Réflexion sur le couple - Rav Elie Lemmel

Kind: captions Language: fr je vais commencer ma réflexion avec vous sur une expérience que je viens de faire il y a un peu plus d'une heure à la synagogue quand vous avez en plus une synagogue juste derrière votre hôtel ne pas y aller ça serait vraiment du gâi donc j'ai été évidemment je suis habitué à un autre rythme c'est-à-dire le temps de faire minvite moi j'ai eu le temps de faire chakarit minv pour 2 jours mais ça c'est un deuxème problème et puis un monsieur qui s'approche de moi et qui d' dans la main quelques pièces et de l'autre côté Fran quose pour récolter l' je regarde mon costume prioression j' beso pu j'ai compris que non vérité il a vu que j'ai pas de ce qui est vrai donc il me donne de l'argent qui lui appartient pour que je puisse le mettre dansa c'est la première fois que je vis cette expérience et pourquoi j'ai envie d'introduire notre réflexion sur le couple sur cela c'est qu'au fond et bien il y a toujours quelque chose de nouveau qui peut se passer dans notre vie il y a toujours quelque chose qui peut nous interpeller qui peut nous remettre en cause qui peut nous dire mais au fond il y a encore des choses à apprendre des zones de progression àend pour moi en tout cas c'était une leçon merveilleuse que j'ai prise et j'ai trouvé ça absolument magnifique de dire à une personne je vous donne les moyens de faire quelque chose de positif même si à l'instanté vous ne pouvez pas le faire ça serait un sujet en tant que tel mais en tout cas je su dis au fond c'est un petit peu le point de départ parce que évidemment on aurait pu s'imaginer que ce soir on est fort peu de monde pourquoi pour une raison très simple redonner de l'élan à son couple ça va c'est bon ça fait des années qu'on est ensemble être capable de venir et de se mettre à l'écoute d'une parole qui peut éventuellement nous aider àenser la manière don on qutidien la manière don on organise notre couple bien c'est la FO acte de courage et en même temps l'expression de personne qui envie de grandir envie d'évoluer on dans sociétés aujourd'hui je sais pas si vous avez entendu parler des théories sp alors rassurez-vous c'est pas sujet de ce soir mais ce sont des théories qui sont là est-ce que ça marche comme ça pas très très mais peut-tre que je [Musique] va il ceon app pour vous expliquer que il y a des êtres dans l'univers s'app des êtres humainutapp des animx mais part dans la mesure on est dans du vivant et bien le vivant c'est du vivant n mett une lecture un petit peu différente de ça vous savez que l'univers se distingue en quatre grandes catégories le minéral le végétal l'animal et l'humain le minéral c'est un élément qui n'est pas en mouvement et ne se reproduit pas le minéral c'est une réalité qui est là qui est figée le végétal se reproduit mais n'est pas en mouvement l'animal se reproduit est en mouvement l'humain se reproduit en mouvement mais surtout va avoir deux caractéristiques uniques la première de ces caractéristiques c'est laquelle et bien c'est la capacité de savoir s'interroger vous savez que le mot qui désine l'humain en hébreu c'est Adam Adam c'est trois lettres et ces trois lettres ont une valeur numérique Alf vaut 1 la lettre 4 même 40 ça fait 45 et 45 c'est la valeur numérique d'un autre mot qui est le mot ma bravo ma c'est le mot qui désigne le questionnement le pro de l'humain au fond c'est d'être capable de se questionner sur lui-même sur le monde quientoure sur le sens de sa vie l'animal ne se questionne pas il se comprend de gérer sa vie et puis le second élément qui caractérise l'humain il est le suivant c'est le fait qu'il est une personne qui peut créer une version améliorée de lui-même le monde animal reste ce qu'il est le monde animal ne bouge pas vous n'avez jamais vu un lion travailler sur sa colère vous n'avez jamais vu une vache travailler sur sa rur vous n'avez jamais vu un animal quel qu'il soit s'interroger sur son comportement et se dire peut-être que je peux changer l'humain a cette capacité extraordinaire alors il m arrivait parfois de rencontrer des personnes dans des situations très intéressantes et j'ai souvenir plus particulièrement d'une situation dans laquelle et bien c'était c'était un monsieur çaurait pu être une dame ça n'urait rien changé qui devait avoir une bonne cinquantaine et qui était en train de faire une crise de colère énorme pourquoi parce qu'on lui avait pas donné ce qu'il voulait mais j'en a Mar énorme moi je suis parti chez lui je dis excusez-moi cher Monsieur est-ce que je peux vous demander si vous êtes d'accord que je m'associe avec vous il me regarde il est un peu décé il mais non non mais j'ai très envie si vous acceptez pour moi c'est un bonheur dit pourquoi parce que je pense que si vous êtes pas milliardaire vous allez le devenir alors là il comprend plus rien je dis mais Monsieur Je constate que vous êtes dépositeire d'un secret que tout le monde recherche ça s'appelle quoi l'élixir de nouvance comment faire pour retomber en ance ou pour ne jamais dire parce que je constate qu'à 50 ans vous fonctionnez exactement comme quand vous aviez 10 ans à 10 ans qu'on ne donnait pas ce que tu voulais t à 5 ans tu fais la même chose donc au fond tu m'as pris comment faire pour ne pas grandir et le pire c'est quoi c'est que à 50 ans tu es capable de justifier plus que ça tu es en train de dire ah je suis désolé c'est ma nature c'est comme çame comm je suis super alors je vous propose un truc et on va r dansjet quelques inst compr ça demainzant qui rentre à la maison avec unet de aujourd'hui c'est plus les car sur internet mais on va faire j'ai pas encore l'acent mais ça va venir d'accord qu'estce qui passe il arrive avec sur le caret not le sigle des Jeux Olympiques 0 0 le parent en train de dire l'enfant lu dit c'est ma nature je suis parisseux qu'est-ce que le parent va dire une bouche mais c'est qui mon exemple est-ce que vous aussi en tant qu'adulte référent vous me montrez que vous êtes dans des évolutions dans des changements dans des mouvements souvent on est comme ça je suis comme cela or le point de départ de ce qu'on appelle le renouveau du couple c'est d'accepter de se dire est-ce que je suis prêt à imaginer que je peux devenir autre chose que ce que je suis alors qu'on est très pour mais on enlève souvent un ou deux mots remplace par d'autres je suis prêt à imaginer que l'autre puisse être autre chose que ce qu'il est alors on rien en mieux évidemment la question est la suivante on se ce qui me concerne moi est-ce que je suis prêt à imaginer que mon histoire personnelle puisse à un moment ne plus être la même est-ce que je suis prêt à imaginer que cette capacité que l'on a d'être dans un mouvement d'existence c'est pas juste de la théorie mais c'est dans le domaine du de la pratique et c'est autour de cela qu'on va devoir s'interroger ce soir on est dans un monde dans lequel on demande de plus en plus aux gens de s'accepter mais on leur demande de s'accepter pour mieux renoncer je suis comme ça que voulez-vous c'est mon histoire c'est mes traumas c'est mon ce que tu veux et donccher comme ça pour la toré il y a aucun problème tu es comme ça tu as tes traumas tu as ton histoire tu as l'exemple mental tu as ce que tu veux mais est-ce que tu es prêt à imaginer que tu peut être autre chose vous savez dans la tradition un peu capalistique on nous explique qu'un jour qu'on se retrouvera face à un lieu de bilan alors on dit qu'il y a quelque chose qui s'appelle l'enfer moi je sais pas ce que c'est mais jeis vous donner une image tel que les mtres de la cabane vous propose mais traduit avec quelque chose de plus actuel c'est une salle de cinéma mais dans cette salle de cinéma tu as deux écrans parallèles sur le premier écran il y a ta vie et sur le second il a ta vie non du moins ce qu'elle aurait pu être il a ce que tu as été ce que tu aurais pu devenir et que parfois tu t'es refusé de devenir alors c'est génial parce que à chaque moment au frond on peut imaginer CR quelque chose d'autre et dans le couple c'est au fond absolument incroyable c'est comme cela que l'on va pouvoir véritablement évoluer et grandir le premier coup de l'histoire on va reprendre si vous vlez bien les textes ce soir si j'arrive faut pas que j'oublie que je n qui pas sur la tête et une barbe non amovible on va quand même prendre comme référence nos textes et on va voir est-ce que cette notion du couple est présent dans la Torah et qu'est-ce qu'elle a nous dire par rapport à nos possibilités d'avancer d'évoluer et de grandir tout d'abord regardons un petit peu le premier couple le premier couple c'est qui c'est Adam et Adam un homme qui a été le plus heureux de l'histoire de l'humanité pour deux raisons fondamentales la première il avait pas choix il y en Ava qu'une la seconde il a jamais une belle mère donc d'accord donc à ce niveau-là vous imaginez un petit peu ah non il arrive il y a pas le choix vous imaginez aujourd'hui trop choix le choix d'accord il y a une chanson en France entre les deux mon cœur balance là il y en a qu'une ok ad non il est là il est là et il va construire une histoire de couple alors ce qui est très curieux c'est quoi c'est de voir ce que la Torah nous dit sur cette rencontre et quand vous regardez les textes ça vous fait légèrement frissonner pourquoi parce que le texte dit que attend avant que Adam trouve è il va d'abord c'est un texte du se tourner vers le monde animal curieux vous êtes d'accord c'est quand même curieux les maîtres du disent Adam il va aller explorer le monde animal alors c'est vrai qu'aujourd'hui on AE bien peut-être dire à sa f maazelle d'accord mais bon ok et une fois qu'il s'est rendu compte qu'il a rien n'a trouvé dans le monde d'animal c'est à ce moment-là où émerge la femme alors vous savez dans l'étude des textes vous avez toujours deux options option 1 c'est débile option 2 c'est pas débile ça fait 3300 ans qu'on se promène avec on va peut-être essayer d'imaginer l'option numéro 2 parce que c'est vrai que si on regarde ça mais qu'estce qu'on est en train de raconter c'est quoi cette histoire de fond qu'est-ce que N r on a ici une première indication fondamentale dans l'univers du couple dans le rapport qui existe entre l'humain et l'animal on est dans un monde de verticalité il y a l'humain il y a l'animal ce n'est pas horizontal c'est vertical l'humain domine l' mal au passage cette domination crée chez lui une responsabilité parce que quand tu maîtrises quelque chose tu en es responsable c'est un autre sujet avant de construire son histoire la Torah a besoin de dire la chose suivante que si tu imagines qu'une histoire de couple c'est une histoire de verticalité c'est pas possible c'est-à-dire que le rapport à l'autre il va être horizontal et ça ça va être capital ça va être capital parce que tout l'enjeu du couple c'est de comprendre cette complémentarité mais c'est qu'on est dans un vrai face- à faceace dans un vrai face- à faceace or le vrai problème c'est lorsque l'on pense qu'il y a une verticalité dans la relation c'est-à-dire il y a celui qui est au-dessus et celui qui est en dessous et celui ça peut pas être nécessairement monsieur ou madame c'est un qui pense être là dans une position dominant et ça c'est pas possible ilex qui nous dit un truc encore plus bizarre il dit la chose suivante il cite un verset et le verset voici que l'héritage de Dieu ce sont les garçons ils sont la récompense du fruit du ventre verset curieux mais l'explication est encore plus plususeess que j'appellererai les tueurs de couple essay de fermer les tueurs de couple essayer ça vous dérange pas je peux vous garantir que vous survivrez si on arrive à survivre 25 he de pendant Shabbat sans téléphone on peut le faire pendant 2 he on parlera tout à l'heure du tueur de couple d'accord ch la parenth donc on revient au sujet allez on se concentre qu'est-ce qu'on voit le nous dit voici que l'héritage de Dieu ce sont les garçons héritage du fruit du ventre ok verset bizarre explication du tamude encore plus surprenante et vous allez l'entendre évidemment tout de suite au second degré il faut pas l'écouter au prier degré au second degré sinon ça amènerait à voir des réactions qui ne sont pas de votre niveau il dit par le fait qu'un homme reste longtemps sur le ventre de son épouse au il se retrouve dans l'intimité ils ont des garçons alors déjà le verset éta surprenant mais alors là ça veut rien dire et nos maîtres vont continu dis oui de par le fait qu'il se retrou sur le V de les épouses avant de passer à l'a ils ont des garçons et c'est là je vous demande la lecture au degré celui qui décide si nous aurons des garçons des FS c'est le créateur de l'univers mais qu'est-ce que nos maîtres veulent dire l'homme a une responsabilité économique qu'on veille ou pas la responsabilité économique peut donner l'illusion du pouvoir le lieu du pouvoir c'est quoi c'est dans le monde de l'intime Dieu dit à travers ce verset si l'homme ne se préoccupe pas d'abord du bien-être de son épouse parce que c'est ce que ça symbolise de rester proche d'elle avant le passage à l'acte alors il n'y aura plus de garçon traduction si à un moment l'homme utilise la responsabilité économique et la sienne pour prendre le pouvoir la femme va émerger et dira si c'est ça c'est bon je gère et c'est là où commence les conflit le monde des conflits commence lorsqu'on s'inscrit dans un rapport de pouvoir à l'intérieur du couple die dit tu veux que les garçons restent alors comprends que un couple c'est pas un lieu de pouvoir or trop souvent la responsabilité économique a créé le pouvoir parce que l'autre dépend de moi on ne peut pas imaginer un couple équilibré si quelqu'un se sent dans une dimension de domination par rapport à l'autre et encore plus pour celui qui se sent dominé ça ça va être donc le point d'entrée de quelle manière je pense la relation est-ce qu'elle est horizontale est-ce qu'elle est verticale une femme évidemment à la totale liberté de pénétrer le monde du travail je suis d'autant plus à mon aise pour en parler quand je regarde mon épouse et nos filles qui sont toutes dans le monde du travail aussi sans aucune difficulté mais néanmoins parce qu'à la base la responsabilité économique est choix à l'homme il aurait pu imaginer que cette responsabilité lui donne un pouvoir par rapport à l'autre l' justement numéro 1 c'est de se rappeler que la relation elle est horizontale on est dans dans un face à face avec une dimension de complémentarité ça ça va être déjà le premier point à partir de là on va essayer de réfléchir parce que vous savez dans bon nombre de cours sur la notion du couple souvent on est dans des problématiques de recettes on aime bien les recettes vous avez des recettes pour que ça se passe bien moi je connais pas les recettes ce qui est intéressant c'est c'est prendre le temps de réfléchir alors on a à qui est que je pourquo faire peê d'accord pourign conj je vais créer une aide contre lui d'abord une a c'est pas contre c'est avec et pourquoi tu appelles l'autre une aide je vais créer quelqu'un qui va s'appeler le conjoint pas le le conjoint d'accord donc je cré une en vérité et c'est ça la génialité du texte chaque mot a du sens le mot qui veut dire une ce sont ce sont tr lettres aveces tr faitesre mot c'est quoi cet autre mot c'est le mot Z qui veut dire une semence c'est même l que le mot Z parmi la tradition d'exégè des textes on a l'habitude en effet de construire le sens en décryptant le mot de cette manière c'est quoi une semence une semence c'est un monde possible une semence c'est tout petit il faut que tu identifies sa singularité sa par particularité il faut que tu lui donnes ce dont elle a besoin tu dois voir ton conjoint comme étant un monde des possible et tu es la personne qui va pouvoir lui donner la possibilité de devenir ce qu'elle peut être à travers une réflexion sur ce dont elle a besoin d'avoir réellement et ça au fond c'est incroyable la T nous dit on est tous différents il y a d'abord le masculin le féminin diffqu inst maisut il est parulier est quel choseun person dans le sentim donun possib d' temp lesem j'ai quelque chose de très important dire regarde je t'aime et je pas contraire je m blue ou il y a du travail Mo que ça se passe comme ce chez les maroains il y a des gens pour qui exprimer des sentiments c'est super compliquéz chez nous les hommes la distance la plus grande dans notre Corp est où elle est entre notre Cau et notre bouche on voit plein de trucs on pense plein de trucs mais on les dit pas et nos enfants RAC pas combien ils ont besoin d'entendre parce qu'on pense que c'est pas virile de parler c'est femmes faut parler faut dire encore plus aujourd'hui mais l'autre il est là il a grandi dans un monde dans lequel on parlait pas on n'exprimait pas les sentiments enfin si on exprimait les sentiments quand ils étaient désagréables ah il y a pas de problème donc pour lui commencer à parler exprimer ça va être difficile réser quand tu es en face de cette personne tu vas pouvoir l'aider tu vas pouvoir lui donner les moyens de s'exprimer de s'épanouir il y a pas de plus grand bonheur dans la vie que de réaliser qu'on est la source du bien-être de l'autre pas le plus grand bonheur de réaliser qu'à travers ce que l'on a investi on a réussi à donner à l'autre des moyens de se sentir bien de s'épanouir là on se sent profondément bien regardez d'ailleurs une maman quand elle permet à l'enfant de franchir des étapes c'est quoi son bonheur à elle son bonheur c'est lui avoir permis de passer une étape de commencer à être plus autonome plus lui-même plus plus sin et d'ailleurs on voit ça dans une histoire merveilleuse dans le un couple incroyable rakiva et sa femme rabiakiba c'est quelqu'un qui disait si je vois des gens qui étudient la tor je l' mort comme un lâ mort l'â quand il mort à ce qu' paraît il brise les EAU c'est pas quelqu'un qui était pas religieux mais il disait mais c'est quoi ces gens qui perdent leur temps dans un monde dans lequel il pensaient que la valeur des choses était lié à leur dimension productive tangible quantifiable et monéable et ramakiva qui n'est pas rakiva rencontre une femme chercher la femme comme dirait l'autre et cette femme voit dans cette rage une énergie mais mal mal organisé aurait dit ouais c'est honte ce bonhomme il est il faut juste réorienter une telle énergie mais si vous l'orientez différemment ça va être merveilleux et concrètement il se avec elle et concrètement il va devenirakiva et quand il la rencontre avec ses élèves alors qu'il est devenu maître référence c'est ce qu'il dit c'est à elle parce qu'elle a su voir même dans quelque chose de négatif une énergie et elle s'est dit faut juste l'aider à l'orienter dans la bonne direction et il devient maître et référence dans le peuple d'Israël c'est ça F la définition que la DR donne du conjoint réser une a c'estàd que l'autre va être là et va nous analyser va chercher à comprendre ce don on a besoin et à partir de cel nous donner les moyens de nous épanouir la grande difficulté c'est c'est quand en effet on oublie de réfléchir à l'autre fonction de ce qu'il est mais à travers ce que nous sommes nous et ça c'est fond de quelque chose de fondamental c'est qu'un homme et une femme ça fonctionne pas de la même manière il y a rien de plus étrange pour un homme qu'une femme et récipro il y a des choses qui vont nous dépasser radicalement et c'est la raison pour laquelle la T nous dit et tu sauras et la paix sera dans ton ménage je te demande pas de comprendre je te demande de savoir je te demande pas de comprendre qu ça pass attendez après mariage d'accord on on livre le tableau qu'on a commandé d'accord on livre le tableau qu'on a commander le tableau il arrive on nous les pose et cetera et puis après le soir Marie il arrive il dit chéri le le tableau a été reçu dit oui d'ailleurs d'ailleurs dis-moi chéri chéri chérie on surtout quand il y a des gens qui vous écoutent ça fait plus classe ce qui est intéressant c'est ce qui se pass savez quand les sont ferm c'est là où ça pe plus intéressant c'est une autre histoire alors qu'est-ce qui se passe et donc à ce moment madamee on met où alors vous savez nous les hommes qu'est-ce qu'on fait on pr très inspiré regarde à droite regarde à gauche je pense qu'il serait pas mal làbas tu vois à droite et généralement entendre une petiteix tu penses pas qu'il serait mie à gauche si tu sais pourquoi tu mais je te garantis je sais très bien ce que je dois faire j'ai juste besoin de te sentir associé parce que si maintenant je jès classe je dire ma femme tu fais ce que tu veux traduction je m'en moque mais c'est notre maison mais moi je c'est pas logique mais deéand dans la salle de bain d'accord comment ça se fait que chez sa mère l'ampoule a été réparée en 10 minutes et chez toi ça fait 15 jours que on est encore avec la porte entreouverte pour que la lumière du corridor éclaire la salle de bain je vous raconter ce qui s'est passé chez sa mère mon chéi vraiment tu demandis un immense service et quand il l'a mis il lu a dit tu es un amour c'est exceptionnel qu'est-ce que cétaes super entre nous si l'ou faut la remplacer tu la remplaces nous les hommes on a besoin de nous sentir des superhéros qu'on fait des choses normales moi vous savez quand j'amès les commissions et je me rappelle que sur la liste que m'a donné ma femme il y a un recto et il y a un verseau je suis très fier de moi j'ai eu le recto et le Verseau si je lu dis tu as vu je te ramené si elle me dit ben j'espère bien elle a raison mais j'ai plus envie de la refaire pourquoi parce que pour moi dans ma réalité masculine je vis ça comme étant un exploit parce que ça ne s'inscrit pas dans quelque chose que j'ai l'habitude de faire et vous pourrez chacune et chacun développer ça autant vous voulez dans vos couples respectif tu dois savoir c'estàdire ne cherche pas un moment à comprendre il y a des choses qui te dépassent radicalement et pourquoien sais rien il y en a un qui m'a dit un jour mais c'est pas possible mais qu'est-ce qu'elle est bête je super je te rappelle qu' a un grand principe tu es marié avec elle qui se ressemble çaassemble il est un peu plus embêté d'accord alors tu fais avec on a ici donc déjà ce premier point et la T va nous résumer la tor va nous dire que l' con c'est dans la confrontation qu'on va découvrir partir du moment on a posé ça on va si vous voulez bien essayer d'avancer un tout petit peu peu et de voir comment est-ce qu'on peut faire au fond évoluer un couple et le faire grandir alors vous savez que dans la Torah il y a des mit il y a des commandements entre autres par exemple pour en parler d'un classique on connait les téphilin les téphiline ces petites Cup noir qu'on va mettre ici et là d'accord super alors moi on vient on dit tu sais tu as l'obligation dere lesfilé super et mais je décide de ce que je fais je prends ça je le mets ici je prends le ver je le mets sur la tête on va dire non pourquoi par un livre dans lequel on te décrit exactement ce que c'est super jeis ouvrir le livre et je vais découvrir ce que c'est génial dans la tor vous avez une très particulière qui est au cœur même de l'équilibre du couple c'est c'est laquelle l'obligation que la tor N fait de faire des remontrances et des reproches le texte dit fais des reproches à l'aut il y a des gens dans la salle qui sont devenus ultra orthodoxes ils font des du matin au soir ah moi ça je le fais mais matin au soir ok donc quand vous regardez ce texte vous dites c'est quand même curieux seulement qu'est-ce que je vais faire je vais faire comme pour les tfilines je vais avoir le livre et quand je vais regarder le livre il va m'expliquer comment accompl ce commandement mais non c'est bon j'eni pas besoin je sais très bien comment on fait non voir et je un texte etexte leexamb de que quand quelqu'un te pose un problème quand il y a une difficulté dans la relation il faut pas en vouloir à l'autre et se taire déjà le je ge tout pour moi ord pu parz tu fait pour tu de MO problème c'est quoi cette pH P tu dois faire des reproch on va essayer d'imaginer un groupe d'amis qui soit ensemble en train de dîner et puis au cours du dîner il y a un moment allez on va prendre madame un moment quelqu'un dit oh là là il y a quelqu'un qui devrait aller voir tel et tel truc là-bas que dit oh là là mon mari il faut surtout pas lui demander lui et le le bricolage mais ça fait deux pas super sympa mais 10 minutes après on parle d'autre chose dit ah là là vous rendez pas compte l'autre jour ce qu'il fait avec les enfants c'est incroyable comment il sait s'en occuper comment il sait faire les iment d'cord viol super et puis c'est la fin de la soirée et le couprouve dans la voure congé d'accord Monsieur Madame sinstle C bien mais çaout d'un moment on va commencer à parler dis-moi alors je me suis trompé c'est en vérité l'homme qui a pris cette sur congélateur c'était pour voir si vous suiviez mais c'est pas grave alors donc personne n j'adore un il rit pas deuxièm il suit pas ça pas du tout donc c'est l'homme qui prend la poissure congélateur ça va me dit qu'est-ce qui se passe dit pourquoi tu as dit à tout le monde que je savais pas bricoler la FEM dit et alors et puis elle se rappelle elle dit en plus tu as vu tout ce que j'ai dit comment tu t'occupe bien des enfants et que c'est extraordinaire en vité c'est quoi le problème le problème c'est que cette femme là si demain on fait à son sujet on dit quelque chose qu'elle ne sait pas faire ça la dérange pas dans sa nature profonde ça la dérange pas tout le monde sait que tel truc c'est pas mon truc et c'est pas grave même mes copines se moquent de moi je m'en fiche pourquoi parce que j'assume d'où voulez-vous que cette femme puisse imaginer qu'elle est face à quelqu'un qui ne supporte pas à un moment qu'ise quelque chose qui n'est pas objectivement négatif sur lui alors que par ailleurs on fait un compliment elle peut même pas l'imaginer Jere une histoire personnelle on était jeune marié on était jeune marié ma femme n'est pas d'originaire de pas né en France on était à Paris et puis le soir j'étais à la maison elle elle faisait ses études et puis un soir elle rentre quandême assez assez tard bien plus tard que ce qu'elle a l'habitude de rentrer moi elle pensait que j'étais en train d'étudier avec un copain qui n'était pas là bon et donc moi je commence à me faire des angoisses pas possible je me fais des angoisses c'est pas possible mais qu'est-ce qui se passece qu' est stress pas possible ok un la portem j' faire je su cont de VO norm que esé faire bon moment jele normalement renr des copines et là elle découvre qu'elle a un mariier alors qu'elle c'est pas sa nature donc elle peut même pas imaginer que quand elle a un petit retard je faire des angoisses et je pense qu'elle a été enlevé par un commando venu spécialement Colombie je peux pas pe pasimaginer un des problèmes Maurs qu'on a dans T nos couples c'est quoi c'est qu'on sait pas comment l'utre fonctionne et le travail c'est quoi c'est de lui donner les clés tu dois dire le pourquoi tu as fait ça tu sais ça me touche traduction je pars du principe et c'est la méconnaissance que tu as de mon mode de fonctionnement qui t'amené de agir de cette manière et ça ça change tout pourquoi parce que la plupart du temps en vérité ce qui ne va pas dans le couple c'est quoi c'est qu'on ne sait pas vraiment comment l'autre fonctionne on connaît pas sa sensibilité pourquoi parce qu'on a des structures différentes on a des modèles différents parce qu'il y a l'histoire de l'autre que tu ne connais même pas je raconter une histoire une autre histoire d'un couple d'accord auquel j'étais confronté qui était assez génial le mari me raconte il me dit je comprends pas ce qui se passe on est dans une réception ma femme discute et moi je sais qu'elle adore boire jus d'orange je sa pas trop quoi une boisson donc très très élégamment je vais au buffet je me fais servir un verre et après je la vois discuter avec des copains des copines enfin est en train de discuter avec une personne et je lui amène son verre c'est gentil c'est classe d'accord elle me dit merci genre même le serveur on lu dit merci de manière plus sympathique et après je c'étaitre je sais pas et je comprends pas et pourquoi fait j'ai fait tu as raison le problème c'est quoi c'est comment tu peux imaginer que cette personne là en vérité quand elle était plus jeune chaque fois qu'elle disc avec des copines son père venait genre mais pour pouvoir rentrer dans la conversation et pouvoir contrôler tu peux pas l'imaginer donc pour elle dans sa symbolique un homme qui vient alors qu'elle discute avec une personne même si c'est gentil elle se revoit comme étant tiens on va contrôler et donc pour elle ça lui faire monter des trucs mais lui il peut pas le savoir d'où tu veux qu'il invente un truc pareil d'où veux-tu que je sois au courant le Ramba dit que tu dois dire l're pourquoi tu fais ça pourquoi tu as fait ça tu sais sache que cette chose me touche en de mots il va falloir prne risque de partir du principe que l'autre n'est pas un prophète sur lesem les femmes sont persu Mar son prophè et qui doir tout compris r le expliquer pouro par que dans lese ça les PR Gén comment tu veux j'imagine ah tu devrais savoir je peux pas savoir est-ce qu'on est prêt à prendre le risque de dire à l'autre et de lui raconter est-ce qu'on est prêt à un moment à d'exprimer à l'autre la manière dont on vit les choses et ne pas attendre que l'autre le découvre tout seul vous savez on a tous un fantasme il y a trois catégories dans un couple première catégorie c'est quand vous allez chez votre conjoint vous lui dites s'il te plaît ça me ferait très plaisir si tu pouvais ceci ceci cela d'accord et dit ah bon ben d'accord avec plaisir ok catégorie numéro 2 tu as même pas besoin de dire juste tu fais une petite allusion et l'autre ah il sait comment tuer il a tout de suite compris il sait comment agir le 3è niveau tu fais même pas une allusion juste est là et l'autre il sa oh le troème niveau on enve tous dites-moi le premier niveau il est pas mal aussi on est dans son l'ut il do tout comprendre tout seul non mais si tu le dis à l'autre etautre en tient compte qu'est-ce que tu en penses c'est pas mal notre problème à nous c'est que on part du principe que l'autre doit savoir ce qu'on lui dit on n'est pas marié avec un prophète avec une ext lucide et c'est là où en effet va se situer le cœur de ce qui permet un couple d'évoluer qu'on comprend mieux tu dois dire pourquoi tu m'as fait ça tu sa cette chose là me touche traduction je pars du principe et donc je te regarde positivement que c'est la méconnaissance que tu as de mon mode de fonctionnement qui sans doute t'amène à agir de cette manière on est en option haute on est en option haute quand l'autre fait ça est-ce que c'est volontairement pour me faire du mal ou c'est parce que l'autre ne prend pas la mesure et si c'est volontairement pour me faire du mal c'està dire qu'on n pas appris à se parler parce que pourquoi l'autre aurait besoin de me faire du mal pour me dire quelque chose et ça malheureusement on ne prend pas suffisamment le temps pourquoi parce qu'on aime bien se protéger parce qu'on a peur que l'autre utilise cette sensibilité contre nous et c'est là où en effet la tor te la fais des réprimandes des remontrances remontrer à l'autre et à ce momentl tu ne porteras pas la faute c'estàdire sache que la meilleure manière de créer une harmonie dans les relations humaines c'est de venir vers l'autre de lui dire tu sais quand tu as fait ça au fond oublié de te dire que pour moi c'est important c'est ridicule comm ma femme aurait pu me dire mais c'est ridicule d'être stressé elle a raison mais pour l'instant je suis comme ça peux-tu l'accepter le temps que je fasse mon travail c'est-à-dire un travail d'acceptation qui dans un second temps va nous amener à faire un travail et à ce moment-là qu'est-ce qui se passe quand tu commences à faire ce travail c'est par exemple d'apprendre à dire vraiment merci la reconnaissance d'accord la reconnaissance qui va être un élément capital dans le cou au passage s' a des entreprise ici qui veulent un entretien privé pour savoir comment faire partir quelqu'un d'une société sans le licencier viennent me voir c'est comment il a une technique très simple vous voulez transformer une relation et faire en telle sorte qu'elle devienne insupportable inattaacable ne dites jamais merci jamais l'amour se transforme en indifférence puis en haine c'est la même chose dans un couple c'est la même chose dans une famille la notion de reconnaissance vous avez expliqué à votre conjo tu sais quand tu me dis merci ça me touche énormément d'accord j'en ai besoin pour moi c'est important d'accord votre conjoint il s'en rappelle et il commence à le faire alors leou mais je voudrais qu'il le fasse spontanément spontanément pourquoi spontanément il y a des trucs tu pas courant moi vous savez je suissu du monde de jamais appris que quand tu rencontres quelqu'un tu dois lui ouvrir sa bouteille de coca et servir moi si je fais mon copain AR tu vasever lesas soif tu bois sias pas pris non tu sais quand tu sors avec une jeune fille tu lui s d'abord son ver sias jamaisis pas il y a plein truc est pas courant nous les hommes on a besoin des mots et la femme besoin du mot et de la musique des mot se parler parler néire compris ch qui pourés fondament par que que quelqu enet 15ucain et vous voyez un mari quic sa femme il est là il a le sourire la prière option c'est parce qu'il fait un contrôle rapproché sur la car de prètion deè option tu DISI fa plaisir trèscè j'ais rien compris mais je sais que ça lu fait plaisir mais pas DEC supere une FEM côé de son mari lu le bras sur l'épaule dans un couple on pe s'enasser d'accord est ses côté et il est tellement content qu'elle soit à ses côté pendant qu'il regarde de personnes qui cour après la même balle et elle dit je comprends pas pourquoi il cour tous derrière la même balle tu donnes une balle à chacun ça ser plus simple il est là huciner d'accord en France com-ce qu'on sait quand c'est la mi-temp des match c'est authentique c'est le déb dans les villes parce que c'est dansquel tout le monde va aux toilettes 45 minutes complètement concentré le corps n'existe plus ça fait plaisir pas du tout qu'est-ce qui fait plaisir je sais que ça lui fait plaisir que je sois à ses côtés donc à un moment il y a des choses tu es pas obligé d'adhérer mais tu dois être capable alors qu'est-ce qui se passe on m'a appris on m'a appris qu'en effet mais pard je pense gros saour le coup du FO on peut être un peu plus subtile mais bon je fais moi j'arrive des gros sabot rendre des choses plus subtiles on m'a appris que ça fait plaisir à une femme de partager certaines choses qui pour toi ne semblent pas importante on t'a pas demandé ni de te convaincre c'est important ni de la convaincre que ça n'est pas c'est sa réalité c'est ta réalité qu' à partir du momentù tu fais l'effort de partager alors qu'est-ce qui se passe alors regardez je vais vous prendre un exemple très simple vous me voyez non vous voyez je suis ici très bien alors là je vais vous demander d'avoir une réaction et si vous savez pas laquelle non pas vous me voyez très bien voyez ce que je vais faire voilà vous navez eu aucune réaction qu vous êtes extrêmement déçant je dire pourquoi je vais vous dire pourquoi vous m déçu parce que j'ai un souvenir pas très clair mais un souvenir que quand j'avais 15 14 13 mois quand j'ai fait la même chose c'est-à-dire mes premiers pas pr an j'avais moi des mois ouais 1 ans quand même il aurait pu le faire j'ai eu autour de moi une bande adultte qui me disait bravo IE mais si vous me le faites aujourd'hui vousz un problème vous savez dans tous les domaines de la vie à un moment on est comme un enfant ton mari ou ta femme a réussi te dire merci beaucoup j'apprécie énormément ça me touche ça fait 20 ans que tuattends mais si tu lu dis UL parcourement parce que pour moi pr pour toi ad facile de marcher mais pouri compliqué on est tous enfant dans un à maiser unet pe sa colère parce que d'habitude tu es là et là tu as réussi à être là alors il vaudrait mieux la colère tu sois au niveau de la table mais c'est déjà extraordinaire en valorisant l'effort que l're conjoint va faire dans les domaines dont il sait que c'est important pour nous parce qu'on a eu ce courage de le lui dire sache que pour moi c'est important je comprends que pour toi ça ne l'E pas et je pas te convaincre c'est ma réalité d'homme ou de femme dans nature dans mon histoire quand l'autre en tient compte et fait un effort il a besoin de se sentir valorisé applaudis cette notion de reconnaissance au sens premier reconnaître je connais à nouveau et c'est extraordinaire parce que ça vous donne qu'une envie c'est comme l'enfant d'être dans la continuité de l'effort d'être dans un mouvement qui va vers l'avant or souvent on est là et on attend l'excellence et quand l'excellence n'est pas au rendez-vous c'est comme s'il ne se passait rien la question est de savoir quel est le choix que je fais dans la manière dont je vais gérer ma relation c'est un choix et si demain il y a un des conjoint qui dit à l'autre ah bravo c'est extraordinaire et que l'autre se dit ah il a écouté le cours et ben c'est extraordinaire parce qu'en fin de compte j'ai face à moi quelqu'un qui était capable de prendre et de décider de faire quelque chose qui ne correspond pas à sa nature et pour laquelle c'est difficile il y a des choses qui sont difficiles pour vous et qui pour moi sont faciles et réciproquement encourager valoriser c'est comme un enfant un enfant parle de quoi on parle de ce qui va ou de ce qui ne va pas on met le Doig sur quoi regardez j'en ai pas ici je pourrais faire ce test essayons d'imaginer je vous demandé d'imaginer ici j'ai une grande feuille blanche d'accord j'ai une grande feuille blanche belle feuille blanche cançon et cetera et au milieu de la feuille blanche j'ai fait un beau point bien bien visible allez on va dire de couleur bleu et je vous demande qu'est-ce que vous voyez l'immense majorité des gens diront on voit un point bleu et moi je leur dirais je vois une feuille blanche un parce que la majur partie c'est la feuille blanche mais nous ne voyons que le point bleu et souvent le point bleu c'est le point noir c'est l'élément du fonctionnel c'est l'élément qui ne va pas et si en effet ce n'est que cela qu'on voit chez l'autre comment vous voulez qu'on construise qu'est-ce que je décide de voir qu'est-ce que je décide de voir et c'est ça au fond qui va tout changer le problème c'est que dans un couple on est souvent dans la série euh bacassable quand on était au bac àable c'était pr de et il y en a certains ce soir qui risqu de sortir en disant je suis très content de t'avoir uné ce soir je pense que tu as dû enfin entendre des choses alors ayons l'élégance de faire le pari de l'intelligence de l'autre parce que au moment je vous parle je suis sûr que vous fonctionnez comment j'ai pu fonctionner j'espère que ma FEM l'entend ah et puis après c'est ça quand lui il le dit ça tu écoutes hein bienvenue au club bienvenue au club bienvenue au club on a tous tendance à fonctionner de cette manière ce qui est intéressant c'est de se dire mais en quoi ça me concerne en quoi c'est quelque chose qui est là pour moi et puis surtout peut-être dans cette dimension d'apprendre à voir ce qui va ça change tellement ma vie ça change dit savez en tant qu'achkenaze je viens d'un univers dans lequel ben on sait tous qu'on éta des survivants mais je sais peut-être un petit peu plus mon père était rafelé de nombreuses fois enfin voilà du côté de mon épouse aussi c'est on a vu euh et je me dis au fond ce qu'on a appris de nos grands-parents qui ont réussi à survivre et de nos parents par miracle c'est qu'ils ont après appris à voir avant tout ce qui allait le reste aussi il fallait le gérer mais c'était ça qu'on apprenait à voir apprendre à voir ce qui va c'est parfois il y a des couples ils viennent je suis pas thérapeute de couple mais parfois je reçois les couples une fois pour les orienter vers des thérapeutes pourquoi parce que les gens veulent avoir le rab pour le problème de couple mais ils iront jamais voir le r pourir comment est-ce qu'on investit 500000 € est d'accord on va voir quelqu'un qui a fait50 diplôm an d'études le couple c'est au moins 500000 € voir des gens danser le métier ils viennent le voir parfois parce qu'ils ont besoin que la parole du rave les convainque d'aller voir quelqu'un et je me rappelle un jour j'en il Arve comme ça ouais plus c monsieur ou madame enfin il y en a un qui r sur le j'entends alors c'était pas dramatique he les débat tris tentatives de meurt et non et j'entends ça et l'autre il me regarde j'ai dit ah mais ah mais il faut divorcer ah ça pas il faut divorcerer des relations faire ça très vite et là j'entends justustement la personne qui me dit ah ouais ouais mais mais par ailleurs vous savez je dis ah votre conjoint des qualités peut-être qu'on en parle peut-être qu'on en parle peut-être qu'on en parle et peut-être qu'on l'exprime et qu'on le verbalise et pas à l'autre ne serait-ce qu'à soir est-ce que ça vous arrive souvent le matin de quitter la maison un peu fâché à mon avis une fois tous les 23 ans plus ou moins d'accord on s'est un peu embrouillé généralement si j'ai une caméra c'est ce qui se passe la caméra est là vous voyez quelqu'un qui cloque la porte qui dit à l'autre bonne journée la manière dont tu me dis elle va être super bonne la journée mais c'est pas grave bonne journée et vous voyez la personne et vous l'entendez alors je ve dire il elle c'est bon aujourd'hui on est des tout va bien donc ce qui m'énerve je prie c'est pas possible c'est sa mère ok maintenant comme ça se passe tous les jours puisque là c'éit une fois tous les 23 ans donc c'est d'accord vous sortez de la maison et puis ça c'est c'est très sympa salut ma chérie merci beaucoup c'était super vraiment tu m'as préparé un truc j'aiadoré et cetera super gentil et cetera j'apprécie beaucoup et on ferme VO la dit ça avec un grand sourire mais est-ce que vous l'entendrez dire la chose suivante quelle femme merveilleuse quel bonheur qu'est-ce qu'elle est exceptionnel ou alors mais quel mari est gentil mais il est adorable pense mais on le dit pas parce qu'en vérité c'est intéressant les choses faut pas les dire à l'autre faut d'abord se les dire à soi-même est-ce que je m'entends dire tout ce que j'apprécie vous savez tous les jours les prers pronce j'exeonnaissand les ma vous faites les bénéiction Parme pas prier faire les bénéic matin prend 10 minutes comm minut son vous vous arrêtez et vous regardez quiction une FO mal cha norm réapprendre à s'entendre dire soi-même quand soi-même on s'entend dire les choses on les VO différemment et c'est vrai que à ce momentl la relation n'est plus la même évidemment dans toutre relation il y des ha et des bas il y a et ce soir évidment il y a plein de choses don j'ai pas parlé la relation la belle famille il y a plein de trucs évidemment parce que sinon on est parti pour la nuit et je CIS qu'il y a un très beau buffet qui attend Mme pas exagérer JEE copain mais mais ce qui est extraordinaire c'est quoi c'est quand on commence à travailler sur ces notions là quelque part on retrouve une respiration dans le grouple moi je raconter une histoire que j'ai vécu avec un des maîtres l'istoire est incroyable c'est quelqu'un qui était marié avant la choix et qui a perdu son épouse et ses enfants pendant la choie son épouse a fait la marche de la mort en portant quasiment sur elle sa sœur n'arrivait plus à marcher pour pour la sauver donc c'est des gens quand il se mari c'est c'est solide c'est pas c'est bon on est un jour à le Rave demandé de monter et puis comme il faisait souvent son épouse la rabanite amène des gâteaux fait maison il do avoir 80 ans 82 ça femme pas loin même âge et quand elle amène les gâteaux et qu'on commence à les consommer le Rave nous dit en présence de son pose il att il t les sortie et il attend qu'elle rentre et quandelle rentre dit vous avez vu comment ils sont bons les gâteaux de la rabanite et je la vois avec un sourire ça va ça fait 50 ans que vous êtes marié ça fait 50 ans c'est bon alors c'est vrai que c'est pas le cas du bonhomme qui accueille C disant mon chéri ma chérie mon amour mon trésor mon bébé mon pain de sucre et l'aut exagè il dit ttoi j'ai oublié son prénom ça fait 50 ans que vous êtes marié ça fait 50 ans on d'accord et malgré tout c'est ce qu'on apprend de nos maîtres d'ailleurs parce que c'était tout était vrai il a la foi son plaisir à elle d'entendre ses mots il y a la foi pour lui ce bonheur de pouvoir les exprimer ne pas avoir peur à un moment de s'engager là-dedans ne pas avoir peur à un moment de se dire qu'on a des modèles de fonctionnement différents vous connaissez l'histoire du bonhomme qui est là qui dit je veux ressentir ce que ma femme ressent quand elle attend un bébé alors il va chez quelqu'un et spécialiser làdans sa aujourd'hui on cré profession et puis vous voulez ouis je pense c'est important je ressentir je ressentir alors d'abord qu'est-ce qu'il fait d'abord je vous prendre un coussin je vais mettre 3 4 5 kg de sable je vais l'attacher et puis vous allez voir déjà comment vous pouvez courir bouger et puis un moment il vous allez voir il prend sty il le jette par terre et dit allez-y il dit je dois faire comme elle fait dit ou chez tu peux me ramasser le sty on a des modes de fonctionnement différents on a des modes de fonctionnement différents mais à partir du moment on essaie de les accepter à partir du moment on essaie de vivre avec ça vous savez c'est quoi la plus belle déclaration d'amour et je concure là-dessus la plus belle déclaration d'amour qu'on puisse faire à quelqu'un c'est quand une personne vous demande quelque chose et que vous lui demandez pas la raison pour laquelle elle vous vous le demande et vous l'acceptez chérie est-ce que tu peux aller m'acheter telle chose dans tel magasin pourquoi dans tel magasin il en a un autre oui pourquoi parce que c'est toi qui me demande l'expression de l'amour c'est être capable à un moment de dire à l'autre la raison pour laquelle les choses se font c'est parce que c'est toi bien sûr si l'omme te demande de faire un truc complètement fou promène-toi dans les rues de Casa 3h du matin avec un drapau japonais en chantant un marseillaise en chinois on peut demander éventuellement des explications texte mais au fond et c'est d'ailleurs ça notre relation viment avec Dieu il y a des choses qu'on comprend pas il y a des choses mais est-ce que Dieu a besoin de ça sûrement pas pourquoi il m'a demander de faire certaines choses l'expression de l'Ance d'être prêt à accepter la demande de l'autre même si quelque part pour nous elle nous dépasse dans la mesure bien sûr on est acceptable et on va conclure avec ce mot aimer ça veut dire quoi parce qu'on parle des mour tout le monde a chanté l'amour mignon voir la rose qui ce matinclose j que je t'aime c'est quoi et ça va nous ouvrir un autre sujet que je Nabord pas évidemment mais qui va peut-être n permettre de mieux percevoir certaines choses la T me demande d'aimer mais qui la T demande d'aimer de fois par jour la T me demande je dois le dire elle me dit tu dois aimer Dieu Ve et tu aimeras l'éternel tonu qui la T aurait-elle pu m'obliger à a priori logiquement alors pour vous donner une indication il y avait une pu en France une quzaine d'années qui était offré un bijou à la seule femme dont vous êtes sûr que elle vous l'imerez tout votre vie c'est à l'occasion de la fête des mè qui est très sympa pour les hommes se marquer dans la pube hein or la telle me demande quoi par rapport à à mes elle demande quoi par rapport à mes parents elle me demande les aimer la tor me demande de les respecter moi j'aurais écrit la Torat j'aurais dit respecte Dieu et aime tes parents or la tor te dire le contraire et maoni pose la question il dit mais comment tu pasux obligé à aimer comment tu peux obligé à aimer aimer moi ben non leaman dit quelque chose qui est fondamental il dit si tu pars du principe sur lequel on pour discuter c'est un are sujet que Dieu te donne tout ce tu as besoin pour créer ton projet de vie alors tu l'aimes traduction différentes aimer quelqu'un c'est chercher à l'épanouir se sentir aimé c'est réaliser que l'autre veut nous épanouir la T me dit je peux pas t'obliger à aimer tes parents de cette manière parce que parfois les parents ont vu en toi la projection de leur désir ils ont vu en toi ce qu'il voulait être eux aux yeux des autres à travers ta réussite tu seras Rama mon fils tu seras avocat ma fille c'est toutes les problématiques des blessures niques des enfants qui doivent être la représentation des parents face au monde je crois que c'est Sart qui disait que un moment que les projets des pères sont les destins des enfants c'estàd qu'à un moment ben il faut que tu sois celui que je n'aurais pas que j'aurais voulu que je n'ai pas été c'est un sujet je t'oblige à les aimer il des c'est pas possible respect par quand même Donin de chesut c'est vouir Don lesy depir c'est réis c'est le désir deutre alors com on arrive ça temp changer faut être à l'écoute faut verbaliser faut applaudir faut voir ce qui va en vérité dans la vie on rate mais on essaie de rater moins parce que l'excellence n'existe pas dans ce genre de domaine mais ce qui est important c'est est-ce qu'on est dans des zone de progression est-ce qu'on a envie de grandir est-ce qu'on a envie d'évoluer un mais l'autre a fait des erreurs quel regard tu portes sur son erreur et c'est ma vraie conclusion cette fois le juste tombe et il se relève ça veut dire quoi diamè qui s'app la grandeur de quelqu'un c'est de savoir qu'il est tombé parce que si tu dis que tu es tombé ça veut dire que tu dis que là où tu te trouves c'est pas ta vraie place quand mar famille tu as raison j'ai fait j'ai fait une grosse erreur c'està dire que tu considères que ça c'est pas toi toi c'est autre chose alors malheureusement c'est ce que tu te trouves être maintenant si je dis je suis tombé de la table ça veut dire que concrètement je sais que ma placeer sur la table quelqu'un qui reconnaît avoir fait une erreur c'est quelqu'un qui au fond est en train de dire je suis conscient que là où je suis ce n'est pas ce que je devrais être mais j'ai envie d'y accéder j'ai envie vie de le devenir dans tous les domaines alors ce soir j'ai juste essayé d'ouvrir quelques réflexions sur des choses qui sont sans doute évidentes mais que j'ai juste essayé de verbaliser de dire avec des mots l'importance de parler de dire ça prend du temps en espérant qu'au fond c'est quelque chose qu'on arrivera à mettre en place chacune et chacun dans leoupes respectifs