles sont les limites au respect des parents alors le le point de départ donc de notre réflexion commence je mon le point de départ de notre réflexion commence sur donc un verset des deux paraches qu'on lit cette semaine puisque cette semaine on va lire de qui est le suivant donc le pret la paracha nous dit lu parassem des enant d'Isral tu le vous serez je suiséternelet suiv un individu imo mais là c'est plus l'homme imo va vivre tiraou sa mère et son père tira où vous craindrez et vous garderez mes shabbat je suis l'Éternel ton Dieu donc on a plusieurs problèmes dans ce verset parmi les différents problèmes c'est tout d'abord quel lien y existe entre ces deux commandements qui sont passionnants mais quel est le rapport la T nous parle donc de ce qu'on appelle Mora la crainte alors c'est pour l'instant la première traduction que j'en faismabatot vous garderez anashemokem ça c'est déjà la première question qu'on peut avoir l'autre question c'est la prééminence de la mer par rapport au père dans verset 3ème question c'est on a ici h c'est un singulier et puis tout de suite après on a un pluriel normalement si on est au singulier on aurait dû faire la totalité du texte au singulier un individu son père et sa mère il craindra or là ils craindront on passe brusquement de manière très logique surprenant d'un singulier à un pluriel donc ça c'est déjà les premières questions qu'on a à partir de ce verset si on reprend la torora dans un autre endroit on va reprendre donc dans parachat tiro la parachat dans laquelle on nous parle donc de l'obligation du respect des parents le texte nous dit Honor et ton père et ta mère le afin que se développe tes jours Adama sur la terre que l'Éternel te donne donc là ici a priori c'est un terme générique il y a pas cette notion de cabed c'est on lit à tout le monde et a priori il n'y a pas ici de curiosité grammaticale puisque tout est au singulier petite différence c'est que là par contre on met en premier lieu le père avant la mère trè texte dans lequel on va nous parler aussi de cette notion qu'on va appeler pour l'instant de manière globale le respect des parents on est donc dans vaanan vaanan donc c'est dans le dernier des C livres de la Torat et Dansan on va nous dire on va nous redonner encore à nouveau le texte des Assad Brot des 10 paroles 2 secondes juste je le trouve et il est ici le texte nous dit donc à nouveau ici honore ton père et ton père et ta mère ici on nous rajoute quelque chose comme éternel te l'a déjà ordonné mais c'est curieux parce que à propos des autres enseignements on ne nous le dit pas donc ici on nous on assist sur l'idée de comme l'Éternel te leur donnait afin que tes jours se prolongent et que ta vie soit positive bonne belle on a ici trois textes le premier a priori c'est celui qui est dans Yitro c'est-à-dire la première fois on parle de révélation c'est donc tout va bienab hord et ton père et ta mère et puis ça t'apportera plein de choses sympathique super on arrive après au milieu de la Torah on introduit un autre concept que l'on n pas vu qui est la notion de que l'on va traduire pour l'instant par la notion de crainte et là brusquement on a l'impression que ça s'applique juste à l'homme d'accord parce que c'est l'hommea c'est la femme donc c'est quoi cette histoire on change les termes im à VI tira donc passage en plus du singulier au pluriel on met en premier la mère avant le père et puis on nous dit pas du tout c'est pourquoi alors que on nous l'a dit par ailleurs par contre on nous dit et vous garderez mes shabbat je suis l'Éternel donc voilà un petit peu notre champ d'action et sur la base de ça on va essayer donc d'avancer ensemble tout d'abord il faut savoir que bien sûr chaque fois que la Torah écrit les choses de manière différente c'est qu'il cha un enseignement particulier qu'on va devoir en tirer alors le point de départ donc sur cette Mita sur ce commandement de Kab il est donc dans hitro Où est-ce qu'il est marqué exactement dans les 10 commandements et il est marqué de manière assez surprenante juste après l'obligation de garder le shabbat donc on a un texte qui nous dit tu gardes le shabbat on est donc dans les 10 paroles tout de suite après on nous parle de l'obligation du respect des par contre si on voulait faire une forme de REM de ce qui s'est passé dans on aurait pu imaginer que dans ce texte onous dis garde le shabbat et aussi soit dans la crainte le respect des parents si tu as envie de respecter fond cet ordre pourquoi si tu parles des deux brusquement tu invertis encore l'ut problème auquel on est confronté dansabbat respect des parents ici hom crate des parents et après Shabbat avec émergence de la mer et on repart un peu plus tard et là on nous précise à nouveau comme dans HRO Honor ton père et ta mère mais là on te dit cach Sira comme Dieu te l'a déjà ordonné mais vous savez que dans le 5è des livres de la Torat qui s'appelle michn Tor c'est-à-dire répétition de la Torah et bien dans ce texte là on reprend énormément d'enseignements qui ont déjà été dit et on va pas systématiquement le dire car chifra come on te l'a déjà ordonné donc pourquoi brusquement ici il faut le préciser à nouveau cerifra comme l'Éternel te l'a donné on va d'abord s'arrêter donc sur les deux concepts qui sont ici qui sont d'un côté la notion du kibou et de l'autre côté la notion de on a deux mots donc qui semblent lier la relation que doit avoir l'individu par rapport à sa mère son père son père et sa mère autre petite question toute bête c'est que le texte aurait très bien pu dire tes parents dans mes parents il y a et mon père et ma mère et si quelqu'un n'a plus que son père sa mère fait partie aussi des parents donc pourquoi on n pas ici déjà la notion de horim de parents sur ce pointl déjà on va remarquer que dans la torant ne parle jamais de parents on parle systématiquement du père et de la mère pourquoi pour bien montrer que chacun a une fonction particulière et que donc la relation que l'on aura avec eux sera une relation particulière on n'aura pas la même relation que l'on a avec le Père et avec la mère il serait complètement ridicule de s'imaginer qu'on peut interchanger ce n'est pas possible on peut éventuellement assumer l'absence de l'un on peut prendre la place de celui qui ne veut pas assumer la sienne mais c'est un pisalé c'est pas quelque chose qui a priori dans le domain du possible en tout cas la Torah ne le prévoit pas la Torah chaque fois qu'elle parle de la relation que va avoir l'enfant au parents va nous parler de Aviv eto le père la mère ou la mère et le père et au Pass le fait qu'il y ait donc une fois le père avant la mère et une fois la mère avant le Père nous montre bien que a priori dans un sens comme dans un autre c'est le même principe on va voir ce concept là du père et de la mère un autre endroit qui est dans parachat kit alors dans parachat kit on va nous parler de l'histoire de ce qu'on appelle ben sorer rouoré benorouoré c'est le verset n la chose suivante qui est leor etomea bon je vous dire et ol avive ou bolimo lorsqu'un individu aura ben un fils sorire ou Moré rebelle et rebelle vous trouverez le synonyme comme vous le voulez c'est le fils rebelle en pleine rebellion et qui n'écoute pas B vive ou bolimo la voix du père et la voix de la mère et on remarque à nouveau ici le père et la mère et chaque fois on les distingue bien comme ici à vive vtim et le père et la mère alors que au niveau grammatical on aurait pu direab est honore ton père et ta mère alors que le texte nous dit honore et ton père et honore et aussi ta mère on voit le même principe lorsque la Torah nous parle d'une relation conflictuelle avec les parents elle nous parle d'un enfant qui n'écoute pas la voix de son père et pas la voix de sa mère le point de départ donc c'est d'accepter que le père et la mère sont deux entités totalement distincte mais que au niveau de la relation que l'enfant doit avoir vis-à-vis d'eux il doit se positionner de la même manière c'est-à-dire que le parent doit se voir comme étant particulier dans la relation à l'enfant mais l'enfant doit voir le parent comme étant au même niveau que l'autre bien que la relation soit différente la relation est différente c'est-à-dire il y a d'un côté le père et de l'autre côté la mère il y a deux entités totalement différente et chacune a une fonction et une relation différente point mais elle ne doit pas déterminer le degré de relation que toi tu dois avoir vis-à-vis d'eux traduction la Torah demande aux parents de ne pas utiliser la spécificité de la fonction qui est la sienne qui crée peut-être une relation particulière pour pouvoir exiger de l'enfant une relation particulière vis-à-vis de lui que l'autre n'aurait pas et là il y a quelque chose de fondamental c'est-à-dire que oui en effet il va y avoir une particularité dans la relation mais celle-ci ne peut pas créer une obligation de l'enfant différente vis-à-vis d'un parent ou de l'autre en deux mots traduit de manière différente le père va pas dire c'est moi qui te nourrit donc il est normal que non c'est vrai que c'est ta fonction c'est ta particularité tu dois assumer un certain nombre de choses auquel la femme n'a aucune forme d'obligation elle peut les assumer si elle le désire maiselle en a aucune obligation mais ça ne justifie d'aucune manière une relation de la part de l'enfant différente vis-à-vis du parent néanmoins d t attention qu'on le veuille ou pas il y a une spécificité liée à ce qui'est l'individu c'est-à-dire le masculin et le féminin le masculin incarne la notion de force le féminin incarne quelque chose qui est plus l'univers de la douceur même si la tor par ailleurs va nous dire c'est très intéressant de la même manière que le père a pitié de l'enfant ainsi toi Dieu est pitié de nous c'est-à-dire que la notion de pitié j'ai pitié de toi elle est plus présente chez le masculin la mère a moins pitié parce qu'elle sait que l'enfant peut parfois passer par des moments difficiles mais il ne faut pas avoir pitié de lui à ces momentsl sinon il narrivera pas à se construire alors que le père peut avoir cette pitié vis-à-vis de l'enfant et de sa difficulté qui va l'empêcher d'agir comme il se doit parce qu'il va chercher à intervenir dans l'instanté et ne voit pas l'enfant dans une histoire qui se passe dans le temps alors que la mère qui sait qu'un enfant ça se construit dans le temps parce qu'elle a porté pendant 9 mois chez elle elle sait très bien que si elle a pitié à l'instant T c'est parfois le plus mauvais service qu'elle pu se rendre à l'enfant à terme je ferme cette parenthèse qui est un sujet en tant que tel en tout cas le père est censé incarner la force la mère une certaine forme de sensibilité douceur ça veut pas dire que l'un et l'autre n'ont pas cette capacité et la T nous dit chaque fois que l'on parle de kibou kibou qui veut dire avoir une attitude respectueuse et on va essayer de le définir elle nous parle d'abord de pourquoi parce que le père de par la place qu'il prend et de par la manière dont il fonctionne vis-à-vis de l'enfant pourrait être craint mais quelque part méprisé c'est la raison pour laquelle lorsque l'on parle de cette notion de kibou c'est c'estàd d'exprimer alors on traduit ça par le mot honorer mais une attitude respectueuse et bien la Torah nous met le père en premier pour bien montrer que il y a un travail particulier chez l'enfant à faire vis-à-vis du parent traduction le parent se doit d'agir comme la Torah attend qu'il soit et c'est à l'enfant de comprendre que derrière cela il y a une démarchée et donc il doit avoir lui de son côté un respect vis-à-vis du père et de la mère aussi mais la mer c'est plus simple lorsque la T parle de lque la parle de crainte c'estàdire un moment non pas d'une attitude respectueuse mais c'est je sais pas n'importe quoi papa est là la T en premier la M que la comprend que l'enfant va F de ce qu'est le parent avoir des attitudes différentes et elle demande à l'enfant à nous donc de faire en telle sorte qu'il y a égalité il y a spécificité comme je l'ai dit de l'attitude du parent qui soit au masculin ou au féminin par rapport à l'enfant mais l'enfant doit faire en telle sorte que à ses yeux le respect et le sentiment de crainte entre guillemets qu'on va essayer d'expliquer dans quelques instants lorsqu'il efface aux parents soit identique que ça soit le père et que ça soit la mère donc ça déjà c'est le point de départ néanmoins on va s'arrêter parce que c'est le sujet essentiel aujourd'hui sur Leo va viv tiraou h h c'est quoi c'est l'individu dans sa dimension la plus accomplie lorsque l'on parle de h on parle de l'être construit pourquoi qu'il y a plusieurs mots qui définissent ce qui est un individu lorsqu'il est dans le ventre de sa mère il s'appelle Ubar l'embryon Milon qui vient de la racine laravor qui veut dire passage il est dans un univers il va passer à l'autre lorsqu'il nî que c'est un boutchou on appelle ça en hébreu tinoc un boutchou il y a pas d'autres mot qui vient de la racine yoneec tinoc YEC qui veut dire il tête et après quand il est sevré on l'appelle y de l'enfant c'est-à-dire sa vraie naissance et au moment il est dans une rupture réelle par rapport à la mère ça c'est les premières étapes au vert il passe après il donc il n'a pas d'identité propre encore il est encore défini dans la relation qu'il a avec la mère et puis un moment y c'est la naissance quand quand il est se vrai c'estàdire quand il y a elle et lui quand quelque part il est dans une forme d'indépendance après il continue à avancer il devient donc Nar jeune homme jeune fille qui vient de la racine le NA qui veut dire secouer nocomè pour ceux qui ont des ados ils savent ce que ça veut dire ça bouge dans tous les sens après le le c'est secoué c'estd c'est un mouvement après nous avons Bour Boura le jeune homme et la jeune fille qui vient de la racine bè c'est-à-dire quelqu'un qui fait des choix donc le passage après l'adolescence c'est le moment dans lequel on est censé faire des choix et après on arrive à justement on arrive soit à éoche enoche c'est les individus enoche c'est Alf nche et Nooch Alf e et noche nche a nche d'accord Alf un symbole du divin pour différent raisons que je peux expliciter pour l'instant mais bon c'est le concept de l'unité nche il met de côtés donc le premier niveau c'est l'individu qui se voit dans un monde dans lequel il ne pense pas la présence de Dieu dans l'univers acte 2 gver gver pardonnez-moi l'expression un peu légère c'est le mec je suis désolé de le dire de cette manière mais gver ça vient de la racine Gibor Gibor c'est la force c'est-à-dire qu' celui qui se définit à travers sa réalisation donc son identité elle existe à travers ce qu'il peut présenter aux autres de lui-même qu'il tire de sa force brute et après vous avez quoi vous avez ich ich c'est Alef yes puisque il s'écrit Alf yutchin donc Alf 1 le concept du divin yes il y a c'est l'individu qui en effet intègre la la notion du divin dans son existence donc c'est une personne qui à la fois est dans sa réalisation mais en même temps de par la relation qu'elle a à Dieu sait parfaitement que ce qu'il réalise ne lui appartient pas et que donc qui a une fonction à remplir dans l'univers ça c'est ce qu'on appelle oua pour la femme d'accord c'est le même principe parce que chaque fois c'est y a la correspondance au féminin ich on parle donc ici de quelqu'un qui a le statut de ich c'est-à-dire de quelqu'un qui est dans une certaine construction qui lui donne donc une indépendance et la tor nous dit attention ISO va vivre tiraou sache que l'indépendance que tu as pu construire et qui est la finalité de l'être ne doit d'aucune manière faire disparaître la relation que tu avais vis-à-vis de tes parents lorsque tu étais dépendant d'eux c'est-à-dire que si la manière dont je suis est liée à la relation de dépendance soit psychique soit effective soit physique vis-à-vis des parents on est à côté de l'histoire donc tout le travail au fond c'est de faire en telle sorte que la manière dont on fonctionne vis-à-vis de nos parents ne soit pas liée à la relation de la relation de dépendance qu'ils ont constr entre nous et eu à travers les chantage affectif le c'est CELI qui n plus dans le chantage affectif c'est celui qui a construit une identité il existe c'estàdire si tu fais ça j'en peux plus pas grve enots ce que je vais faire maintenant c'est pas de mots d'ailleurs je sais pas pourquoi je le dis ce que je vais faire maintenant n'est pas lié à une relation qu'on a construit c'est une obligation que la Torah me pose dans la manière dont je dois fonctionner vis-à-vis de vous et il y a quelque chose ici d'important à comprendre c'est que la plupart du temps la relation que nous avons à nos parents est liée à la manière dont on a construit un rapport dépendance soit nous avons nous avons décidé de nous sentir dépendant de parce que quelque part c'est au fond très confortable soit eux ont fait en telle sorte de construire cette relation et l'entretenir à travers les manipulations en tout genre les chantages affectifs che tout et donc on est super bien avec eux on est à côté de l'histoire de kibou et de Hira on n'est pas dans le respect des parents on n'est pas dans la crainte on est dans une relation de servitude c'est pas ce que la torelle veut c'est pour ça que quand la T me dit elle dit cabed toi l'individu quand on va parler par la suite de c'està-dire du moment dans lequel tu dois te comporter comme quelqu'un qui a une forme de crainte là on va insister parce qu'on va dire attention quand tu es totalement dans ton identité quand tu tu peux tout faire tout seul quand tu te débrouilles quand quelque part tu n'as plus peur de la distance alors là avoir une attitude de Hir c'est-à-dire de crainte c'est-à-dire de faire en telle sorte que leur présence crée chez toi une obligation de comportement ça en effet on ass sur la parce que c'est la difficulté qu'indépendance la notion honorés êes les plus beau vous êtes plus gentil on se lè devant vous avec plaisir et ce à la limite c'est relativement simple la notion de c'est quoi va chercher la chaise je chercher la chaise il je veux pas que tu manges ma présence je mange pas je et là si je le fais c'est pas du tout parce que j'ai peur c'est pas du tout parce que j'ai peur qu'il m'aime plus c'est pas parce que je suis encore un petit enfant pe des grosux par c'est par que la posi symp de du patron qui est fait je fa pour parce que c'est le patron je trve ridiculeention quand limite est où la limite on va enc anys Jeant de tout à l'URE pour l'instant par Dee la suitereère comme l'éternel t'a ordonné qu'est-ce qui se passe dans vanan on pourrait imaginer que vaanan c'est le texte dans lequel on a intégré déjà un certain nombre de concept va là et c'est le texte on va dire c'est c'est la dernière chose qu'on est en train de te dire voilà c'est mich t on termine de dire l'histoire te dis attention on insiste bien l'univers du kibouavem c'est parce que Dieu te l'a ordonné c'est pas parce que tu le ressens c'est pas parce que ça te parle ou c'est pas parce que tu te dis si je le fais pas vis-à-vis de mes parents mes enfants ne le font pas vis-à-vis de moi ce qui est vrai ce qui est vrai c'est vrai parce que quelque part on peut pas demander à nos enfants de ne pasêtre le copiercollé de ce qu'on leur a montré nous dans la relation nos propres parents on leur a montré c'est quoi le modèle il reproduisent on va pas on va pas leur demander le contraire mais là dit c'est vrai tu as raison tout ça c'est vrai mais en faisant ça tu as comp pourquoi est-on précise pour bien montrer que lorsque tu n'as pas peur que les enfants reproduisent ton schéma parce que tu peutre pas d'enfant quand tu n'as pas peur de quoi que ce soit et bien tu le fais parce que c'est le créateur de l'univers qui t'a demandé de faire et pourquoi parce que justement à travers ce qui se passe dans la relation à tes parents tu te rappelles de ce que veut dire une relation de subordination vis-à-vis de celui qui est à l'origine de ton histoire et donc tu te retrouves dans la relation à Dieu parce que dans l'enjeu de la relation au parents se situe l'enjeu de la relation vis-à-vis de celui qui est à l'origine de mon histoire et ici en premier lieu les parents plus leur associé qui est le créateur de l'univers avec ceci de particulier c'est qu'à la fin de l'histoire on est en train de te rappeler une chose c'est que tes parents une fois qu'il t'ont donné la vie ils peuvent partir on préfère qu'ils reste si déjà mais quelque part ils s'en vont tu existes si le troisème associé décide de partir tuexiste plus donc n'oublie pas que derrière ça on te demande de réfléchir à ce que veut dire la relation avec celui qui est à l'origine de et c'est pour ça que la tor elle insiste lourdement dès le début pour que ça ne soit pas une problématique de relation de dépendance aff psychique psychologique manipulatrice et autres c'est surtout pas ça parce que sinon on dirait bon ben vis-àvis du parent le parent est là il a construit cette relation o j'ai accepté qu'il la laisse construire mais vis-àis de Dieu j'ai aucun problème ni de culpabilité ni d'angoisse il est pas là j'ai pas de relation avec Lui salut tout monde donc le problème c'est de savoir comment tu construis une relation avec histoire et comment tu te signifies à toi-même au quotidien cette conscience d'être dépendant de celui qui t'a amené à l'univers c'est pas pour le leur signifie c'est pour signifie à soi-même à partir de là on va rentrer un petit peu plus loin ONU lien direct entre il y a le shabbat et puis y a après la notion de Kib la notion du respect des parents tu les garderas alors on aa pu dire un homme son père et sa mère il craindra virule ou alors vous garderez le la conjonction coordination priori le de liaison n'est pas nécessaire le ver parfaitement pu te dire voici plusieurs enseignements côte à côte un individu son père cind le le V et bien sûr ici pour lier les deux en effet le le rapporte n tout allement pourapendre les limit et les premières limites dans la relation que tu vas avoir avec le respect des parents c'est quoi commence par un exemple voilà je vais si ça vous dérange pas de l dans le texte ça va être intéressant de voir comment alors [Applaudissements] alors Samat bien s sur cette proximité entre les deux plus le de liaison dit il y a une proximité entre laabbat le respect du shabbat et la crainte du père l'Omar pour te dire bien que je t'ai prévenu d'avoir CIN respectueuse du père et de la mère il te dira profane le shabbat ne l'écoute Passi dans tous les commandements déjà ici la première limite dans la relation au kibou c'estàdire au respect des parents la voilà d'un côté je te dis respect ENF respect le parent et mon shabbat tu le garderas et la gmara dit pourquoi c'est marqué côte à côte alors quel est le raisonnement au fond c'est joli mais c'est quoi le raisonnement raisonnement au fond le T dit est très simple il dit toi et ton père toi et ta mère vous êtes tous les deux soumis à ma parole et ma parole elle a dit tu gardes le shabbat donc tu ne peux pas toi qui est soumis aussi à ma parole demander à l'autre qui est soumis à ma parole de ne plus être soumis traduction on ne peut pas utiliser l'autorité parental pour faire en telle sorte que l'individu n'assume pas les responsabilités qui sont les siennes vis-à-vis du Créateur l'univers donc ça c'est déjà la règle numéro 1 première règle c'est possible que parce que justement la construction de la Mita du respect des parents ne s'est pas mise en place dans l'univers émotionnel vous allez dire c'est pas sympa je parle vraiment comme un ahcenaz j'assume mes origines le rapport au parents tu mets pas d'émotion tu mets rien c'est pas vrai tu mets tout mais c'est pas à l'origine c'est-à-dire que le point de départ c'est tout sauf le sentiment le point de départ c'est cerifra que à la fin on te rappelle on dit pourquoi cachifra il y a un toui parce que si c'est lié au sentiment qu'est-ce que tu fais si tu n'en as plus qu'est-ce que tu fais si pour des raisons qui sont les tiennes tes parents ne répondent pas à tes attentes la Torah te dit qu'on soit bien clair qu'il répondent à tes attentes ou pas la MiTo tu l'as le seul point sur lequel elle disparaît c'est exclusivement lorsqu'ils utilisent ce qu'il représente et ils instrumentalise c'est l'obligation que tu as vis-à-vis d'eux pour t'empêcher de faire quelque chose non pas vis-à-vis d'eux mais vis-à-vis du Créateur de l'univers c'est-à-dire que la Torah considère que le parent ne peut d'aucune manière empêcher un enfant de se construire spirituellement et si en effet de par son attitude quelle qu'elle soit le parent l'empêche de se construire spirituellement non pas à travers l'interdit qu'il lui pose mais à travers la manipulation qu'il construit dans lequel l'enfant se sent coupable d'une pseudosouffrance parentale ou d'une forme de distance la T dit à l'enfant tu rentres chez toi tu dors tranquillement c'est vrai que c'est le genre de coup dans lequel je suis à la sortie du cours par tous les parents du monde qui dit depuis quand parce que mon enfant il mange C cher alors ça il peut plus venir manger chez moi et autre ambiance du même genre pas grave ici la T est en train de nous apprendre c'est quoi la relation notre problème à nous c'est queon a envie de faire entrer la T dans la définition qu'on a construit des choses la grande difficulté est toujours là nous inition de ce qui'est la tolérance de ce qui l'ouverture de ce qui est la manipulation de ce qui le père de ce qui est la mère de ce qui est l'amour de ce ce que vous voulez et on veut voir si la Torah ce qu'elle dit ça correspond si ça correspond pas on exclut la Torah non rewind on revirginise tout et on dit c'est quoi la définition celui qui en effet nous a donné la Torah va nous apprendre c'est quoi et notre problème à nous c'est comment faire coexister cette définition avec une définition dont on sait qu'elle a fait le bonheur des PSI parce que justement il n'y avait pas pas de cadre il n'y avait pas de limite or le principe même d'une Mita c'est qu'elle pose un cadre et qu'elle a des définitions et le Rambam maonide le va en effet définiribou qu'est-ce qu'on appelle craindre qu'est-ce qu'on appelle respecter et il va en poser les cadres et les limites et en effet les limites peuvent aller très loin je vous donner un exemple lagma nous dit que elle nous rapportte des histoires de de parents qui en effet lorsque leurs enfants étaient adultes et on va voir qu'il y a une différence entre l'enfant lorsqu'il est adulte et lorsqu'il est enfant et bien leur demander de faire des trucs un peu bizarres de courir ici de faire ceci de faire cela là la dit si tu peux le faire tu le fais pourquoi par parce qu'au fond si véritablement tu existes ça ne change rien dans la manière dont tu te vois toi-même si tu as l'impression qu'en étant à l'écoute d'une parole parentale c'est ton identité qui est en train de disparaître ça veut dire que tu t'es pas construit ça veut dire que nous en tant qu'adulte en tant qu'enfant qui devenons adulte nous devons comprendre que la relation aux parents c'est de ne pas pas nous sentir moins exister de par la manière dont ils se comporteront vis-à-vis de nous vous allez me dire c'est très compliqué c'est vrai c'est vrai c'est l'enjeu maintenant les parents eux en effet ont l'obligation dans la la d'être dans une souplesse dans la relation à l'enfant pour que l'enfant n'it pas l'impression que c'est seulement lorsqu'il est à l'écoute de leurs paroles qu'il a sa place je vais pas ce soir vous donner un cours d'éducation ça serait un thème beaucoup plus large j'ess de voir et d'analyser où est-ce qu'on en est nous vous allez me dire oui mais attendez mais pour arriver ça on a subi les traumas papa crié maman a crier ils nous ont truc ils nous ont pris c'est vrai on est en train de de dire à quoi ça doit aboutir que nous aujourd'hui en tant qu'adulte comment est-ce qu'on doit faire ce travail de positionnement vis-à-vis d'eux alors si on n pas besoin de le faire parce que la manière dont ils ont agi vis-à-vis de nous nous a amené à fonctionner de cette manière maaltov mais on peut pas utiliser le fait que nos parents n'ont pas fonctionné comme ils le devaient vis-à-vis de nous pour ne pas devenir ce que l'on doit être nous par rapport à eux que tu ne peux pas justifier une absence de travail parce que tout simplement à un moment on a créé quelque chose qui allait créer chez toi un travail mais pourquoi je dois travailler parce que justement ils ont fait ce qu'il faut pour que je sois obligé de travailler c'estd ce travail de grandir par nous-mêm il faut le faire pourquoi parce que ils n'ont pas fait leur travail soit c'est pas parce qu'ils n'ont pas fait faire leur travail que je peux justifier l'absence de travail que je dois mettre en place maintenant donc c'est ce que le travail que nous devons faire et Chimo va vivre tiraou savoir donc faire la part des choses entre le désir du parent de nous demander toutes sortes de choses qui leur font plaisir même si elles sont pour nous incompréhensibles et la limite dans lequel c'est notre enjeu spirituel traduit différemment ce n'est pas parce que l'on va faire des choses qui nous semblent surprenantes que pour autant nous perdons notre identité nous la perdons lorsque nous mettons de côté en effet notre univers référence lorsqueen effet notre univers de référence nous le mettons de côté parce que nos parents nous le demandent c'est là où nous perdons notre identité et la Torah me dit ça c'est pas possible mais c'est pas parce qu'à moment tu vas sauter à cloch pied parce que ça fait plaisir à ton père que tu perds ton identité c'est-à-dire que ton identité elle se situe quoi dans la capacité que tu as d'être en lien permanent avec ta référence spirituelle et ça la T CLA le Ve il est là pour dire attention dès le moment où il s'agit de remettre en cause ce qui est ta référence spirituelle là les choses s'arrêtent il y a deux autres points que la comme étant des lieu dans lequel on peut mettre totalement de côté si on le désire la parole par c'est l'étude de la Torah et l'univers du mariage et le troisième c'est lorsque la parole parentale serait à l'origine d'une rupture dans l'univers des relations on va prendre le dernier imagine un homme ou une femme qui se sont embrouillé avec les cousins et les cousines avec les belles sœurs les beau frères vous connaissez ces enfin j'espère que vous les connaissez pas d'ailleurs d'accord les ambiances ce que j'appellerais bac àable quoi ils ont 50 ans ils ont des grosses voitures mais bacassble l'impression on est encore dans le gane au gane au Gan il vous donne plein de leçons parce que ils ont bien réussi mais ils sont au Gan d'accord prums de et c'est lui il a pas fait pourquoi moi et pourquoi toi B maaltov bassable ok bon c'est dommage donc on est toujours dans le bac à sable et au bac à sable dit tu es plus ma copine tu es plus mon copain eux ils le font un peu plus sophistiqué on ne veut plus avoir de rapport avec ce genre de personnage d'accord va des rétrro Satanas non c'est juste dit de manière un peu plus classe mais c'est le même principe tu es plus mon copain bien sûr comme on a son honneur on dit à nos enfants je t'interdis d'ux tu ne vas pas aller leur parler là la te dit ni c'est pas parce que toi tu as pas sur régler tes comptes avec toi-même que tu vas m'empêcher d'être un individu adulte un adulte c'est quelqu'un qui s'il n'est pas en danger de mort va saluer quelqu'un va lui parler se comporte comme on doit se comporter vis-à-vis d'un être humain qui s'appelle un être humain bien sûr si quand tu t'approches de l'autre il prend des bâtons de il prend des bouteilles d'acide chlorydrique il te les B dans la figure soit aucune m d'y aller voir même une mit t écartter mais en dehors de ce genre de chose dans lequel en effet tu eff fa un danger soit physique soit psychique parce que l'autre va venir te balancer un tombreau d'injure ou alors commencer à te balancer du la chonara dans tous les sens ou dans ce cas-là tu as pas une obligation la tor dit les parents ne peuvent pas obliger un enfant à régresser dans l'univers des relations il ne peuvent pas utiliser l'antagonisme qu'ils ont vis-à-vis de quelqu'un pour empêcher l'enfant d'être en relation avec cette personne et au passage des parents pensent qu'une relation est toxique il font tout pour que l'enfant comprenne la toxicité de la relation pour que quelque part il s'approprie ce choix il faut savoir si parfois c'est pas Duer du mensonge et du la Chara de la médisance encore un autre problème donc ça c'est la premère axe la T me dit ne rentre pas dans les affaires de famille c'est-à-dire que tes parents tu dois arrêter de les entendre le jour où il risque de créer chez toi une vision négative de l'autre qui risquerait de créer une distance c'est des paroles que j'ai pas entendre ça m'intéresse pas et des parents qui pensent réellement qu'une relation peut être toxique alors devront faire en telle sorte que l'enfant comprenne en quoi elle est est ça c'est la première règle enfin enfin une autre règle autre élément pour la Torah alors là c'est l'exemple il il est pris de la manière suivante un enfant un enfant il peut avoir 12 ans il peut avoir 25 ans il peut avoir 45 ans on est toujours enfant de ses parents et on le souhaite le plus longtemps possible un enfant est là et il a envie de partir étudier alors papa et maman disent mais reste prês de nous regarde il y a une bonne yesiva rue machin et rue truc et cetera et c'est super tout et tout et l'enfant il trouve que c'est quelqu'un est très bonne les cours de Tor sont très sympas mais qu' un endroit dans lequel il y a un cour qui va mieux lui correspondre il va partir pendant 6 mois an 2 ans qui est au bout du monde mais làbas une résonance particulière il se lève et il part pourquoi pour une raison très simple par amour de ses parents parce que la T est là pour nous dire ici que la raison d'être pour laquelle on amène enfant au monde c'est pour qu'il puisse remplir sa fonction dans l'univers pour remplir la fonction que l'on doit assumer dans l'univers il faut construit la ton ou pas nous construit et donc en étant à l'écoute de son parent à ce momentl on lui donne la possibilité de nous empêcher de nous construire de manière optimale et quelque part on cré une responsabilité je ne veux pas que tu sois responsable de l'absence de ma construction dans une vision à l'instanté des choses tu as l'impression que je te fais du mal mais au contraire je te fais le plus grand bien alors bien sûr ce cas est un cas rare parce que il faut être sûr que l'enfant n'utilise pas ce texte pour justifier son désir de distance ce qui souvent va se passer la force d'un maître c'est de comprendre quand on instrumentalise la loi pour justifier des désirs personnels mais ça c'est un problème de savoir si on veut se regarder le soir dans la glace qu' on rentre à la maison après c'est évident que c'est comme tout on peut pervertir le texte et dire non non la Torah me dit donc moi je va partir à New York ah non parce qu'à New York il y a Manathan mon frère c'est c'est pas tellement parce que la Torah là-bas elle va être mieux pour toi donc mais ce qui est intéressant c'est de voir que on a ici ce concept c'est que on peut créer la distance dès lors que son but ultime c'est de nous confronter à un monde qui va nous faire grandir trè élément c'est le mariage elle me plaît pas c'est pas grave tout le monde connaît la fameuse histoire de je l'ai reconnu tout de suite ta fiancée pourquoi je les ai vu toutes il en a une qui m'a pas plu tout de suite tout le monde a connaî l'histoire pas grave c'est-à-dire que on est ici face à quoi on est ici face à la limite de l'intervention qu'on les parents mais qui révèle la projection qu'ils ont de ce qui est bon pour nous la tor dit un parent ne peut pas décider ce qui est bon pour nous il peut nous apprendre à découvrir ce qu'il est il doit nous donner les moyens de le découvrir mais il n'a pas à nous l'assener sur la tête cette chose elle est bonne pour toi elle est pas bonne si vous avez besoin de dire à votre enfant qui est en âge d'être seul donc de s'assumer ce qui est bon pour lui ça veut dire que quelque part c'est toute l'histoire de l'éducation qui s'est mal passé comment se fait-il que tu ne lui as pas donné les clés pour découvrir qu'est-ce qui fait que tu nas pas donné les moyens de voir ce qui était essentiel et accessoire qu'est-ce qui fait que tu NEAS pas donner les moyens de ne pas tomber dans le piège de l'attirance immédiate et de se mettre en distance par rapport à son désir pour analyser qui est en face de lui qu'est-ce qu' fait tu Luas pas donné les clés pour analyser véritablement quels sont les fondamentaux autour desquels on construit sa vie si tu as besoin de lu dire pas bien il est pas bien c'est qu'au fond c'est toute l'histoire de T éducation quiire donc c'est pour ça que la torora dit de par sa parole il s'invalide parce que je peux pas donner de PO une parole qui me montre que l'autre n'a jamais su ce qu'il devait faire par rapport à l'enfant puisque tu es obligé de me le dire c'est que quelque part tu m'as pas donné les moyens de le découvrir si tu m'as pas donné les moyens de le découvrir ça veut dire qu'au fond tu n'as pas rempli la fonction qui est la tienne alors pourquoi ta parole aujourd'hui elle aurait du poid dans ce domaine c'est que paradoxalement on s'invalide dans le 10 an et on révèle que notre parole n'a pas de poids parce que si elle avait du poids elle aurait jamais dû être prononcé puisque l'enfant aurait dû découvrir par lui-même donc quelque part on est verrouillé quoi la T en me disant tu n'as pas les écouté elle est pas juste en train de dire non mais tu comprends dans l'amour machin on s'en fout ça ça c'est les ambiances pardonnez-moi film c'est très sympa les films mais c'est pas ok voilà Vienne quoi on rentre dans l'histoire dit c'est pas non mais tu comprends dans domaine de l'amour les parents ne peuvent pas intervenir parce que c'est les sensations c'est le sentiment non non laisse tomber ça c'est rigolade la T dit que un parent doit avoir donné à l'enfant les moyens de ne pas avoir besoin d'entendre du parent qui est la bonne personne pour lui s'il a besoin de lui dire c'est qu'il lu a pas donné les moyens si pas lu donner les moyens alors sa parole elle a plus de place elle a plus de force elle veut rien dire ça c'est les limites maintenant la grande c'est que estand on essaie d'intégrer ces notions on peut quand même pas faire abstraction il y a quand même des choses au niveau des émotion des choses au niveau du cœur je reviens sur l'ambiance ça pourquoi nous les je suis j'assume pourquoi on garde toujours les médicaments dans cette poche là parce qu'il a marqué à garder dans un endroit froid et sec donc on peut à un moment remettre un peu d'émotion je pense que l'universas est devenu comme ça parce que il faut bien se protéger contre les angoisses de perdre à nouveau tout ce qu'on a aimer c'est très c'est très intéressant c'est pour ne pas souffrir alors on décide de ne pas aimer alors qu'au fond on aime très fort mais mais on n pas envie de s'en rendre compte parce que sinon c'est wou c'est c'est c'est trop dur c'est trop angoissant comme quoi l'histoire de la résilience c'est on on a quand même une relation affective il s'est passé quand même quelque chose dans la relation à nos et la question elle va être au quotidien maintenant est-ce qu'on peut poser des limites est-ce qu'on peut poser des limites et alors là il y a quelque chose de très intéressant dans l'ALA il y a une ala qui a priori très curieuse qui nous dit la chose suivante nous on voit toujours papa maman on va faire attention à eux on ouvre la porte oui il faut le faire et on les serre et on se lève quand il rentre dans une salle tout ça il faut faire d'accord vous êtes dans une salle votre père ou votre mère rentre vous vous levez ce qui est normal même si tout le monde est assis pourquoi ben votre parents rentre on se lève normal maintenant queun enfant a le droit voir même s'est recommandé d'amener son père au pressoir à huile pour que son père son vieux papa et bien presse l'huile alors je sais pas si vous avvez fait l'expérience du pressoir à huile en Israël un superbe village qui a été reconstitué de l'époque de la Michna dans lequel vous avez tout les pressoiru et tout c'est très sympa ben commencez à tester comment ça fonctionne faut être un peu barqué quoi marqué que il peut pourquoi c'est quoi ça quand vous continuez un peu dans laala vous l'ouvrez elle vous explique la chos suivante vous dit que au fond si tu réalises que pour l'équilibre de ton père il faut en effet qu'il fasse cela alors tu peux le faire différemment ce qui va être intéressant c'est de voir qu'est-ce qu'on appelle l'équilibre de ses parents et les limites elles vont être fonction de la dimension équilibrante ou déséquilibrant de l'attitude qu'on aura vis-à-vis d'eux être dans le refus d'obtempérer pour leur laisser la possibilité de rester autonome rentre en effet dans cette mit de kibouavem ne pas répondre immédiatement à leur demande pour leur apprendre toujours à élaborer par eux-même les solutions rentre dans le cadre de kibouavem mais il faut être sûr que c'est la seule raison qui est présente à l'intérieur de nous lorsque on n'est pas immédiatement en réponse par rapport à une demande ou par rapport à une situation pourquoi parce que l'histoire du pressoir à huile c'est quoi c'est oui en effet à l'instanté tu vois ton père en train de transpirer mais 1 il est en train de produire quelque chose satisfaction d'être quelqu'un qui est dans une dimension de production et en même temps tu le sors de l'univers de la Batala c'est-à-dire de l'univers dans lequel il ne fait rien parce que si tu as besoin de proposer à ton père d'aller se promener au du pressoir à huile et de le tourner c'est que quelque part tu n'as pas trouvé dans son quotidien quelque chose qui le remplit et donc tu l'obliges à faire une action qui en effet quand tu la vois maintenant semble être une difficulté mais qui au fond à terme et constructive ça veut dire que la Torah et la Hala à travers ce genre de petite alot est en train de nous apprendre au combien nous devons dans cette Mita être vigilant par rapport à à l'équilibre parental et à l'autonomie qu'ils doivent avoir non pas juste autonomie de savoir se lever s'habiller seul mais de savoir qu'ils sont toujours des êtres qui produisent et qui agissent dans cet univers qui amène quelque chose au monde dans lequel il se trouve et donc paradoxalement on pourrait dire que ben non là le respect des parents c'est tu fais rien et la tor dit le respect des parents c'est tu fais quelque chose tu fais et tu agis et je t'en donne l'obligation ti je fais tout pour que tu le fasses pourquoi parce que au fond c'est ton équilibre qui est en jeu dans cette histoire ce qui est sûr c'est ce qu'on peut non pas en conclusion parce que ce sont des thèmes sur lesquels il jamais de vraie conclusion ce qui est sûr c'est que on ne peut pas être dans le refus d'une demande parentale si celle-ci n'est pas motivé par une vraie raison comme on les a vu et si un moment la réponse est facteur de déséquilibre pour eux alors la réponse sera non mais si on se rend compte que c'est comme ça ça ne changera rien ben tu réponds oui in nous dit que si un moment tu ne te sens plus capable d'assumer des parents tyranniqu tu as parfaitement le droit de donner à d'autres la responsabilité de assumer pourquoi parce que dans la tor il une notion qui est de ne pas générer une situation qui à terme pour être transgressive interdit à un parent de frapper un enfant à partir de l'âge de 12 14 ans pourquoi parce que à partir de cet âge là potentiellement l'enfant peut rendre des coups et s'il rend un coup il transgresse un interdit de la Torah que j'ai généré je n'ai pas le droit de générer chez l'autre une réaction de par l'attitude que j'ai vis-à-vis de lui je peux pas dire à l'enfant moi je te mets des claques mais toi tu as l'interdiction de m'en mettre une donc tu bouges pas non la T pas possible on peut pas demander quelque chose comme ça l'enfant à un moment risque de réagir et s'il réagit tu l' amener à transgresser de la même manière si on réalise que la manière dont le parent fonctionne vis-à-vis de nous va créer un moment chez nous un ressentiment voir une démarche négative vis-à-vis d'eux alors on a le droit de fuir et demander à d'autres d'assumer la responsabilité de s'en occuper mais on a l'obligation de demander à d'autres l'autre limite estce qu' conclurz là-dessus avant de passer à vos questions elle est financière si les parents sont autonomes financièrement ils n'ont pas à nous demander de leur payer des choses qu'ils peuvent se payer eux-mêmes c'est-à-dire que ton père te demande va t'acheter telle et telle chose il y a pas de problème tu dois le faire mais il rembourse ah tu as envie de lui offrir maalov mais pourquoi la tu demandes le remboursement sans aucun problème tu as pas envie de le demander tu peux qu'est-ce qui se passe ici c'est que tu ne peux pas un moment mettre en place une ala qui risquerait de te faire disparaître pour faire exister l'autre parce que vous allez dire oui dans la configuration dans lequelle tu es tu es très àonnaise financièrement ce n'est pas parce que tu vas répondre oui à une demande financière qu'il pourrait assumer que pour autant tu vas devenir pauvre mais qu'est-ce qui passe si tu peux si si tu peux pas ou si tu peux mais ça un moment enlève quelque chose toi là la dit clairement si lui peut le payer tu as l'obligation de l'acheter mais il a l'obligation de te rembourser tu as pas envie c'est ton problème en deux mots les relations financières entre parents et enfants doivent être clair c'est clair c'està-dire il n'y a rien de négatif et on a pas à se sentir coupable de demander aux parents de fonctionner vis-à-vis de nous au niveau financier comme ils auraient fonctionné vis-à-vis d'un tiers ah mais je comprends pas tu es très riche tu pourrais nous le payer c'est vrai j'ai le droit de leur offrir mais j'ai parfaitement le droit de leur dire ok mais je ne suis pas celui qui a l'obligation de vous payer si vous avez les moyens de payer c'est intéressant c'est de voir que à nouveau repose cette clarté qui au fond est à la base d'une relation saine parce qu'une relation saine c'est quand les choses sont claires elles sont posées elles sont dites voilà donc quelques points de départ sur ce sujet vous comprenez bien queil y a beaucoup d'autres choses à dire dessus mais on va dire c'est le point de départ et maintenant c'est à vous les questions allez-y ça peut être des cas d'espèces si vous voulez oui [Musique] je pu tuous l' fait en concentr tout peu dévelo ce que as dit enet nous rapporte un enseignement qui suivant père qui est Mochel c'est-à-dire qui pardonne le cavote que l'enfant lui doit que vodomou c'est-à-dire en effet il a cette possibilité de dire je ne t'oblige pas à fonctionner de telle et telle manière vis-à-vis de moi néanmoins si tu regardes l'alaka lui donne cette liberté pourquoi parce que son statut lui appartient c'est pas pour autant que l'alaka recommande de le faire qu'il faut faire la distinction entre la liberté qui t''est donné et l'utilisation que tu peux faire de cette liberté parce que comme tu le dis parfaitement bien la relation c'est toujours une relation verticale c'est jamais une relation face à face la relation face- à faceace c'est entre l'homme et la femme Z l'un face à l'autre la relation face à face elle est entre l'homme et la femme vis-à-vis de l'enfant la relation elle est totalement verticale je suis le parent et il est l'enfant on n'est pas obligé de mettre de côté le respect que l'enfant nous doit pour créer une vraie relation d'échange et on voit bien aujourd'hui la génération pourant c'est les Juifs qui l'ont lancé Comptoir des Cotonniers n'a pas radoxalement rien construit dans la qualité de la relation entre parents et enfant plus encore c'estàdire que un moment on est dans une forme de face àface qui vaer même jusqu'au niveau du look mais est-ce que véritablement la fonction parentale est assumée c'est-à-dire celle d'être point de référence concrètement l' dit pouras Sor et vois ce qui se passe l'enjeu c'est de ne pas instrumentaliser ce que l'on est pour créer une relation de pouvoir là je vais juste vous faire une petite parenthèse dans l'univers de l'éducation ça passe pas quand j'ai besoin d'utiliser la loi pour prendre une place que je n'ai pas su construire je ne peux pas en tant qu'enfant être à l'écoute d'un parent qui utilise la loi pour prendre une place qu' n'a pas su construire à travers ce qu'il est c'est insupportable qui n'a pas mettre en place dans la relation avec son épouse envie de montrer l'homme pourquoi parce que face à maman tu tiens pas le choc ça visis des enfants il vont m'écouter ou parce que un classique pour ça que ça marche pas il est pasup il est pas l'instrumentalisation de la loi pour prendre une place la lo pas pour te permett de prendre une place une place pour la prendre il faut être ce que tu représentes d'être ce que tu es il se trouve que maintenant l'enfant une obligationis toi qui revendique il est mort parce que pour la Torah il y a pas de droit il y a des devoirs il se trouve qu'en tant que parent je reçois quelque chose pourquoi parce que l'enfant a devoir si j'ai besoin de revendiquer c'est que je rentre dans l'univers des droits si je rentre dans l'univers des droits alors c'est fichu parce que je n'ai que l'utilisation de ce droit qui n'en est pas parce que je dis à l'enfant tu dois m'obéir il dit non la tor me demande à moi de t'obéir si moi j'ai envie d'écouter la tor c'est mon problème tu es coincé oui autre question oui on na pas l'obligation on a j'ai pas dit on a l'obligation de ne pas les écouter j'ai dit ou dans lesqueles on n pas l'obligation ah d'accord pardonne je mal entendu alors désolé excuse-moi le deè point vous avez relevé c'est le mariage et le 3è point vousz allez pour ceux qui ont écouté dans la relation sociale bravo très bien dans le domaine du mariage vous savez très bien qu'il y a beaucoupcoup qui ne sffont pas parce qu'il y a une fille qui est pas enouruse d'un garçon et la famille ou viceva d'accord et la question qu' me pose c'est qu' en fait un enfant ou une femme ou un homme qui t d'une personne qui n'est pas favorable pour une d'après ses parents ou ses proches bien qu'elle décide avec sa propre personnalité de construire sa vie avec ces personnesl est-ce qu'elle va pas de manière indir créer un chagrin à ses propres parents et à ses entourage qui peut qui peut une source d'accord alors on va reprendre les choses d'abord l'expression tomber amoureux j'aime pas trop je préfère devenir amoureux c'est un devenir l'amour c'est pas tomber déjà comme ça quoi les mots on leur importance alors maintenant on revient donc sur mais c'est l'expression que tout le monde utilise c'est pour ça donc c'est pas toi c'est l'expression qu'on utilise ma réponse elle est claire c'est pas mon problème c'est-à-dire que pour là à laa si à un moment la peur du chagrin que je vais générer chez l'autre est à l'origine de l'arrêt de la construction de mon histoire elle est où la limite elle est où la limite où est la limite et si ta mère pasti si ta mère si la mère de la personne pour des raisons qui lui appartiennent que je ne jugerai pas ne peut pas se séparer de son enfant pour des raisons que je ne jugerai pas je ne connais pas son histoire je connais pas son vécu je connais pas ses traumas mais elle n'a pas réussi à faire ça on fait quoi qu'est-ce qu'on fait faut pas oublier que un moment ça peut handicaper une l'essentiel de notre histoire et je reviens sur ce que j'ai dit si je me retrouve à être obligé de dire à mon enfant c'est que quelque part je lui ai pas donné les moyens de le savoir par lui-même un parent peut dire à un enfant qu'il voit des chose qu' livre à sa sagacité à sa réflexion pour qu'il analyse dans le regard que je porte sur cette personne j'ai l'impression qu'il y a peut-être un ou deux points que tu ne perçois pas que je livre que je te donne je parle pas du gamin de 18 ans totalement immature qui est là et parce que l'autre elle fait ou dans l'autre sens il est là Cu les petits oiseaux non là on prend on cadre et on envoie laiva et on se calme et puis on reconstruit je parle pas de ça c'est on n pas dans une relation parce qu'on saits bien que c'est c'est même pas une histoire de couple d'accord c'est un pseudo couple qu'on va construire on parle donc de à un moment on est désolé on est désolé qu'on y fasse ça dire quoi dis-moi l'amour est puissant comme la mort ça veut dire quoi pour toi dans relation sentimental qui peut dépasser qui peut dépasser l'esprit Charné de l'homme l'amour pour moi elle est parfaite quand elle passe par une première étape u ok super quel est le rapport maintenant avec l'histoire du rapport de la relation parents une on a besoin d'un deè relation qui est celle de l'amour charèreilleille ne pas construire une vieidentité que je suis avec telle personne indirectement elle va me détruire vous me suivez non parce que en fait en dis que tu vas pas construire ta vie avec cette personn j'ai sentim d'accord sinon il aucun intérêt indirectement je vais me détruire parce que c'est cette personne c'est pas une question qu'estce que tu es en train de dire c'est pourquoi ça serait plus à eux de souffrir que moi la personne qui par rapport à que je ressens et tis mes parents ou alors réponse elle est simple ta vie elle passe avant la vie de l'autre c'est tout ta vie elle passe avant la vie de l'autre il faut être sûr que tu aimes l'utre pour des Bones raisons ça c'est un deuxème problème oui se débarrasser de tout ces toutes ces repromentations qu'on avait dans la tête ou est-ce que c'est un minimum vit mérite c'est quoi pour une ambiance de récompense pas de récompense mais ça veut dire tout travailles dans donc d'accord donc c'est pour une sorte de récompense alors je vais je vais te la jouer à la Juive le mfcamina qu'est-ce que ça change concrètement ça change quoi ah ben dis-moi c'est ça qui m'intéresse qu'est-ce que ça changeun qui a pas de problème quelquun qui est dans une relation utopique avec S parents il a eu aucun souciv oui concrètement devenir oui c'est quoi la différence par rapport à quelun qui a a d vraiment pour j'entends mieux ta question maintenant j'ai compris parce que je crois que j'avais pas du tout compris autant pour moi il est évident qu'une personne qui a vécu une relation alors j'aime bien le terme utopique hein une relation non pas parfaite mais qui tend vers la perfection entre lui et ses parents arrive avec un capital qui va créer chez lui une obligation de donner bien plus que celui qui est obligé d'utiliser ses énergie reconstruire c'est tout c'est-à-dire arriver de manière optimale dans une situation c'est arriver sans handicap quand tu veux sans handicap on attend de toi que tu arrives en tête de la course mais est-ce que ça rentre dans notre dans notre je sais pas dans de départ est-ce que ça dans notre est-ce que ça rend dans nos conditions initiales au ça veut dire quand je suis n je par avec dans est-ce que ça rentre dans l'ou pasfini CEIS alors écoute tu poses ici une problématique à laquelle j'ai pas de réponse et qui m'agite aussi qui en effet fait partie des choses sur lequell je je ne sais pas encore quoi me répondre on est confronté parfois et j'y suis malheureusement sans doute un peu plus souvent que vous à des cas qui sont très complexes on voit des gamins qui ont été esquintés par des parents ou esquintés par certaines situations de vie mais quand je dis esquinté c'est bugadol esquinté qu'est-ce qu'on attend d'ux qu'est-ce qu'on attend d'ux ça pose tout le problème dans quoi le libre arbitre de l'autre intervient dans ma propre existence et c'est une vraie question et j'en parle pas aujourd'hui parce que c'est quelque chose sur lequel je suis en réflexion mais nos maîtres en parlent mais je ne je ne sais pas encore comment le formuler je je je commence à comprendre certaines choses mais j'arrive pas encore à les dire parce que c'est c'est ça fait partie des problématiques qui sont très complexe ce qui est sûr c'est de savoir qu'à partir du moment où une situation est un elle est porteuse de sens et deuxièmement c'est avec cette situation là qu'on me demande construire une histoire ça là-dessus j'ai pas de doute aucun doute maintenant pourquoi certains vont arriver avec ce handicap de souffrance pourquoi d'autres non je n'en sais rien ce qui est sûr c'est que l'on ne peut pas attendre de celui qui arrive avec un handicap d'arriver au même point que celui qui n'en a pas eu la grande difficulté qu'on a dans notre monde c'est que celui qui démarre s handicap souvent ne va pas là où il devait être parce qu'il se contente d'être juste au-dessus de celui qui avait un handicap cap et ça c'est tellement dommage mais 2 secondes pardonne-moi donc pour la un TR d'acceptation il y a la réalité qui est notôre et avec cette réalité là on doit faire quelque chose et on peut faire quelque chose pour on avoir rencontré plus qu'une fois des individus qui sont passés par des choses extrêmement violentes en tant qu'enfant et qui ont construit des choses absolument merveilleuses parce que tout simplement ils ont grandi par par la suite dans un univers dans laquelle on leur a appris qu'on ninstrumentalisait pas sa souffrance pour justifier un arrêt de l'histoire ils ont grandi dans un monde lequel quelqu'un a eu ce courage de leur dire cette phrase parce que cette phrase était vraie parce que pour lui-même elle était vraie aussi quand cette phrase elle est vraie pour nous c'est-à-dire qu'on n pas utilisé sans arrêt d'exploiter les difficultés de notre existence pour ne pas construire que l'on doit être alors ces mots prennent é c chez l'autre il peut décider aussi de le faire après c'est le problème du libre arbitre après Dieu ne vient pas de manière accusatrice avec ses créatures il intégre la totalité des éléments qui font partie de notre vie et voit ce qu'on a réussi à en faire avec tous les éléments qui le constituent et c'est ça au fond qui l'intéresse mais c'est sûr et certain que tu ouvres ici une problématique qui est sans doute une est plus complexe à intégrer et qui en est fait à un moment je sais peut-être pas ce qu'on peut dire encore mais ce qui est important c'est pas de savoir si on a une réponse c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait maintenant avec les éléments et et qu'est-ce qu'on construit avec d'accord autre question oui j'ai une question quand la relation parents enfant tout le temps pasé sur le reproche et le le le reproche et toujours le parent descend entre gu dans sa façon de parler son enfant jusqu'à le dénigrer à ce momentlà comment il alors comment est-ce qu'on fait quand en effet les parents ne savent pas montrer à leur enfant qu'il existe en dehors de pointer sur lui des éléments négatifs c'est très compliqué surtout quand l'enfant est petit parce que il devient persuadé d'être a dit de lui alors quand on en a conscience il faut faire de la devise je crois Lancome ou je sais pas quelle marque de cosmétique car je le veux bien c'est L'Oréal excusez-moi vraiment désolé je rappelle pas en tout cas de c'estàdire mais ça c'est un autre thème je je vais pas je vais juste l'ouvrir mais réapprendre à construire une image positive de soi c'est tout simplement décider que un moment nos parents ont été dans leur fonction parentale handicapé c'est très difficile mais il faut être capable de se le dire ça ne veut pas dire pour autant et je veux conclure là-dessus parce que c'est encore une autre idée mais que j'ai pas le temps de développer mais à travers votre question je juste la développer après on arrête on ne parle à aucun moment d'aimer ses parents la Torah aucun moment ne nous a parlé d'amour al vis-à-vis des parents pour imaginer parler d'amour la Torah nous demande d'aimer Dieu et c'est une idée que vous avez déjà entendu dans ce cours et elle nous demande de respecter nos parents pourquoi un moment dans un des textes s'il vous plaît pourquoi un moment dans un des textes puisqu'on en a vu plusieurs la pas tes parents myy dit au fond c'est quoi aimer aimer c'est un sentiment que tu as vis-à-vis de quelqu'un qui te fait exister c'est pour ça que la tor peut me demander d'aimer Dieu parce qu'elle me demande de le voir comme étant celui qui est à l'origine de ma vie et qui qui me permet de me réaliser que la Torah considère qu'en effet un moment peut pas aimer ses parents c'est-à-dire qu'on peut en effet ne pas voir dans ses parents ceux qui nous ont donné les moyens de devenir ce qu'on pouvait être c'est possible mais je peux pas les aimer mais la tor dit mais tu dois avoir de la reconnaissance à minima par rapport à ce qu'ils t'ont donné la vie le biberon les vêtements et donc c'est ce qui nous permet de rester dans un principe de relation sans avoir nécessairement de fort sentiment par rapport à eux c'est ce qui nous permet aussi de ne pas nous sentir coupable de ne pas réussir à ressentir des de ne pas réussir à ressentir des sentiments vis-à-vis de ceux dont on a été que l'élément qu'ils ont voulu exhié pour pouvoir montrer leur propre réussite sans jamais se poser la question de ce qui était notre propre histoire c'est vrai c'est comme ça c'est pas simple mais la tor l'envisage la T nous donne cette liberté elle dit bah oui tu peux en effet ne pas pouvoir aimer parce que le parent n'a jamais voulu te donner les moyens d'être ce que tu aurais pu être ne serait-ce qu'en t'empêchant de prendre conscience de ce que tu étais parce que en focalisant sur ce que tu n'es pas c'est vrai mais il me demande un verre d'eau je lui donne pourquoi parce que je dois être capable de faire la distinction entre l'univers du sentiment et l'univers de la reconnaissance qui est lié à une dimension objective il y aurait un autre thème à développer qui est est-ce qu'on doit de la reconnaissance vis-à-vis de parents abusifs et destructeurs et là-dessus en effet laa nous laisse une fenêtre ouverte voire même une porte il y aurait en effet et le cas qu'elle prend est très lourd elle dit qu'est-ce qu'on fait quand un parent a mis au monde un enfant mamzer on fait quoi ça te dérange pas je vais terminer qu'est-ce qu'on fait ce cas est un cas symbole c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait quand le parent a dès le début de l'histoire empêcher cette histoire d'exister comme comme elle aurait pu être Làa se pose la question de est-ce que là on a l'obligation même du respect c'est-à-dire que en effet il y a des questions qui se posent et il y a des réponses qui peuvent en effet à un moment montrer que il y a aucune il y a plus aucune forme d'obligation il y a plus aucune forme d'obligation et ça c'est dans des cas qui peuvent exister en effet voilà quelques idées que je voulais partager avec vous on se retrouveashem la semaine prochaine