Être parents, rester couple

Kind: captions Language: fr donc le thème qu'on va essayer de développer ensemble ce soir va tourner autour de la famille c'est une série qu'on va essayer d'entreprendre ensemble et qui va tourner autour donc l'art d'être parent tout en restant couple du couple parental le couple conjugal et les allers-retours que ça peut avoir alors le point d'entrée évidemment notre réflexion va tourner autour tout d'abord d'une question quelle est la référence autour de laquelle nous allons organiser notre pensée si demain vous cherchez des cours sur le couple parental le couple conjugal et toutes ces choses là évidemment vous aurez à mon avis sur Internet énormément de choses dans tous les domaines avec des expertises plus ou moins correct la question est de savoir quelles sont les références autour de quel grand principe fondamentaux nous allons réfléchir ensemble pour montrer l'importance de cela je voudrais rappeler l'existence d'un ouvrage que vous avez sûrement pas lu qui s'appelle La Libre enfant de seine-marine est-ce que certains parmi vous l'ont lu c'était libre enfant de se marier alors libre enfin de meule c'est un ouvrage qui au fond le résumé pas vraiment mais qui relate une expérience pédagogique qui avait eu lieu en Angleterre il y a un certain nombre d'années dans lesquels on pensait que l'enfant serait capable tout seul de se réguler de se construire que le rapport à l'autorité n'était pas une bonne chose et donc on avait construit où ils avaient construit un lieu dans lequel et bien il y avait une forme d'horizontalité constante entre l'adulte et l'enfant beaucoup de d'artistes de l'époque d'ailleurs ont envoyé leurs enfants dans ce type de cadre et puis par la suite ça rien donné et ça s'est arrêté tout seul pourquoi parce que tout simplement je peux définir mes références je peux décider au fond je considère que on est dans une génération dans laquelle on devient tous nos propres références on s'est souvent entendu dire moi personnellement je pense j'aime bien le moi personnellement je d'accord moi personnellement je suis sûr que c'est il s'agit de moi moi personnellement je pense vous allez dire mais au contraire c'est passionnant c'est pas si sûr parce que si demain votre enfant vous dit moi personnellement je pense que des bons parents devraient faire devrait donner leurs enfants une forme de liberté et bien plus importante que ce qu'ils en ont si vous avez dit dans d'autres domaines mais moi personnellement je pense et bien vous leur donnez cette même liberté vous pour éventuellement leur dire que ils sont moins intelligents que vous et qui ne peuvent pas encore penser pour l'instant alors ils m'ont dit ok j'attendrai c'est à partir de quel âge qu'on peut dire moi personnellement je pense imaginez ça dans le couple ça peut être marrant moi personnellement je pense qu'un gentil Marie moi personnellement je pense qu'une gentille épouse et puis chacun va avoir ses propres définition bienvenue au club on trouve ça aussi dans le domaine du religieux c'est très intéressant mais moi personnellement je pense ou pour moi j'utilise c'est ça c'est génial donc par exemple il y en a un jour il m'a dit pour moi judaïsme c'est avant tout les dix commandements bon comme il m'a offert ça sur un plateau d'argent je l'ai pris je dis donc vous êtes chômeurs Chabat vous faites shabbat puisque dans les dix commandements les 10 paroles exactement il y a shabbat et il est un peu coincé parce qu'il est pas pensé donc il s'est rattrapé en catastrophe en me disant non c'est pas les dix commandements c'est avant tout le respect des parents bon oui notes mais si chacun d'entre nous se donne la liberté de définir les références on ne peut pas empêcher d'autres personnes de les définir et après chacun va voir sa référence que article 1 le chef a raison article 2 si le chef se trompe se référer à l'article 1 l'idée qu'il puisse un moment ne pas voir raison de leur vision du monde et des choses c'est pas que c'est inimaginable c'est que ça n'existe pas et si il pensait évidemment c'est comme ça que ça doit être pas voir une autre idée que celle-là et les gens qui fonctionnent de cette manière sont un peu plus nombreux que ce que l'on croit c'est que la phrase la plus importante et on va rentrer dans notre sujet dans quelques instants dans un couple c'est quoi c'est pas je t'aime je t'aime c'est facile à dire une phrase très simple à dire par contre la phrase beaucoup plus complexe à dire dans un couple mais qui est fondamental c'est j'ai eu tort pas tu as raison j'ai eu tort moi personnellement j'ai eu tort vous avez des gens d'ailleurs qui seront capables de vous donner raison mais ne jamais dire qu'ils ont eu tort parce que remettre en cause l'idée que un moment article 1 j'ai raison article 2 je reste celui qui a raison et ultra compliqué pour eux j'étais confronté à des situations que j'ai adoré dans lequel la personne par tous les moyens essayer d'échapper à cette phrase non mais écoutez mais si je lui dis qu'elle a raison alors c'est clair oui non mais est-ce que vous avez je vous dis quelle raison non mais est-ce que vous attendez elle a raison l'autre c'est pas elle l'autre la femme ou l'homme c'est l'autre cette personne donc partons de cela on a besoin d'une référence moi je viens ici avec une référence tu auras c'est à dire ce qui m'intéresse c'est de savoir qu'est-ce que nos mecs ont dit et non pas ce que la religion nous a proposé parce qu'au nom de la religion fait passer beaucoup de choses comme de manière générale les gens on va coller à la religion une absence de réflexion il y a non désir de compréhension donc la religion peut être instrumentalisée magnifiquement bien pour pouvoir faire aboutir sa propre pensée moi ce qui m'intéresse c'est de savoir où c'est marqué d'où ça démarre quels sont les textes qui nous en parlent il y a les interroger au fond cette référence donc on a posé le cadre on est ici dans une référence Torah et non pas religieuse parce que j'ai envie d'aller voir ce que les textes nous disent et on va rentrer donc dans tout cet enjeu de la construction d'un couple conjugal et de l'autre côté l'enjeu de comment faire alors que l'on n'est parent pour rester et s'inscrire dans une relation de couple d'accord est-ce que c'est clair on est d'accord que c'était ça le sujet oui super on peut continuer alors tout d'abord voyons un petit peu c'est quoi l'enjeu numéro un d'un couple l'enjeu numéro 1 d'un couple que n'a pas eu le premier couple de l'histoire premier coup de l'histoire n'a pas eu cet enjeu pour une raison très simple c'est qu'ils ont émergé en même temps alors on aime bien dire que Adam était l'homme le plus heureux du monde pour deux raisons la première c'est qu'il a pas eu le choix donc au moins c'est clair et la seconde raison c'est qu'il a jamais eu de belle-mère d'accord mais au fond Adam et Ravan ne vont pas vivre eux ce que l'on va tous vivre dans nos couples c'est à dire le fait que l'on vient de deux histoires différentes et qu'on va être obligé de dépasser ce que l'on appelle les conflits de loyauté pour créer une histoire commune en effet vont avoir une autre problématique que l'on va évoquer dans quelques instants mais ce qui est sûr c'est que il ne proviennent pas d'une histoire antérieure donc non pas des schémas qui sont présents à l'intérieur de leur esprit ils vont construire à deux sans chercher à reproduire un schéma qu'ils ont vu précédemment est nécessairement parce qu'ils sont de et qu'ils ont des schémas différents c'est là où va se trouver le premier enjeu du couple conjugal qui nous permettra d'ailleurs de construire le couple parental pourquoi parce que dans les modèles que l'on a on a d'un côté ce qui s'est joué dans le couple de nos parents et dans un second temps ce qui s'est passé dans la relation qu'ils auront eu avec nous les enfants et on va souvent essayer de reproduire ce que l'on a vu parce que on n'a pas simple à invalider le modèle parental or qu'est-ce que le texte nous dit Alken il est à vivre vivement c'est la raison pour laquelle l'individu ici on parle de l'homme et on va comprendre dans quelques instants pourquoi pas la femme il y a Azov il abandonnera est à vive veut être immo et son père et sa mère veut d’avac bel histo et il littéralement se collera à son épouse veut Ayou ils seront le bassin rade pour une seule et même chère alors évidemment on peut avoir une lecture un peu romantique de ce texte on va essayer de faire une analyse des mots que la chorale nous propose tout d'abord intéressant de voir qu'on commence par alcania Azov il abandonnera c'est quoi cette histoire d'abandon alors évidemment le terme de osef d'abandon à une péjorative pour beaucoup abandonné c'est laisser sur le bord de la route tu m'as abandonné ne m'abandonne pas derrière ce mot il y a quelque chose de très lourd voire même d'anxiogène la notion de la azove c'est quoi c'est très intéressant c'est que quand la Torah utilise ce terme azove immo et bien elle nous renvoie aussi à la notion d'aider il y a la fois cette notion de laisser et d'abandonner et en même temps la notion d'aider c'est quoi être osef c'est laisser quelqu'un habiter sa propre histoire quand je t'abandonne c'est-à-dire je t'aide à repenser ton histoire il y a la vivre en deux mots ton histoire ne passe plus à travers moi et là on a déjà une idée qui est passionnante c'est que la Torah nous dit que lorsque on quitte son univers familial pour créer son histoire de couple on aide en abandonnant c'est à dire on propose à ce couple qui était conjugal et parentale de redevenir beaucoup plus conjugal parce que maintenant ils ont rempli leur fonction qui est la possibilité de vivre dans une démarche autonome et c'est très intéressant au fond reposer le couple conjugal alors que l'on a été tout un temps couple parental ça veut dire quoi ça veut dire que la Coran nous dit sache bien que au moment où tu rejoins ton conjoint tu proposes à tes parents de reconstruire quelque chose de l'amplifier de le retrouver et toi sache bien que c'est comme cela que tu l'aides c'est-à-dire tu sors de ton esprit toute forme de culpabilité par rapport au fait que tu ne seras plus présent dans l'univers familial ah maintenant papa et maman vont instrumentaliser la culpabilité pour pouvoir te garder à proximité on est désolé pour eux mais ne tombe surtout pas dans le piège tu leur rendras le plus mauvais service le plus mauvais service parce que on ne peut pas exister sans arrêt en tant que parents on est parent mais on est couple et même dans des époques dans lesquelles on a dû être plus parents que couple on a toujours gardé dans l'esprit l'idée qu'à un moment on va remettre en place de manière beaucoup plus forte et puissante le couple à partir de là alcane est à son père et sa mère c'est une parenthèse que je fais vous allez constater que dans la torrent ne parle jamais de parents on parle de père et de mère de mère et de père pour bien nous montrer que l'illusion de la fusion n'existe pas de la même manière qu'un existera pas dans le couple parce que 1 + 1 font 2 est pas 1 même si certains écrivent des livres dans lequel il y a marqué 1+1 France 1 ça c'est pas mal c'est mignon c'est faux enfin quand je dis défaut c'est les gens qui sont géniaux mais si on regarde le texte c'est légèrement plus complexe à vivez Immo on te rappelle déjà à ce moment-là que la dimension fusionnelle n'existera pas qu'il y aura un père et une mère un homme et une femme pourquoi parce qu'il y a marqué veut dava il se collera à son épouse en dit mais c'est génial pardonnez-moi quand deux éléments sont collés autant que mes souvenirs de chimie soient présents à mon esprit ils n'ont pas fusionner il reste chacun dans leur entité mais le fait qu'il soit collé l'un l'autre va faire que le mouvement que je perçois l'un va avoir un impact sur l'autre comme et demain son collègues quand la main de droite bouge elle entraîne avec elle dans son mouvement la main de gauche et donc le couple c'est la conscience que l'on doit avoir comme mon mouvement va évidemment générer quelque chose chez l'autre en deux mots tu ne peux pas t'imaginer que les mouvements que tu vas opérer n'auront pas d'impact par rapport à la personne qui a tes côtés c'est complètement faux c'est pas possible d'avac on est collé c'est à dire dès le moment où le lien de coupe se crée ton mouvement un impact sur moi ton mouvement même non visible ton mouvement intérieur dans une dynamique vers le haut dans une absence de dynamique voire vers une tension vers le bas il faut savoir que au-delà des mots du langage des métalangages des langages corporels de ce que vous voulez il y a une autre communication qui existe dans le couple qui nous permet de percevoir ce qui se joue à l'intérieur de l'autre même s'ils n'arrivons pas toujours à le mettre en mots j'ai toujours su à quel moment j'avais des choses à travailler au regard de la manière dont ça se passait dans mon couple clairement elle elle savait pas mais elle savait quand même et moi je savais qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas et elle le percevait pourtant gentiment rien du coup c'était machin un peu de problèmes non non c'est pas ça se passe mal dans mon couple stressé comme ça je peux monter un peu descendre c'est des choses qui qui sont là qu'on ressent qui sont présentes et après dit le texte joyeux le bassin ils seront une seule et même cher alors première lecture la plus classique à travers la proximité ce jour l'intimité et lorsque l'intimité existe elle peut aboutir à l'émergence d'un enfant c'est une des lectures mais on peut en avoir une autre vous savez que les bruits est une en consonne antique c'est-à-dire que il n'y a pas de voyelles il n'y a que des consonnes donc le mot le Bassard je peux le voyer autrement lame bête fine rêche je peux le dire le bassin le bassin c'est pour annonce et c'est là où ils annonceront érad le principe d'unité avec comme valeur numérique du mot hérade qui vaut 13 qui correspond à la valeur numérique du mot Ava amour c'est à dire que l'on va annoncer la venue de l'amour qui n'est pas encore là avant c'est de l'attachement et c'est un amour besoin voire même thérapeutique parfois annoncer l'amour qui va permettre à ce couple de se renforcer comment est-ce qu'on justement on a réussi à faire de part et de ce travail de s'arracher à une histoire de donner la liberté à nos parents de recréer ou de redynamiser leur propre histoire de couple de comprendre tout l'enjeu du couple à travers l'impact qu'auront tous mes mouvements sur l'autre quand vous vivez dans cette conscience de l'impact que vous pouvez avoir sur l'autre c'est là où vous allez vérifier si véritablement vous les mets parce que les efforts que l'on va faire seront liés à cet état de conscience permanent or le révélateur de l'amour c'est l'effort que l'on fait pour pouvoir permettre à l'autre de grandir et de se développer et donc au moins à mini pas à minima pardonnez-moi ne pas créer une quelconque forme de toxicité à l'intérieur de la relation la conscience de la dimension impactante que je peux avoir vis-à-vis de l'autre créer chez moi officiellement une vigilance pour ne pas avoir des postures des mots des attitudes qui à un moment peuvent tirer l'autre vers le bas et qui l'obligeront à utiliser ces énergies pour réparer au lieu de les utiliser pour construire alors pour la Torah aimer c'est donner à l'autre les moyens de grandir et de s'épanouir pour donner à l'autre les moyens de grandir la laisserpanouir faut déjà pas lui mettre un handicap faut pas lui mettre des cailloux dans les poches un minima ça sera la même chose pour les enfants c'est à dire la première chose que vous pouvez donner à votre conjoint c'est d'être le moins toxique possible pour que ces énergies soient là pour pouvoir construire et non pas juste pour réparer nos énergies ne sont pas là pour réparer elles sont là pour construire et c'est vrai que ce que je vous dis évidemment que vous y adhérez mais la question est de savoir comment je vais le traduire dans le monde du réel et au quotidien ça va être s'allonger comment je vais faire pour que dans ma réalité quotidienne je puisse inscrire cette dimension là et c'est là où en effet on va voir ce qui va se jouer entre le couple parental et le couple conjugal on avait donc déjà ce premier verset et va émerger dans la Torah les enfants alors tout d'abord appelons une chose c'est que les enfants c'est pas un concours donc dans la série j'en ai que 4 d'accord c'est pas un concours la question pourquoi je n'en veux pas c'est très intéressant pour ceux qui existent déjà d'être capable de s'interroger et de se dire mais au fond pourquoi non dans toute chose qui va être le refus d'une avancée ou dans le refus de mettre de côté une toxicité posons-nous cette question très simplement pourquoi non pourquoi je ne veux pas faire cet effort et il y a sûrement plein de bonnes raisons c'est-à-dire il y a aucun problème le pourquoi c'est pas du tout la question dans lequel tu n'auras pas de réponse moi je dis souvent comme ça au messieurs mais pourquoi tu veux pas mettre des défilé pourquoi non si je trouvais que tu as le temps je vais te montrer ça à travers ton portable que tu as le temps parce que tu es tant d'écran passé à voir toutes sortes de débilité pardonnez-moi l'expression un peu légère ils sont là donc tu as le temps alors pourquoi non ah parce que tout simplement tu n'y crois pas ok pourquoi tu n'y crois pas quel est le point de départ de ta démarche intellectuelle qui t'a amené à la conclusion que ça fait 3000 ans qu'on se trompe et que enfin toi tu as compris qu'on se tromper de filtre à Milan c'est intéressant moi ça m'intéresse quelqu'un qui va m'expliquer comment mymony il n'avait rien compris le gars le badge ça m'intéresse surtout que si je lui demande il y a combien de traités dans le Talmud cite-moi en 10 il sera totalement incapable c'est toujours très intéressant ces gens qui Invalides une connaissance qui ne possèdent pas c'est passionnant moi j'adore ces choses-là quoi non mais ça vaut rien super donc tu sais de quoi tu parles souvent si vous posez trois questions ça s'arrête tout de suite donc cette notion là du col enfant arrive on revient puisque j'ai fait une parenthèse donc on va revenir quand l'enfant va arriver donc le couple est là il va aussi donner la vie et on va voir dans la Torah quand les enfants arrivent c'est pas banal d'abord c'est des conflits mal hein après qu'on voit que ça avance on voit qu'au niveau des enfants de Noé c'est un peu complexe quand on continue allez Abraham ça va le top les parents top si j'avais des parents comme Abraham et Sarah ben si tu serais peut-être devenu Ismaël donc tu me diras que sa mère sa garde mais c'est quand même une princesse c'est pas n'importe qui AGA parce qu'il va se remarier avec elle allez on va la faire belle Jacob et Rebecca super dans le secteur c'est un peu chaud cette histoire ah Jacob regarde la haine entre les frères avec jusqu'à où ça va va falloir attendre moche et Aaron pour voir si il y a de l'amour dans la fratrie donc déjà on est en train de te dire si ça te dérange pas tu es fantasme tu lui mets de côté et je te rappelle un truc c'est que la vie c'est pas rejoindre une histoire que tu as imaginé c'est découvrir ce que tu es en train de construire on met de côté nos visions fantasmes existence dans tous les domaines les amoureux de la place de l'hôtel de ville de Robert Doisneau c'est super mignon vous connaissez sûrement le cliché il est merveilleux mais moi ce qui m'intéresse c'est before et surtout lefteur parce que saisir un moment c'est passionnant mais il n'est pas révélateur de ce qui se joue au quotidien dans la relation or on est pétri d'image et d'imaginaire sur ce que devrait être la relation et de couple et notre relation de couple en tant que parents donc on met ça de côté on revient génisse notre pensée et on ne cherche même pas à reproduire le modèle parental on n'est pas là pour valider le modèle parental c'est pas la Torah les parents et la Torah c'est deux choses différentes les parents la responsabilité de nous transmettre son qu'on leur a transmis et si on leur a pas transmis à minima de ne pas nous empêcher de pouvoir y accéder un jour en créant des barrières symboliques qui nous empêcheront d'aller nous intéresser à ce qui est notre colonne vertébrale leur demande au moins ça d'accord pas simple je suis à Genas donc on sait ce qui s'est joué en poste choix en poste Algérie ou Tunisie c'est pas simple mais a priori c'est ça qu'on attend qu'est-ce qui va se passer maintenant on écoute le conjugal on a compris donc Vaillot le bassin mais on va annoncer l'amour c'est à dire que l'amour il va se construire comme on a vu qu'on est dans cet état de conscience de la nécessité de créer une histoire qui nous appartient de ne pas reproduire les mêmes modèles nécessairement de savoir que de toute façon on sera dans un conflit loyauté donc il va falloir construire quelque chose qui nous appartient et surtout de cette connaissance que l'on a de l'impact qu'on peut avoir sur l'autre qui va créer une forme de vigilance au quotidien qui sera l'expression réelle de l'amour que l'on va faire aboutir à l'intérieur de cette relation une fois que c'est présent à ce moment là on va commencer à réfléchir c'est quoi au fond toutes les problématiques auxquelles on peut être confronté au quotidien alors tout d'abord l'enfant j'ai dit tout à l'heure l'enfant c'est pas un concours et en même temps le désir d'enfant est quelque chose qui n'est pas banal la khadi la loi juive nous dit qu'une femme n'a pas l'obligation d'avoir des aucune obligation et pour une raison très simple c'est que je peux pas t'obliger alors que tu n'en as pas la maîtrise sans rentrer dans des détails physiologiques le cycle féminin arrive pour que du côté de l'homme ce qui est nécessaire pour concevoir un bébé arrive il faut qu'il ait une action s'il a pas d'action ben tout reste à l'intérieur on est d'accord je ne peux pas t'obliger à quelque chose sur lequel tu n'as pas de maîtrise je veux pas dire tu as l'obligation de toute façon quelle est la maîtrise vous allez me dire bon aujourd'hui une pilule cet âge je suis d'accord mais dans la structure même du féminin a priori le cycle est là donc chaque mois tu peux amener une vie il faut qu'il y ait de l'autre côté un homme qui est décidé de faire cet acte la chose extraordinaire c'est que le féminin un tel désir de donner la vie qu'elle accepte de bien vouloir donner la vie alors qu'elle n'en a pas l'obligation d'où la notion de reconnaissance que le masculin doit avoir vis-à-vis de ce féminin qui veut bien lui donner la possibilité d'assumer l'obligation qu'il a dans ce monde et là vous allez me dire oh obligation parce que la question elle se pose et on revient à la référence latorale te dit peureux il va falloir maintenant que ce monde se développe tu as la possibilité d'être associé dans l'oeuvre divine en amenant au monde un être humain qui est le couronnement de la création quel que soit la parole des spécistes à ce niveau-là la particularité de l'humain c'est lui qui est capable de s'interroger de donner du sens ce qui n'existe nulle part et donc à partir de là tu es une responsabilité une responsabilité qui va passer à travers un acte de don est-ce que tu as vraiment envie de le faire c'est la raison pour laquelle souvent quand on en a un ou deux ça nous suffit les psychanalystes appelleront ça la chose efficace de l'enfant c'est à dire l'enfant doit être là pour servir mon projet d'existence pour remplir mon angoisse et pour faire disparaître mon angoisse existentielle comme me le disait un vieux juif askanase en voyant nos enfants il disait quand il voyait les garçons tiens voilà ton caniche ça s'appelle de l'immourage Canada pas obligé de sourire d'accord donc mais c'était très intéressant parce que pour beaucoup c'est ça c'est la continuité ou alors parce que voilà c'est bien des enfants ça fait famille quoi mais bon avec deux ça suffit en plus on a programmé que ça soit une fille c'est devenu un garçon c'est un garçon devenu une fille bon on va essayer de voir il y a chez Biba il y a Noël ils vont nous donner encore des trucs super je suis avec mes gros sabots dans ce genre d'exemple je vous prenais m'excuser j'aime bien de temps à travailler des gros sabots mais il se joue quelque chose la chosification un enfant comme je veux quand je veux de la manière dont je veux c'est quand de mots je l'installe quand j'ai envie de préférence avant le 31 décembre ça fera une part de plus au niveau de la déclaration d'impôts déjà on s'appelle jusque-là ou alors bon ben écoute on a fait un conseil de ta famille on a décidé qu'on de garder alors que tu étais pas prévu quand les parents l'élégance de dire leur enfant ben écoute on pensait pas que tu allais venir mais c'est pas grave comme tu étais là on a décidé en fin de compte de pas de jeter mon frère non mais on est dans un monde ouvert dans lequel il faut dire les choses qu'est-ce qui fait que vous êtes pas dit les choses vous en tant que couple au moment vous étiez là ensemble et que vous avez su que elle était enceinte mais au fond on a reçu un cadeau incroyable surtout quand malheureusement certaines personnes n'ont pas eu encore ce bonheur et c'est pas simple ça veut dire quoi ça veut dire quoi un couple c'est pas nécessairement des de dire vous êtes sympa parce que vous en avez vous et je suis d'accord et c'est difficile de prononcer ces phrases parce que je ne sais jamais qui j'en fasse de moi et c'est facile de dire des choses alors qu'on ne sait pas de quoi on parle mais pourquoi c'est fondamental c'est fondamental parce que il faut garder à l'esprit l'idée qu'il y a le couple point à la ligne qui a quelque chose à construire et à créer et à un moment ce couple se verra face à une responsabilité quand on l'aura qu'on va leur confier des enfants et vont s'interroger sur la nouvelle dimension qui s'est inscrite à l'intérieur de leur existence savoir série les choses il y a le couple et il y a une responsabilité en tant que parents ce sont deux choses qui n'ont rien à voir deux choses qui n'ont rien à voir c'est ce qui nous permettra qu'on a le bonheur d'avoir reçu des enfants de bien comprendre qu'il faut continuer à travailler sur le couple parce que c'est un point qui a une valeur en tant que tel et à côté il y a une notion de travailler en tant que parents de par la responsabilité qu'on a je vais faire un détour qui va peut-être vous surprendre un homme et une femme doivent prendre le temps de se retrouver à minima deux fois par semaine au moins dans le cadre de l'intimité alors quand vous enseignez ça un jeune homme de 22 ans qui va se marier il dit vous avez pas besoin de me le dire tout ira bien super tu as sûrement raison mais va venir un jour entre les enfants d'à côté le travail de l'autre côté et on s'est mis on sait bien tout va bien on va faire le constat qu'on arrive plus à s'arrêter il y a prendre le temps pour nous quand la reine te dit ça elle te dit la nécessité absolue de te poser dans un cadre qui ne vous appartient qu'à vous et le 4 qui ne m'appartient qu'à nous c'est l'intime après on dessine comme on veut ce cadre avec un bisou avec un câlin voire plus on s'en fiche assez notre histoire de couple comment ça s'exprime mais il doit être du principe de l'intime c'est à dire quelque chose qui nous appartiennent exclusivement à nous deux fois par semaine alors on voit bien que les avait parfaitement conscience de ce qui peut se jouer au fond dans un couple et la nécessité de savoir inscrire deux moments à mini ma par semaine et c'est pas bon alors on d'accord on n'est pas dans une programmation mathématique mais c'est pour nous dire alors qu'on est tout feu tout flamme jeune couple attention il faut prendre des temps pour nous et se retrouver dans l'intimité au début ça ne veut pas dire nécessairement avoir pris du temps pour nous ça peut tout simplement la rencontre de deux désirs parce que parfois mais c'est sûrement pas votre cas les couples c'est aussi la rencontre de de névrose d'accord donc c'est un autre sujet mais ce qui est sûr la rencontre de deux de deux désirs n'est pas nécessairement le choix de prendre du temps ensemble pour nous ça peut l'être mais pas obligatoirement c'est à dire que quand on me dit ça on me dit mais est-ce que tu prends du temps est-ce qu'on prend du temps vous allez me dire mais on n'a pas le temps c'est bien pour ça qu'on te demande de le faire parce que si tu en avais on n'a pas besoin de te le dire parce que justement tu révèles on se révèle nous nous révélons l'importance du couple à travers les efforts que nous allons faire pour pouvoir installer ces moments-là qui seront peut-être parfois une fois par semaine ou une fois j'en sais rien mais c'est quelque chose qui est là pour nous révéler à nous de l'importance de quelque chose qui s'appelle le nous je dois te révéler ton importance en tant que tel tu dois révéler mon importance en tant que tel mais nous devons ensemble nous révéler l'importance que représente notre couple voir comme étant une entité qui est là et qui va être au cœur même de cette construction familiale on va essayer maintenant donc de d'aller un tout petit peu plus loin donc là on a juste ouvert à travers ce verset je pense que si quelqu'un écoutait ce que je suis en train de dire il me dirait qu'un gros gâcheur pourquoi il dit parce que tu as dit depuis tout à l'heure un certain nombre d'idées chacune des idées t'aurait dû t'arrêter une demi-heure trois quarts d'heure je sais pas faire autrement c'est pour ça que ce que je suis en train de faire avec vous c'est je vous ouvre j'ouvre je j'ouvre des portes de réflexion et qui mérite à mon sens en tout cas que chacun prenne le temps de les développer par la suite je préfère le dire pourquoi parce que je réalise parfois que des notions qui se doivent d'être développés d'accord et ça c'est notre travail de couple de prendre un matériau et de l'approfondir ensemble maintenant on se retrouve donc plus peut-être dans on écoute on écoute conjugale et parentale être couple conjugal c'est quoi pour savoir comment on devient couple parental et comment l'un n'empêche pas l'eau d'exister le couple conjugal c'est un lieu dans lequel on s'interroge de manière récurrente et régulière et on essaye de réfléchir de quoi l'autre a-t-il besoin le matin quand vous levez c'est quoi la première pensée que vous avez en tête la première pensée qu'on est censé avoir en tête une fois qu'on a dit merci à chaîne d'exister à nouveau c'est qu'est-ce que je vais pouvoir apporter aujourd'hui à celle et à ceux qui sont autour de moi et le soir de faire un bilan parce que on adore apporter mais souvent on apporte mais en vérité c'est pas le révélateur du désir de donner on apporte parce qu'en donnant subsister comme tu as l'impression que tu existes dans ta relation tu as pas besoin de lui donner moi j'ai exprimé les choses de manière très simple imaginez que l'acte de don c'est mes mains qui s'écartent la logique est c'est que dès le moment où je suis dans ce désir dedans les premiers qui doivent être touchés par cela ce sont ceux qui sont les plus proches et après une vitale si tu veux savoir ce que tu apportes aux autres et authentiques vérifie d'abord tout autour de toi celle et ceux qui te sont les plus proches parce que si tu étais en désir de Don évidemment j'ai presque de dire mécaniquement parlant la personne numéro un qui va recevoir c'est celle qui a tes côtés au fur et à mesure en cercle concentrique on est dans un monde dans lequel et bien on adore donner à l'extérieur on est toujours pressé il y a des anciens scouts ici non en tout cas moi j'en ai fait partie je me rappelle toujours prêt les gens ils sont toujours prêts pour tout le monde sauf pour ceux qui sont proches en se déculpabilisant en leur faisant parfois non mais le fait que tu me laisses donner aux autres c'est ton mérite genre ou alors j'en donne assez ou alors on s'est débarrassant de se débarrasser de quelqu'un aujourd'hui c'est avec ça d'accord certains pensent que CB carte bleue c'est le même initial que shalomate d'accord et pas de moi les draps donc mais ça veut dire quoi personne sent très bien mettez la voiture la femme de ménage tu as le compte ouvert que tu te plains quand c'est facile ça ne veut rien dire parce que vos enfants si vous faites la même chose je peux vous signer déjà ce qui se passera dans quelques années parce qu'on se débarrasse pas de l'eau en se donnant l'illusion qu'on lui a donné à quelque chose qui ne nous donne pas d'effort ce qui révèle à quelqu'un son importance et une chose c'est les efforts que je fais par rapport à ce qui est important pour lui ou pour elle et c'est ça qui va être l'élément essentiel les enfants ça va être le temps que tu prends pour eux ton conjoint le temps que tu vas prendre à écouter quelque chose qui ne t'intéresse pas c'est sûrement intéressant qui ne t'intéresse pas toi la preuve c'est que ses copains c'est très intéressant parce qu'il raconte pas tout et ses copines elles sont très intéressées mais pas toi donc c'est pas que c'est pas intéressant c'est que ça ne t'intéresse pas seulement si l'autre a besoin de partager ce qui l'intéresse c'est ce moment de partage et l'autre trouve à construire ce moment de partage autour de quelque chose qui pour lui ou pour elle représente quelque chose c'est ce qui est important le reste c'est des détails et c'est ça qu'on va faire jouer aussi par la suite dans le couple parental c'est à dire sur ce sera habitué à faire dans le couple conjugal je te révèle ton importance à travers l'effort que je fais par rapport à quelque chose qui est important pour toi toi et ne me demande pas d'être convaincu que ce qui est important pour toi l'aide dans l'absolu mais il le devient pour moi parce que pour toi il l'est c'est tout ne me convainc pas de nettement en période de solde du bonheur objectif qu'il peut y avoir de passer dans 17 magasins pour le lendemain dire en fin de compte on va le rendre je vois que certains messieurs souris donc il s'est un peu de quoi je parle cherche pas à comprendre la toile te demande pas de comprendre elle te demande de savoir de savoir quand quelqu'un accompagne sa femme pendant les soldes et qu'il a le sourire c'est pas parce qu'il fait un contrôle rapproché sur la carte bleue c'est parce que tout simplement il sait que ça lui fait plaisir à elle la même manière que tu as pas réussi à convaincre ton épouse que voir 22 personnes qui courent après la même balle c'est génial si tu donnes à chacun une balle tout ira bien ils ont une balise pour tous derrière la même était là dans la vie rien ça te plaît ça te plaît je le partage on va le partager ensemble de me demande pas d'être convaincu bien sûr c'est ce que tu me demandes de faire ultra toxique alors oui mais sinon et ça c'est l'élément dont nos enfants auront besoin qu'on a déjà travaillé dans la relation de couple je te révèle ton importance à travers le fait que je donne de l'importance à ce qui est important pour toi et ça me demande un effort c'est l'effort qui est révélateur de la valeur des choses et de ce que la valeur que l'on donne à l'autre en nos en ont terriblement besoin ils en ont terriblement besoin parce que la question numéro 1 que vous avez tous que nous avons tous et parfois un peu plus le féminin que le masculin mais je dis juste un peu plus c'est quel est ma place qu'est-ce que je représente pour quelle est ma place et qu'est-ce que je représente pour toi et l'enfant aura la même question mais la différence du parent il trouvera des systèmes pour avoir des réponses mais souvent de comprendra pas que ce qu'il met en place c'est parce qu'il a besoin d'avoir cette réponse alors que dans le couple on est censé être adulte et pouvoir se dire les choses et pouvoir les exprimer pouvoir les verbaliser cette verbalisation elle va être au coeur de ce qui nous permettra d'apprendre à gérer avec intelligence le couple parental parce que il va falloir un moment qu'on se parle par rapport à ce qui se joue au niveau des enfants comment tu vois comment tu comprends comment tu ressens j'ai l'impression que ça te bouleverse j'ai l'impression que pour toi c'est terriblement anxiogène qu'est-ce qui se passe comment nous pouvons nous aider mutuellement vous allez dire vous êtes sympa on a l'impression que c'est le compte de fait non c'est une réalité qu'on décide d'installer c'est quelque chose mais c'est un choix c'est un choix d'installer un système dans la famille dans lequel nous allons pouvoir créer ce que j'appellerai une libre circulation de la parole pour à partir de cela permettre dans la relation du couple et donc dans la relation aux enfants de pouvoir s'entendre se dire les choses et à ce moment-là avancer et progresser concrètement je vais essayer de travailler avec vous maintenant sur quelques petits points on a encore un petit quart d'heure on va essayer de rentrer maintenant sur quelques petits points j'ai évidemment j'ai pas été trop loin au niveau des textes il y en a beaucoup d'autres on va déjà s'arrêter parce qu'il y en a d'autres mais on n'a pas le temps de les faire ce soir évidemment on va s'arrêter donc sur maintenant peut-être des choses j'ai pas envie de dire plus concrète mais on va se mettre plus dans des situations tout d'abord on a vu que le couple conjugal on a ce problème de trahison c'est à dire on ne va pas reproduire nécessairement les schémas ça ne veut pas dire que nos parents avaient tort ou ça peut être vouloir dire qu'ils c'est-à-dire c'est pas grave de se dire que nos parents peut-être n'ont pas fait ce qu'il fallait dans leur relation de ou dans la relation d'éducation ce désir fou de garder une image merveilleuse de nos parents provient du fait que pour nous dans la vie l'idée de la dimension faillible de l'être invalide la totalité de ce qu'il est ce qui est faux et quelqu'un de super mais il y a quelque chose qui va pas toi je t'aime j'aime moins ce que tu fais et ça c'est super important parce que parce que pardonnez-moi on va être obligé de le mettre en place au niveau de l'éducation c'est fondamentale donc déjà de manière extrêmement concrète ne pas avoir ce désir de valider le système parental en le reproduisant c'est quelque chose qui va nous obliger à faire un travail qui est nous avons droit comme ils ont eu droit à l'erreur point c'est comme ça et oui ma mère a peut-être un peu souffert du fait que mon père était parfois un peu autiste sélectif sélectif mon père a peut-être parfois souffert du fait que la tendresse ça passe pas juste à travers des salades et des gâteaux il y a des mots et des gestes qu'on peut avoir c'est vrai et donc c'est la raison pour laquelle en faisant quelque chose de différent ça me renvoie encore plus au fait que peut-être chez eux ça leur a manqué c'est-à-dire tes parents restent des gens très bien leur couple je peux pas te raconter ce qui s'est passé réellement mais ce qui est sûr c'est que il aurait peut-être pu se passer autrement c'est leur histoire le désir sans arrêt de valider en reproduisant et quelque chose qui nous enferme on n'a pas besoin de lire tous ces livres enfin fort bien fait que bon nombre de psychanalystes ont fait pour comprendre que reproduire c'est pour valider en latérale te donne la liberté de te dire et bien mes parents n'ont peut-être pas été nécessairement ce qu'ils auraient dû être dans leur couple en tant que parents et donc et alors parce que la Torre elle te dit que tes parents tu dois les respecter elle te dit pas que tu dois les aimer pourquoi tu dis pas des parce que comme on a vu l'amour c'est quoi c'est un sentiment que tu as quand tu vois que l'autre cherche à t'épanouir et mets l'autre c'est vouloir les paniers et si moi je chante j'aurais voulu être un artiste je fais quoi si je n'étais que la projection des désirs parentaux les psy ont des termes que je n'ai pas mis d'employer ici l'enfant trois petits points si au fond lorsque je ne correspondais pas à leurs attentes je crée une forme de blessure narcissique chez eux qu'est-ce que vous voulez que je fasse quand mon père m'a demandé de rajeunir à travers le fait que j'allais devenir assez docteur comme ma mère a voulu s'imaginer qu'elle était belle en faisant telle sorte que les regards se portent sur moi c'est-à-dire sur la partie la moins intéressante de moi-même c'est à dire tout ce qui est en dehors de mon regard et de mon visage qui est l'expression de ma singularité le reste ça se ressemble et je me rends compte après et que mon père m'a expliqué que conquérir les demoiselles c'est faire preuve de virilité alors que c'est au fond la pire des choses qu'on puisse faire je n'ai même pas ici la Torah parce qu'au fond c'est quoi une femme c'est un chawa masturbe pas c'est le déni de sa sensibilité quand on m'a expliqué que au fond quand tu es mignonne et connaît les autres termes alors là tu existes alors qu'en vérité je n'existe qu'à travers un regard dans lequel la dimension du désir est souvent extrêmement présente tu le veuilles ou pas surtout si tu envoies la toxicité ce que ça crée chez toi mais tu dois respecter respecter ces voies de la reconnaissance ils font donner la vie qu'on changeait les couches et pour donner biberons et comme une pyjama et qui sont sortis au parc ne serait-ce que ça ça vaut la peine de dire merci je t'oblige pas les aimer tu vas les aimer d'un amour émotionnel sur et donc à partir de cela ne te sens pas obligé de reproduire la Torah c'est autre chose comme je le vis tout à l'heure la Thomas celui qui confond ses parents avec la Torah c'est dur parce que sa manière à lui de signifier son désaccord c'est de prendre de la distance par rapport à la Torah qu'est-ce que tu vas faire dans cette ils l'ont véhiculé mais ils n'en sont que les transmetteurs et ça souvent c'est ce qui va se passer malheureusement ça c'est encore une autre affaire on en parlera sûrement une autre fois maintenant ce travail là on va le faire aussi dans le domaine de l'éducation c'est à dire on ne doit pas chercher à valider il y a encore moins à faire en tel sorte que nos parents nous révèlent qu'ils ne nous font pas confiance en leur donnant la parole dans le cadre de l'éducation de nos enfants faut savoir ce que tu veux si tu penses que j'ai des pas capable alors pourquoi tu m'as permis de me marier bien sûr si ton enfant donne le biberon parle les oreilles en tant que parents tu peux te permettre de lui dire des choses expliquer que tu sais il y en a qui pensent que quand on met le biberon dans la bouche c'est peut-être mieux rarissime sur le reste ils sont grands ah ils ont besoin de nos conseils moi j'ai un grand principe dans la vie je donne des conseils et encore mais il y a une condition c'est d'abord faut me le demander et encore moins en tant que parents quand notre premier fils s'est marié on épouse m'a dit tiens il dit j'ai un cadeau de fer et me faire un très beau cadeau un rouleau de scotch à mettre sur la bouche à partir de maintenant nous ne sommes ici que en ressource point à la ligne nous sommes des ressources auxquelles on peut faire appel ou pas c'est quand tu as su de positionner clairement que paradoxalement à ce moment-là on est intéressé à entendre ton point de vue on fera avec ce qu'on veut il faut avoir cette force d'avoir confiance dans cette capacité de savoir gérer nos propres enfants de faire appel à notre bon sens et de se rappeler qu'on est à côté d'un conjoint et que le conjoint il a sûrement une idée une vision une compréhension des choses qui n'est peut-être pas la même que la nôtre et c'est là on va échanger ensemble et c'est pour ça qu'au fond le couple parental il est fortement le coup de conjugal parce qu'on se met à l'écoute de nos de l'un l'autre parce que les enfants nous obligent à nous reparler la meilleure manière de pas le faire c'est de dire maintenant c'est les femmes laisse tomber je te fais confiance souvent le jeté confiance dans l'univers de l'éducation c'est une manière élégante de dire à l'autre j'ai pas envie de faire des efforts et j'ai pas envie de me confronter voire même de prendre le temps de réfléchir c'est une manière élégante de prendre la fuite je t'ai dit je te fais totalement confiance j'espère bien j'espère bien que tu me fais confiance mais moi j'ai besoin d'avoir ton point de vue j'ai besoin de faire ce que tu penses non mais je sais que de toute façon tu auras raison on le sait c'est pas grave c'est comme quand on a choisi les meubles quand on s'est marié chérie qu'est-ce que tu préfères celui-là ou celui-là celui de droite dit monsieur est pas mal tu penses pas que le gaucher serait mieux de te sentir associé j'ai besoin de te sentir associé on a livré le tableau on le met où l'homme prenait inspiré il regarde en plus il architecte d'intérieur à mon avis il serait mieux là il entend une voix qui lui dit tu penses pas qu'il serait si tu sais pourquoi tu me dis mais si la prochaine fois tu dis toute façon c'est toi qui va décider ça sert à rien que je te le dise donc je t'ai besoin de ton avis là tu vas me découvrir comme barreau comme quand toi tu vas découvrir en tant que femme si ton mari le jour il a ramené toutes les courses c'est à dire qu'il s'est rappelé qu'il y avait sur la liste un recto et inverseau il a besoin de se sentir être le champion du monde qui a fait quelque chose d'incroyable alors que toi tu le fais tous les jours tu es merveilleux c'est exceptionnel vraiment comme j'apprécie c'est tellement gentil bienvenue c'est marié avec un homme regardez quand vous changez une ampoule à la maison si on n'a pas l'impression qu'on est devenu l'ingénieur en chef de la NASA on sait pas mais cette notion là au fond elle va être très intéressante parce que les enfants vont être ceux qui vont nous obliger à parler à nous parler à être à l'écoute à apprendre comment on communique dans nos désaccords et surtout à s'interroger sur une chose et c'est sur ça que j'ai envie de conclure quand les couples et qu'on est en échange et qu'on n'est pas d'accord on va se poser quand même une question quel est l'enjeu réel ici est-ce que l'enjeu c'est l'éducation où est-ce que l'enjeu c'est la place que je désire avoir à l'intérieur de cette relation et c'est pour cela que je reviens à ce qu'on a vu tout à l'heure si vous voulez vraiment si nous voulons vraiment parce que j'en suis partie prenante c'est ma vie aussi si nous voulons construire quelque chose il y a une règle c'est que l'autre a besoin de savoir qu'il existe plus ta conscience que tu existes moins tu as besoin d'affirmer un point de vue et d'absolument le maintenir pour pouvoir te faire exister parce que tu existes déjà dans une société le patron qui a envie d'avoir une dynamique et des paroles et des échanges passionnants il fait en telle sorte que personne n'ait besoin de gagner pour sentir qu'il existe si tu as besoin de gagner pour exister passe aux autres alors on peut pas avancer et ça on doit le faire dans notre relation d'abord et c'est pour ça que c'est tellement important de travailler sur cette relation quand tu te sens rassuré ton point de vue et l'expression d'une vision mais tu n'as pas peur de l'abandonner parce qu'elle n'aura aucune dimension signifiante par rapport à ce que tu représentes et par rapport à ce que tu es dès le moment où la dimension signifiante sera l'expression de ma place à l'intérieur d'un système c'est là où en effet le couple conjugal n'a pas réussi pour l'instant à créer ce qui permettra de mettre en place un couple parental qui pourra construire et faire avancer les choses alors tout ça c'est des choses qui se travaillent c'est des choses sur lesquelles il faut prendre du temps du temps et du temps dans l'époque dans lequel les love coach les coachs tout ce que vous voulez on vous fait ça en 6 séances avec trois abracadabra plein de bonnes recettes les phrases les 9 phrases fondamentales machin moi quand je vois tout ce que je vois enfin je vois très peu je me dis mais ça la société à mon avis doit aller top a tellement d'informations sur les phrases à dire à ne pas dire le truc de majeur c'est vraiment complexe ça prend du temps ça prend du temps du temps l'histoire elle se construit dans le temps ah vous allez dire mais entre-temps j'adore cette phrase de séguire ce qui est un des plus grands thérapeutes au monde et on a le bonheur avec mon épouse de travailler avec lui il a 97 ans aujourd'hui un ancien dossier il était le maître de tous les grands thérapeutes que vous connaissez en France et aussi à l'étranger les nœuds borgés les Angèle enfin tous ces grands noms ça a été leur maître et nous on a ce privilège extraordinaire on s'est rencontré de travailler avec lui il a Bruxelles et Séguy Hirsch Ziggy exactement ziggier vous savez monsieur le mail dans la vie on rate et puis après on rate moins au fond découvrir qu'on est dans ce désir de mouvement c'est la plus belle des choses comment il va s'organiser combien de temps il va le prendre ça c'est notre histoire qui va le mettre en place le désir de résoudre les choses rapidement c'est tout simplement l'oubli que c'est dans le mouvement que se construit véritablement une histoire et non pas dans des résultats que l'on a face à soi et ça c'est quelque chose qui n'est pas simple dans un monde Internet dans lequel le rapport entre le désir et le plaisir doit être dans l'immédiateté dans lequel on veut que notre vie corresponde le plus rapidement possible à celle qu'on a imaginé ou celle que les autres nous proposent à travers les représentations qu'ils ont deux lorsqu'ils sont dans le monde du paraître ce qui est intéressant c'est ce qui se passe quand la porte est fermée quand la clé est tournée c'est là où notre histoire elle commence et c'est là où elle devient passionnante ah vous allez dire il y a du conflit c'est génial ça veut dire qu'il y a un mouvement un de mes maîtres nous disait toujours quand deux pierres ont besoin d'être proches elles ont besoin de se frotter l'une à l'autre et quand deux pierres se frottent il y aura toujours des étincelles si étincelle il y a ça veut dire qu'il y a désir de proximité après l'enjeu c'est de s'interroger sur les enjeux c'est d'essayer de mettre en place un modèle relationnel qui nous permettra d'être à l'écoute l'un de l'autre ça c'est encore une autre thématique comment construire un modèle de communication dans lequel on peut s'entendre mais déjà avec son avis ce soir je pense qu'on a quelques pistes de réflexion ensemble je vous remercie pour votre écoute et on va prendre quelques minutes pour vos questions deux règles la première c'est pour les questions privées trop personnelles on les pose toujours au nom d'un copain ou d'une copine qui n'ose pas d'accord second règle si quand on sort d'ici on dit à son conjoint tu as vu ce qu'il a dit ou alors le grand classique à quand lui il le dit alors là tu l'entends d'accord alors passer du principe que notre conjoint que notre conjoint est quelqu'un d'intelligent et qui peut comprendre tout seul est-ce que si vous pensez que votre conjoint est bête rappelez-vous qu'il y a un autre principe qui se ressemble à ça semble d'accord donc votre conjoint n'est pas bête mais la manière dont il va intégrer quand il va réussir à repenser ce qui a été dit ne sera peut-être pas la vôtre mais ce qui est intéressant c'est de se mettre dans un second temps à l'écoute de l'un et de l'autre et de constater que ce cours c'est comme un film on était dans la même salle on a vu les mêmes images on a entendu le même parole mais on n'a pas vu la même histoire et c'est là on trouve qu'il y a quelque chose de génial parce que ça nous permet de nous enrichir mutuellement ce qui est au fond de but à vous les questions moi j'ai une question très générale oui pourquoi vous avez dit que l'homme doit abandonner ses parents et vous avez enfin pourquoi c'est pas demandé à la femme alors d'abord ça me fait très plaisir parce que je vois que vous avez suivi tous mais vous vous en êtes le représentant puisque j'ai dit j'allais en parler j'en ai pas parlé bravo donc une femme n'a pas besoin d'abandonner ses parents parce que dès lors qu'on construit une histoire dans lequel elle peut donner la plénitude d'elle-même elle s'est parfaitement être à la bonne distance le problème de l'homme c'est que souvent il a envie d'être dans la maîtrise et de voir sa femme comme étant un élément parmi d'autres bien mes parents il y a toi une femme si elle trouve dans son couple ce dont elle a besoin elle a pas de problème sauf si bien sûr les parents ont travaillé sur les modèles de culpabilité la culpabilité une invention juive mais moi je tombe pas dans ce piège tu as envie de me dire que parce que ceci cela je suis très triste fais-toi plaisir une femme n'a aucun problème à inscrire l'essentiel de ces énergies parce que pour elle sa vie va tourner autour de sa famille alors que l'homme a tendance à l'oublier il ne faut pas que la femme soit un élément parmi tant d'autres vit end bien sûr ça veut pas dire qu'on soit mieux au contraire dans un couple quand tu es avec ton épouse avec ta famille et qu'on a une discussion règle numéro 1 ta femme a raison règle numéro 2 quant à femme se trompe tu réinscris la règle numéro 1 face à on aura toujours le temps à la maison de dire tout à l'heure quand tu as dit ça c'est vrai que je pensais mais je me suis quand même posé la question qu'est-ce que tu penses est-ce que peut-être on pourrait peut-être pas comprendre les choses autrement article 1 à la raison article 2 elle a raison pourquoi parce que tout simplement c'est ça qui va lui permettre à elle justement de ne pas avoir besoin de fuir dans un autre univers et nous les hommes on a beaucoup plus de difficultés et je le vois parce qu'on est dans une illusion d'autonomie et on pense qu'on gère c'est pour ça que nos femmes aujourd'hui elles nous mettent une belle claque en disant mais je peux me passer de toi il y a pas que son champ Goldman qui ont chanté de la fermer tout seul c'est Goldman elle a fait un bébé tout seul mais c'est très symbolique comme les enfants tout seul tout seul c'est bon je peux plus besoin de toi je me débrouille tout seul donc je gagne ma vie tout seul tout tout seul pourquoi toute façon ça sert à quoi mon couple et ça c'est vrai que c'est c'est l'échec de la main qu'à un moment voulu voir la femme comme étant un élément alors qu'en vérité elle est au centre et d'où est-ce qu'on la prend c'est pas un truc de rabbin qui dit ouais comme ça je vais me faire applaudir pendant la partie féminine de la salle pas du tout sympa quand l'homme est là et que Dieu va créer le féminin le féminin va émerger de ce qui était à la base masculin et féminin mais la partie féminine va émerger dans une dimension structurée différente il y a marqué valise Partena il a enfermé toute cher sous elle et le mode de maïs gore commence par la lettre sa mère puisque le vave et le [ __ ] sur la conjonction de coordination et le terme de conjugaison donc le verbe c'est Soger c'est la première occurrence de cette lettre dans la terreur suivant un grand principe mystique de la Kabala voilà où arrive pour la première fois la lettre la première occurrence de la lettre dans la Torah et elle va révéler le sens réel de la lettre maïs gore le sa mère nous renvoie à la dimension de l'enfermement toute chère fut enfermé sous la femme la femme et celle qui décidera comment l'humanité fonctionne pourquoi ça serait une autre conférence si vous le voulez sur l'humain ou est-ce qu'il a au féminin si l'homme n'en a pas conscience et ne réalise pas qu'au fond il est force de proposition et sa femme est force de réalisation et que la force de proposition sans force de réalisation il ne se passe rien alors en effet il passe à côté de l'histoire et elle lui dit baisse débrouille-toi donc c'est pour ça que là la azzyva elle doit commencer chez lui pour justement travailler l'amener à travailler sur cette notion là est-ce que ma réponse est suffisamment claire c'est un point de départ non ça serait vraiment ça sera un autre cours sur l'humain ou masculin et au féminin qui squelette aurait dit sur la femme on est là souvent avec des paroles très Nièvre très mais non la femme et le cœur c'est fou d'un côté on dit qu'elle est au cœur de tout de l'autre côté on dit d'autre chose on adore parfois sélectionné les taxes qui nous intéressent un peu violentes sur la femme comme sur l'homme il faut les comprendre oui pourquoi en fait ça n'a pas été finalement le masculin qui a été retiré au féminin et qu'est-ce que ça signifie comment ça se trouve dans le couple et dans la relation entre d'abord votre lecture est très intéressante c'est clair parce que vous vous voyez vous vous lisez ici et je trouve c'est très intéressant que on a retiré on a retiré le féminin du masculin alors que quand vous regardez le texte parce que moi j'aime bien voir exactement les mots du texte le texte nous dit que lorsque va ouvrir il va va y car il prend un côté d'accord et lui donne une identité particulière mais cette identité particulière elle est nourrie de son origine donc elle possède à l'intérieur d'elle toujours cette dimension masculine et le masculin va continuer à garder à l'intérieur de lui cette dimension de féminin qui était présente si ce n'est une différence fondamentale qu'est-ce que la femme dit tous les jours chez Hassani kirzono qui m'a fait suivre sa volonté la volonté première de Dieu dise nos mètres c'est de créer un être de chair de sang pétri de spiritualité c'est à dire qu'il soit capable de donner du sang or l'être humain qui va rester l'homme au début commence par être totalement matériel puisque d'abord Dieu le façonne dans sa dimension physique et dans un second temps il fait pénétrer l'intérieur de lui ce souffre de vie et c'est en cela ou la femme au moment où elle émerge dans sa dimension femme c'est quand le féminin s'inscrit dans la dimension de la femme il arrive pétri de cette double dimension c'est ça le chassano la femme c'est qu'elle est l'expression réelle de ce qu'était la volonté du divin au début de l'histoire c'est la raison pour laquelle elle a moins besoin de Miss vote que nous parce que nos mitsuades sont là à nous les hommes pour nous obliger à mettre de côté cette dimension totalement terre qui peut à un moment avoir une valeur en tant que telle même si on y inscrit du spirituel mais le spirituel serait ici une forme de valeur ajoutée vous savez je vais prendre un exemple qui va vous faire sourire c'est comme au fond cet homme qui est le matin au Cottel en train de faire de la gymnastique comme ça et qui quelques heures après sur une plage et là tu es en train de faire comme ça c'est à dire qu'il a installé du matériel d'un côté et il a installé du spirituel et la femme elle est beaucoup plus dans cette dimension de smose dès le début c'est juste une petite ouverture par rapport à votre question mais c'est sûr et certain c'est pour ça que ce serait un vrai cours d'accord sur où ce qui est reprendre vraiment les textes et comprendre qu'est-ce qui se joue réellement derrière cela et surtout qu'est-ce qui se joue dans une société qui veut oublier d'inscrire le principe de la singularité parce que au fond il nous pose la question de la responsabilité en tant qu'homme en tant que femme en tant que membre d'un peuple il entend que moi personnellement je cette triple dimension de singularité dans ma dimension structurelle première dans l'histoire qui est mienne c'est à dire mon origine de laquelle je ne peux me débarrasser et après dans ma dimension absolument singulière qui est d'être né dans telle famille à tel moment de l'histoire avec particulier tels capacité et donc me renvoyer à la notion de responsabilité par rapport à une réalisation et cette réalisation c'est c'est quoi c'est d'abord un soi amélioré avant d'être dans une réalisation visible la première réalisation c'est un soi amélioré qui au fond crée une dynamique dans le monde dans lequel il se trouve c'est ce que j'appellerai les bénéfices collatéraux de votre développement personnel et ça c'est encore un autre sujet autre question est-ce que le couple parental c'est ce qui fait partie parce que c'est une étape du couple conjugal ou est-ce que où est-ce que c'est est-ce que c'est plus particulier est-ce que ces deux entités différentes ou est-ce que c'est juste ça fait partie vraiment juste du d'une étape qu'est-ce que vous voulez dire par étape juste pour je comprenne bien votre question est-ce que c'est le couple parental en gros ça peut être juste une un temps qui va permettre de nourrir le couple conjugal d'une certaine manière pour le rendre différent par la suite alors ce que vous dites est très intéressant c'est sûr je trouvais l'expression très intéressante de dire que le couple parental nourrit le couple conjugal c'est à dire il renvoie il ramène par de mémoire il ramène dans le couple conjugal quelque chose d'autre d'accord de par la confrontation à l'enfant vous allez vous révéler différents de ce que vous êtes et donc vous allez amener cet élément supplémentaire dans votre couple et à un moment il sera toujours là mais occupera une place beaucoup moins importante mais c'est vrai vous avez totalement raison et je trouve votre expression très juste cette notion de nourrir c'est à dire qu'il va le nourrir parce que vous allez découvrir dans votre couple parental quelque chose que vous ignorez radicalement sur votre conjoint aussi bien au niveau d'une de ses qualités que d'une de ces difficultés qui vous fera admirer encore plus la bataille qu'il va mener pour pouvoir s'extraire de cette difficulté c'est ça qui est beau parce que quand vous découvrez la difficulté de l'autre et que vous voyez l'autre est dans un mouvement ou dans une tentative de mouvement pour que cette difficulté n'en dicap pas cette responsabilité de parents vous avez un regard encore plus admiratif alors la plupart du temps on voit de la difficulté moi ce qui m'intéresse c'est de voir le mouvement que l'autre père à partir de la conscience qu'il a de sa difficulté c'est ça qui est génial c'est quelqu'un qui est nul là-dedans et qui décide d'être moins nul c'est incroyable c'est beau c'est merveilleux si on réfléchit donc si c'est dans cet état d'esprit évidemment que ça ne peut que nourrir