Enfants et équilibre du couple ? Comment faire ?

Kind: captions Language: fr quel est l'impact de l'éducation dans l'équilibre du couple d'accord ça c'est un petit peu le thème on va passer un peu c'est le thème qu'on m'a demandé de développer avec vous ce soir alors pour je rentrais de très rapidement dans le sujet on sait très bien que dans ce dans ce thème il y a le mot éducation il y a le mot couple donc on va quand même s'arrêter un instant pour réfléchir sur ces deux notions vous pouvez expliquer aux gens qui sont derrière là-bas excusez-moi quand les gens sont cachés alors il pense qu'on les entend pas d'accord donc c'est donc on va essayer de réfléchir d'abord sur ces deux notions tout d'abord très rapidement le couple on sait que l'enjeu numéro un du couple c'est de ça va être de faire coexister deux personnes qui arrivent de deux histoires différentes et qui plus est en des structures qui sont radicalement autre il y a rien de plus étrange pour un homme qu'une femme et réciproquement et donc l'enjeu de manière générale du couple c'est comment on va faire coexister deux êtres qui structure allemand des modèles de fonctionnement différents et qui plus encore proviennent chacun d'une histoire différente c'est l'enjeu de tous nos couples quel qu'il soit ce n'est pas pour rien que le mettre du calmé de nous disent que c'est une bonne chose de se marier avec une personne qui a grandi dans la même rue ça veut dire quoi ça veut dire que tout simplement quand on a une culture déjà qui est plus ou moins voisinante et bien il y aura une forme de facilité à pouvoir être dans la communication dans la compréhension alors évidemment dans un monde dans lequel de manière générale on est pour la rencontre avec la différence radicale ça peut paraître un petit peu curieux mais l'expérience nous montre bien que lorsqu'il y a en effet une base de culture commune il est quand même plus simple de construire un lien et de créer une histoire car de toute façon les différences seront toujours suffisamment importantes ça c'est ultra succinctement ce qu'on voit être l'enjeu de ce que va être l'enjeu de tous les couples et c'est ça au fond qui va être passionnant c'est à dire comment va réussir ensemble à créer un lien alors que nous sommes deux êtres structurellement différents qui venant de deux univers différents avec des modèles de manière générale relativement différente dans la manière dont on voit ne serait-ce que la construction de la famille maintenant évidemment l'éducation c'est quelque chose qui va nous amener à nous confronter à la même problématique pourquoi parce que l'éducation est bien va se faire à deux de la même manière qu'un enfant se conçoit à deux et bien de la même manière l'éducation va se mettre en place avec une mère un père un père une mère on sera tous les deux ensemble hors de la même manière que nous avions des modèles différents dans la préhension de ce qu'est une famille de la même manière dans l'éducation nous avons vécu dans deux histoires différentes la relation que nous avons eu avec nos parents elle est unique l'autre a eu sa relation avec ses parents avec des modèles qui sont totalement différents donc déjà l'enjeu numéro 1 va être où l'enjeu du maroin va être de savoir comment nous avons construit notre couple pour pouvoir nous confronter à des visions différentes dans la manière dont on va construire l'éducation des enfants le point central qui existe dans tout couple et qui est au cœur même de l'équilibre et de savoir donner en permanence à l'autre une réponse à la question suivante quelle est sa place qu'est-ce qu'il représente dans chaque couple cette question est présente elle est presque lancinante elle n'est pas exprimée elle n'est pas verbalisée mais elle est là nous avons besoin dans la relation d'être rassuré sur la place qui est la nôtre sur l'importance que nous occupons par rapport à ce conjoint et c'est au fond mé merveilleux parce que si j'ai besoin d'être assuré sur la place que tu me donnes ça veut dire que tu es la personne qui est sans doute la plus importante de mon existence savoir quelle est la place que l'on me donne dans des univers XY ou Z peut être passionnant mais n'est pas fondamental pourquoi parce que c'est pas là où se joue l'essentiel de et donc le premier travail à faire avant de pénétrer l'univers de l'éducation va être de s'interroger quels sont les systèmes que l'on a mis en place à l'intérieur de la relation de couple pour que l'autre se sentent rassurés sur la place qui est la sienne et ce de manière récurrente de la même manière j'aime bien le dire même si c'est complètement faux que dans les mariages askénaze le jour du mariage le mari dit à sa femme la phrase suivante il dit chéri tu m'écoutes bien oui je t'aime et tant que je te dis pas le contraire c'est que je pense la même chose on est bien d'accord que si ça se passe comme ça ça fonctionne pas hors au fond dans l'absolu il a raison je t'aime sache-le voilà donc tu es au courant si je te dis pas le contraire c'est que je pense la même chose donc tu devrais ça devrait bien aller or la réalité nous montre bien que d'une part comme de l'autre nous avons besoin de manière régulière d'entendre quelque chose que nous sommes censés savoir je suis au courant que l'autre même et la réalité du quotidien semble me le prouver mais j'ai néanmoins besoin de le réentendre alors pourquoi on va pas rentrer là-dedans ça fait partie de nos réalités d'accord c'est ainsi que fonctionne l'être humain et donc comme le monde de l'éducation va être évidemment un monde au sens non péjoratif du terme de conflit traduction dans lequel deux individus n'auront pas nécessairement la même vision des choses il va falloir en premier lieu être sûr que les oppositions que nous aurons dans les modèles éducatifs ne soient pas traduit comme étant une remise en cause de la place de l'autre lorsque vous êtes en dissension avec quelqu'un lorsque vous n'êtes pas d'accord avec une personne et que vous argumentez pour maintenir votre point de vue qu'est-ce que l'autre peut comprendre derrière cela que je veux imposer mon point de vue et que donc si c'est mon point de vue qui va être celui qu'on va retenir ça veut dire que son point de vue à lui a été invalidé si son point de vue a été invalidé qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire que c'est juste son point de vue ou c'est lui vous savez que dans le monde de l'éducation un des problèmes majeurs auxquels on est confronté en tant que parents c'est quoi c'est ce que j'appellerai les fausses croyances les mauvaises traductions que les enfants vont faire de certains de nos postures et de certains et de certains mots que l'on va utiliser l'enfant construit des fausses croyances maman s'est fâchée ça veut dire qu'elle ne m'aime plus papa m'a promis quelque chose il ne me l'a pas amené ça veut dire que papa est quelqu'un en qui on ne peut pas compter pourquoi parce qu'il y a une expérience et il y a la traduction que je vais faire de cette expérience d'accord là on m'a dit ce soir d'arriver de commencer pour 21h on a commencé à 21h mais si vous on vous a dit qu'on allait commencer à 20h45 que vous pensez que je suis censé le savoir le fait que j'arrive à 21h moins quelques minutes vous pouvez le traduire comme étant c'est quelqu'un qui au fond se moque de nous et c'est totalement possible vous en savez rien et donc sur la base de ça vous pouvez élimbo aurait un certain regard sur l'individu qui est en face de vous pourquoi parce que ils étaient confrontés à une situation et vous l'avez traduit d'une certaine manière or la traduction d'une situation nous avons toujours tendance à la faire or comme dans le couple on va un moment mettre en désaccord et c'est normal sur certaines postures pédagogiques sur certaines sur des modèles de fonctionnement dans la relation à l'enfant la question est de savoir comment l'autre risque de traduire mon opposition à sa vision des choses est-ce que c'est une remise en cause de sa place ou alors tout simplement une vision différente ça ça va être sans doute le point numéro un sur lequel il va falloir travailler quand je sais et j'ai une conviction profonde qui m'habite que je représente quelque chose pour l'autre que j'ai une place et pas n'importe laquelle alors le fait d'être en désaccord ne risque pas de m'amener à traduire l'opinion que l'autre veut imposer comme étant le désir de me montrer que je n'ai pas de place parce que par ailleurs je sais que j'ai une place si moi demain je suis dans une société le patron me dit voilà on va avoir une grande réunion pour développer la stratégie j'ai une place importante etc et que juste avant il y a au fait voulez-vous vous avertir sachez que s'il vous plaît les portables et au fait je voulais vous avertir que je voulais vous avertir que vous allez avoir maintenant vous passez classe supérieure d'accord vous allez être super cadre avec une augmentation voilà sachez-le votre ce que vous avez fait c'est génial etc c'est top d'accord donc avant il vient il vient de me dire que j'ai une place très importante dans la structure et non seulement je l'aime et je vais en avoir une plus importante quand tout à l'heure on va discuter que j'amènerai un point de vue et que d'autres amèneront d'autres points de vue et qu'à un moment j'ai l'impression que mon point de vue va être mis de côté ça ne remet pas quoi que ce soit en cause puisque je sais que de toute façon là bon ben on arrive à une conclusion qui est que mon point de vue a été mis de côté mais j'ai une place la preuve c'est qu'on l'a signifié donc je suis pas obligé de me battre comme un fou pour pouvoir imposer mon point de vue parce que tout simplement ça n'a pas de dimension signifiante c'est le problème de la traduction c'est comme dans les conflits posons-nous toujours une question quel est l'enjeu quel est l'enjeu quel est l'enjeu du conflit on va chez ta mère on va chez ma mère on va manger une pizza on va manger une entrecôte on y va ce sport on y va demain si vous prenez la plupart du temps le sujet le sujet de représentent pas grand chose en tant que tel et ça c'est un travail que l'on doit essayer de faire d'abord dans notre couple comment je fais pour rassurer l'autre sur la place qu'il occupe pour que lorsque nous ne serons pas d'accord au niveau de l'éducation je ne traduise pas son désir de m'amener dans sa vision du monde comme étant la remise en cause de la place que j'occupe à l'intérieur du système comment est-ce qu'on y arrive ça c'est un autre cours alors c'est pas pour me défausser c'est un cours dans lequel on va apprendre en effet comment on rassure comme on prend le temps d'être à l'écoute comment on donne du poids à la parole de l'autre comment on fait en telle sorte que lorsque l'autre est là il ressentent qu'il est la personne l'autre c'est l'autre masculin et au féminin évidemment l'autre sens qu'il est la personne la plus importante du monde ça c'est on n'a pas besoin de donner trop d'indications on se pose on réfléchit comment faire pour que quelqu'un sent qu'il est super important est-ce qu'on s'arrête j'ai envie que mon conjoint réalise qu'il est la personne la plus importante du monde mon épouse mon époux c'est quoi la manière quelle est la bonne manière pour qu'il le perçoivent peut-être d'abord en le lui disant deuxièmement lorsqu'on est dans un monde avec des tiers les montrer que il ou elle occupe la première place en faisant telle sorte que quand je lui parle et qu'un téléphone portable sonne évidemment c'est pas parce que quelqu'un Rivier un portable que je dois interrompre ma conversation avec mon content c'est tout ce genre de petites choses qui font comme un membre les choses elles sont claires et donc je me sens rassuré ça au passage c'est quelque chose qui fait être capable de demander à son conjoint faut être capable de demander à son conjoint de nous donner la possibilité de ressentir cela dire tu sais j'ai besoin de réaliser de ressentir que je suis la personne la plus importante et pour cela voici les manières voici le modèle qui me permettra d'être rassuré arrêtons d'être dans le fantasme que l'autre saura ce dont on a besoin pour être assuré l'autre si tu lui donnes pas les indications et les persuadé alors là je prends les gros sabots le mari est persuadé que parce qu'il doit faire un bijou c'est la personne la plus importante du monde parce que dans de son modèle c'est ça que ça veut dire et il en est c'est vraiment mais dans ton système à toi c'est pas ça qui te rassure on fait quoi donc lui est persuadé qu'il a fait ce qui est nécessaire concrètement toi ça te nourrit pas on se retrouve dans une grande difficulté donc ce qu'il faut c'est être capable de donner à l'autre les éléments dont on a besoin pour être rassuré par rapport à ça dire mettre de côté ce désir romantique de la compréhension évidente que l'autre aura de ce dont j'ai besoin mettre de côté cela mettre en mots il y a sage que quand tu dis ça quand tu fais cela pour moi ça m'apporte énormément ça me rassure je me sens bien merci de me le dire d'accord ça c'est une fois que ces notions sont claires maintenant on peut véritablement entrer dans notre sujet donc ça ça va être le point d'entrée et on ne joue pas dans la série prem's buzz c'est à dire n'attendons pas que notre conjoint commence à le faire pour commencer à le faire de notre côté aussi sinon on est dans ce que j'appellerais les stratégies bac à sable on fait ça quand on a 4 ans d'accord mais quand on a décidé d'être adulte je n'attends pas que l'autre mette en place ce dont j'ai besoin pour mettre en place de mon côté ce dont l'autre a besoin d'accord et c'est là où c'est passionnant parce qu'on va découvrir que ce qui reste sur l'autre sur la place qui doit être la sienne c'est pas nécessairement ce que nous nous aurions pu imaginer et c'est là on va découvrir que les modèles que nous avons vu chez nous ne sont pas nécessairement ceux qui vont le satisfaire c'est ça qui va être intéressant préambule à l'univers de après comme disait Laurence Pernoud lorsque l'enfant paraît que va-t-il se passer alors évidemment on arrive avec des schémas on arrive avec des schémas et il n'est peut-être important de donner à l'autre des indications sur ce que l'on attend de lui d'accord voilà ce que j'attends de toi maintenant que l'enfant est là et je pense c'est d'autant plus important du féminin vers le masculin qui lui-même ne sait pas toujours nécessairement ce dont le féminin a besoin à l'intérieur de cette démarche éducative commune je ne sais pas est-ce que tu as besoin que je sois juste là en support que je change que je fasse des couches que je fasse j'en sais rien je ne sais pas d'accord donc sur cela ayant l'intelligence de dire à l'autre ce que l'on attend de lui ayant l'intelligence en tant qu'homme de demander à l'autre ce que l'on attend ce que l'autre attend de nous comment qu'est-ce que tu attends de moi qu'est-ce qui pour toi serait important pourquoi parce que pour l'instant cette phrase là est révélateur du désir que l'on a de s'investir point première chose que j'ai besoin de savoir est-ce que l'autre se sent concernés par la démarche on va dire éducative avec de avec un grand E quel est le degré d'implication que l'autre veut avoir le fait d'exprimer son désir d'être impliqué même si la réponse c'est tout va bien je gère par contre ça m'arrangerait que tu descends la poubelle un petit peu plus souvent c'est très bien le sujet n'est pas de savoir est-ce que je dois être là et de quelle manière c'est de savoir quoi que j'ai ce désir d'être là de joindre alors évidemment lorsque le féminin veut exclure le masculin de sa responsabilité éducative c'est une manière inconsciente de prendre le pouvoir d'enfin avoir une place parce que ça c'est moi qui gère ça veut dire qu'il y a une problématique ailleurs au niveau de la relation maintenant le féminin qui dit je gère parfaitement bien et c'est très gentil et je ferai appel à toi quand c'est nécessaire et ça me rassure de savoir que je peux le faire appel à toi c'est amplement suffisant question est de savoir est-ce que j'ai envie que l'enfant m'appartienne et donc à travers cela inconsciemment créer une relation particulière qui va me donner une forme de pouvoir à l'intérieur de la famille sur ça c'est chacun de s'interroger concrètement où vont se situer les premières difficultés au niveau de l'éducation qui peuvent éventuellement créer des difficultés au niveau du couple en amont travail on se rassure ma place à ta place très bien l'enfant est là l'enfant émerge on va prendre un exemple super basique l'enfant pleure avec différentes lectures de ce qu'il veut ce que l'on doit faire lorsqu'on enfant pleure est-ce qu'il faut systématiquement le prendre dans ses bras pas le prendre dans ses bras etc je donnerai pas de réponse parce qu'on a toujours quelqu'un qui pense à le contraire ce qui est sûr c'est que jusqu'à un an au moins un enfant qui pleure c'est un enfant qui a besoin de notre présence je peux vous le garantir d'accord le coup dont on va lui apprendre à se gérer à gérer ses frustrations avant un an c'est un peu complexe c'est clair maintenant on a de vision différente le problème c'est que cet enfant vérité il nous pose problème c'est quoi ce qui pleure et comme il pleure alors chacun a envie de trouver la solution moi j'ai une vision à toi tu es une vision B en vérité j'ai envie que tu m'écoutes pourquoi pour faire disparaître la difficulté que créer chez moi cet enfant on est d'accord et c'est là où en effet je peux traduire le fait que tu ne m'écoutes pas comme étant tu n'as pas envie de faire disparaître ces difficultés que crée chez moi cet enfant alors de nouveau l'idée c'est de réapprendre à mettre en mots et de ne pas avoir peur de dire j'aimerais bien que tu le prennes dans tes bras je sais pas si c'est la bonne chose mais moi je n'arrive pas à supporter ces fleurs mais n'essayez pas d'inventer des théories éducatives en deux mots comme l'enfant plus tard on veut du coca on veut du coca et toi tu vas m'inventer une théorie sur la frustration non c'est faux c'est tout simplement t'as pas comme on dit aujourd'hui comme disait John t'as pas les nerfs La Nouvelle Expression j'ai pas les nerfs d'accord le j'ai pas les nerfs j'adore cette expression c'est totalement nouveau j'ai pas dit j'ai pas les nerfs c'est-à-dire que déjà le premier point sur lequel il faut qu'on s'arrête c'est attends comment je propose un ou B est-ce que c'est vraiment parce que je pense qu'au niveau éducatif c'est comme ça qu'il faut faire ou parce que pour moi c'est la solution qui me plaît par rapport à une situation qui me déplaît mais tu as le droit d'être ennuyé par un enfant qui pleure et tu as le droit de ne pas avoir envie de te battre avec des enfants qui ont envie de prendre du cocaï qui vont te pourrir pendant une demi-heure le voyage tu as le droit mais leur dit pourquoi tu veux imposer ton point de vue il n'y a rien de pire que de ne pas vouloir se regarder de manière honnête tu as le droit d'être un être humain qui a un moment veut choisir des mauvaises solutions pour régler une difficulté parce qu'il pense que c'est de la meilleure c'est la meilleure manière dont on peut le régler on a le droit mais au moins il faut le dire je sais que c'est pas bon pour eux mais au moins ça me permettra d'être tranquille la question de savoir est-ce que c'est véritablement dramatique c'est un moment de la donner aux enfants les canettes de coca juste pour se débarrasser d'eux je pense pas je pense pas et ça au moins le mérite d'avoir créé une parole vraiment mais il y a rien de pire que de créer des théories pour justifier quelque chose qui prend son origine dans notre intérêt personnel on a le droit d'être des êtres humains imparfait j'ai pas envie qui crie donc on va payer il y a des domaines dans lequel il faudra pas je veux qu'il m'aide et donc je vais leur promettre une récompense ça parce que là tu rentres dans un système là c'est plus complexe mais dans d'autres domaines on a le droit donc ça ça va être un second là où en effet ça va créer des difficultés c'est qu'on va construire des théories pour pouvoir amener un résultat qui nous intéresse et notre conjoint semble il le perçoit et c'est là où en effet ça peut créer une tension pourquoi tu n'as pas le courage de me dire la raison réelle pour laquelle tu avais envie qu'on fonctionne de cette manière au fond est-ce que ça voudrait dire que tu ne fais pas confiance dans la capacité que j'ai de t'écouter de te découvrir dans ta dimension imparfaite apprenons à être des parents imparfaits apprenons à être des adultes imparfaits le problème c'est que j'ai peur du regard que tu vas porter sur moi ça veut dire quelque chose qu'on a pas encore construit à deux ça doit te faire sourire de voir ton mari ou ta femme qui dit canette j'ai pas envie de me fatiguer bienvenue au club et ceux qui vous font des causes expliquez mais pas du tout moi je voudrais aller voir dans la réalité au quotidien parce que ça c'est facile de le dire quand vous êtes le soir à 21h dans un cours mais dans la réalité non c'est plus complexe et on a le droit d'être dans cette imperfection accepter la dimension imparfaite de qui va s'exprimer dans des choix qu'il fera qui ne seront pas mis par une démarche pédagogique mais avant tout par son intérêt personnel ça fait partie de la vie de tout le mais à une condition c'est qu'il faut le dire il faut le dire il faut avoir l'honnêteté de le dire et en le disant on révèle à l'autre la confiance qu'on lui fait c'est à dire je montre que notre relation est une relation vraie parce que je sais très bien que lorsque va émerger cette dimension imparfaite de moi-même ça ne changera pas le regard que tu portes sur moi et ça c'est fondamental pourquoi parce que ça va être au coeur de la suite de la démarche éducative parce que c'est quoi le problème de l'enfant c'est lorsqu'il a l'impression qu'il ne peut pas montrer son imperfection par peur de ne plus être aimé c'est là où il va prendre des postures c'est là où il va devenir un escroc c'est là où il va en effet faire ce qu'il faut pour nous satisfaire nos plus profonds lui-même je ne sais pas s'il va adhérer aux postures qui seront les siennes dans un couple dans lequel cette notion existe déjà dans une famille dans laquelle il y a cette acceptation de la fêlure de l'autre de sa dimension imparfaite qui ne change en rien le regard qu'on lui porte l'enfant n'aura pas besoin de masquer ses imperfections lorsque l'enfant masse qu'on ne les connaît pas si on ne les connaît pas on peut pas l'aider à grandir et elle reste et elle reste d'accord ça ça va être un autre point c'est un travail c'est un travail qui n'est pas simple c'est pour ça que au fond les enfants c'est passionnant pour le coup parce que si on est capable de le faire dans la relation de couple mais évidemment que ça se jouera au niveau des enfants notre problème c'est que comme nous nous avons parfois grandi dans des univers dans lequel nos imperfections ont abouti à des rejets ou à des mises de côté ou à des enfermements alors on reste avec cette histoire et cette forme de conviction c'est normal mais c'est là où en effet on se rend compte qu'on va créer quelque chose dans le couple on va en parler on va dire j'ai très peur à un moment que tu vois chez moi quelque chose d'imparfait parce que j'ai peur que tu ne m'aimes plus oui et c'est là où on est dans une relation amoureuse une vraie relation amoureuse dans lequel l'autre va te prendre dans les bras il va dire je comprends c'est à ce moment-là ou ça commence mais mais quand on l'a jamais vécu qu'on a vécu le contraire c'est dur hein nous on a le droit de casser un moment le transgénérationnel on peut passer à autre chose ça prend du temps c'est step by step mais c'est quelque chose qui est une fois qu'on a réussi à le faire c'est génial parce que vous créez une autre dimension qui va avoir un impact évidemment sur la démarche éducative d'accord c'est pas simple ce n'est pas simple mais c'est un vrai travail que l'on peut mettre en place lentement mais sûrement on peut commencer d'abord à montrer à l'autre en quoi il n'est pas obligé de masquer son imperfection et que même si elle peut nous déranger elle ne change pas le regard qu'on porte c'est comme quand j'ai piqué un chocolat et que ma femme se marre et me regarde en disant c'est bon qu'est-ce qu'elle a fait elle m'a remis face à ma gourmandise il y a la difficulté que j'ai de résister à quelque chose alors que dans l'absolu je devrais pas d'accord et elle me dit pas c'est pas grave mais en deux mots ok mais la relation est là la relation elle reste elle ne bouge pas et quelque part c'est ça qui fait que par la suite on peut faire la même chose pour les enfants c'est c'est bêtises qu'on a vu sont les voir tout en les vivants tout en les voyant pas mais en les voyant quand même et l'enfant se rend bien compte qu'on sait mais après on continue à fonctionner avec lui comme normal en tant qu'enseignant j'ai eu le bonheur d'enseigner quand même quelques bonnes années de ça je crois que ce qui crée le lien avec les élèves c'est quand ils se rendent compte que j'ai remarqué quelque chose comme si j'ai pas remarqué mais savent très bien que j'ai remarqué ok c'est bon next on va pas on va pas te changer dans la relation et c'est ce qui leur donne envie peut-être par la suite de ne plus le refaire parce qu'au fond vous avez toujours de la reconnaissance vis-à-vis de quelqu'un qui ne joue pas l'avantage qui n'exploite pas la situation pour reprendre le pouvoir ça ça va être donc un point sur lequel on peut travailler par la suite là où véritablement on va se retrouver parfois avec des difficultés dans la relation de couple c'est lorsque nous avons ce qu'on appellera des enfants difficiles c'est-à-dire des enfants qui ont leurs difficultés et qui créent des tensions à l'intérieur de la famille je pense entre autres aux enfants qui sont objectivement médicalement diagnostiquer hyperactif et pas les hyperactifs développement ou l'enfant il bouge un petit peu ça devient hyperactif comme le nom de de femmes qui m'apprennent que leur mari sont des pervers narcissiques j'adore c'est comme comme c'est marqué dans Biba etc il y a pas je comprends les diagnostics quoi donc un enfant qui par exemple qui est vraiment hyperactif vraiment dans la famille c'est c'est sportif d'accord c'est sportif et il a rien fait pour l'être mais concrètement ça crée ça crée des tensions autour de la table dans la fratrie etc etc et c'est là où en effet on va devoir réfléchir comment la démarche éducative qui va être la nôtre elle va pouvoir s'inscrire dans dans une certaine harmonie et c'est là on rentre dans quelque chose qui est fondamental j'appelle ça la solidarité du couple un couple c'est un lieu de solidarité la solidarité du couple on l'a expérimenté lorsque l'autre a dit une bêtise et malgré tout on a été à ses côtés lorsque l'autre a fait un choix et qu'il s'est trompé et qu'on a eu l'élégance de ne pas lui rappeler qu'il a fait le mauvais choix je rappelle que si vous avez fait un mauvais choix vous en rendez compte tout seul il y a rien de plus élégant que d'être capable de ne pas pointer du doigt quelque chose que l'autre a déjà identifié comme étant un échec on a le droit de faire preuve d'élégance d'accord je t'avais dit super ça sert à quoi à rien la prochaine fois tu m'écouteras tu penses que l'autre est un imbécile qui n'a pas compris mais si l'autre est marié avec donc dans ce cas-là qui se ressemble à ça ayons c'est intelligence de penser que l'autre est capable par lui-même de penser les choses qui réfléchissent à des découvrir la solidarité elle se construit en amont pour en effet face à ce qu'on appelle des enfants parfois difficiles se soutenir mutuellement voire même proposer à l'autre s'il n'y arrive pas de ne pas être présent et de nous-même assumer ce que l'on doit faire on a le droit à un moment de ne pas se sentir capable de gérer certaines situations et de remettre le bébé à l'autre je veux dire c'est comme ces enfants à qui on fait la circoncision et parfois ça peut être la mère ou le père qui n'arrive pas pendant les trois premiers jours elle changeait [Musique] j'arrive pas je peux pas super c'est pas grave moi je peux super là il va me faire craquer les enfants j'en peux plus je vais je vais le frapper super va faire le tour du pâté je m'en occupe c'est à dire que à un moment si le couple est solidaire de ne pas être là quand on pense qu'on y arrivera pas et dans un second temps être capable de reposer la question à l'autre qu'est-ce que je pourrais faire néanmoins et demander à l'autre de nous donner des outils que l'on possède peut-être pas dans un couple dans lesquels on est solidaire on peut se dire ce genre de choses et ça ça va être quelque chose qui rentre dans le domaine de l'ultra concret évidemment on va aborder à un moment des questions ultra concrètes qui passeront à travers vos questions puisque vous êtes conférence il y a une partie théorie et pas que théorie mais pour moi il va être important d'entendre vos questions pour essayer d'aller jusqu'au bout maintenant la plupart du temps les difficultés que l'on rencontre à travers l'éducation elles sont beaucoup plus révélatrices d'une problématique qui existe au niveau du couple c'est à dire que l'enfant va être instrumentalisé pour pouvoir en effet exprimer une difficulté dans la relation de couple c'est la raison pour laquelle je vous ai dit au début que le travail numéro un c'est comment renforcer le couple si on ne travaille pas sur cela il n'y a pas de solution parce que soit on va s'opposer mais le but ça sera de montrer qu'on veut prendre une place par rapport à l'autre lui imposer quelque chose prendre le pouvoir soit au contraire on va signifier à qu'on n'a pas envie de s'investir parce que l'autre ne s'investit pas comme on le voudrait par rapport à nous dans d'autres domaines et on va le laisser gérer tout seul et à partir de là évidemment ça va ça va très vite comment est-ce qu'on fait pour que l'éducation n'amène pas une difficulté de chez alors on a déjà posé quelques jalons on va en poser encore un ou deux autres lorsque vous créez une société et bien vous posez la question en premier lieu de c'est quoi nos objectifs et quand on va se donner les moyens des atteindre mais on a des objectifs à ultra court terme à court terme à moyen terme à moyen long terme et à long terme on a un moment certaines périodes qui vont faire qu'on va se focaliser plus sur certains points que sur d'autres on est d'accord la question que je me pose c'est la suivante à quel moment on se pose dans un couple pour réfléchir c'est sur quoi qu'on va travailler pendant les six prochains mois au niveau quels sont les points que l'on va essayer de travailler ensemble par rapport à eux la plupart du temps aujourd'hui l'éducation c'est avant tout de la gestion et ce n'est souvent malheureusement pas une démarche volontaire a priori on l'a quand on veut les apprendre à devenir propre parce que sinon ils pourront pas rentrer au Gan ou alors là il y a un objectif il faut qu'il soit propre en septembre il faut qu'il soit chaud sinon il sera pas au gagnant même dans la galère d'accord donc là on en a sur apprendre à marcher généralement les gens après devenir un petit peu plus cool et idem au niveau du rapport à la nourriture même si certains pensent très important qu'à tel âge il soit déjà Optimus mais au moyen légumes et aux fruits etc etc pour moi je parle du principe que l'enfant va chez lui va grandir il mangera tout ira bien ça c'est très bien mais vous allez voir que ces objectifs on les pose d'abord et avant tout par rapport à des nécessités qui nous concerne ne mais pas par rapport à sa construction qu'est-ce qu'on veut installer chez les enfants c'est quoi les notions qui doivent être présentes chez eux dans leur construction intérieure vous savez qu'un enfant ce qu'on veut faire de lui s'incubito c'est quoi un culbuto ce sont ces poupées sphériques mais qui sont lestées et qu'elle lui sphérique elle se relève toute seule le but c'est qu'un enfant lorsque la vie va un moment va l'amener à être dans un mouvement les bases soient suffisamment solides pour ce qui se relève tout seul et que ça soit pas toute sa vie allô maman bobo d'accord donc qui va permettre de renforcer le lien de couple c'est justement cette réflexion commune sur qu'est-ce qu'on a envie d'installer quels sont les choses sur lequel pour l'instant on ne va pas insister alors ça peut être à tout âge certains parents il faut qu'il apprenne à manger proprement à quel âge a 2 ans pourquoi juste pour l'exhiber laisse-le je te garantis que le reste de son existence il cherchera pas s'en mettre plein la chemise d'accord ça serait éventuellement un problème quand il mange des pâtes de spaghettis à la sauce bolognaise ou parfois en effet les chemises blanches garde des traces je te garantis tu as 12-15 ans 20 ans il aura pas envie d'en mettre plein partout comme ça est-ce que c'est le moment et c'est là il faut se rappeler de cette phrase Duras Salomon la coltzman va être rattachement il y a pour toute chose un temps on est à quel moment de sa construction de quoi a-t-il besoin et qu'est-ce qu'on va mettre en place et c'est quoi les points sur lequel on va essayer de travailler aujourd'hui au niveau de l'enfant et de la famille un truc tout bête peut-être d'abord apprendre à parler son crier on va peut-être faire un travail collectif d'accord parce que vous avez des enfants qui démarrent à 90B pourquoi parce qu'ils sont persuadés que sinon on ne les entend pas c'est vrai que j'ai envie de vous embêter oui non vous comprenez c'était là aujourd'hui vous savez grâce à Dieu je peux vous entendre si vous parlez moins fort mais pourquoi la plupart du temps c'est parce que elles sont persuadées que on n'a pas envie de prêter attention à leur place mais quand tu parles normalement je prête écoute mais si elles ont grandi dans un monde dans lequel enfin ils se battre pour être entendu il démarre tout de suite à 80 et je peux pas les juger c'est une histoire qui le reproduit donc ça ça peut être un truc tout bête quel est l'intérêt c'est que c'est un travail collectif qui se fait on va apprendre à parler calmement tranquillement et c'est quelque part quelque chose qui va apporter à toute la maison parce que d'Ivry les paroles des sages s'entendre de narrates dans la sérénité parce que à un moment ce qui doit m'amener à entendre la parole du tiers ce n'est pas l'intensité de savoir mais c'est la puissance de son mot est-ce qu'il y met et c'est ça qui va être intéressant je vous donne cet exemple ça peut être aussi sur la notion du rangement peut-être qu'on va les faire travailler sur la notion de l'ordre mais l'ordre c'est pas nous rendre une chambre nickel c'est juste se réhabituer à remettre l'objet à sa place et un maître qu'un jour a rencontré un élève une histoire vraie qui a eu lieu que l'histoire a eu lieu il me semble je crois que ça écrit c'est plus et donc l'élève avait étudié le Moussard l'éthique etc mais bien comme il faut et après il va le réveiller rare comment je peux mettre en application déjà ça c'est génial on peut décider qu'on travaille sur cette notion là mais comment l'enfant quand il va la synagogue il voit que quand j'ai terminé je prends mon livre le livre du bonhomme d'à côté le fromage de l'autre objet je les prends je les repose pour la ligne sur la notion de propreté il voit que quand il y a quelque chose qui est au sol par terre naturellement je le ramasse et je le mets à la poubelle et donc au fur et à mesure et on va travailler ça pendant quelques mois faire être particulièrement vigilant sur ce genre de choses et puis après on va travailler sur le rapport à l'exactitude à l'heure 5 minutes et 5 x 60 secondes bon alors vous allez me dire mais c'est pas nécessairement 15 fois 60 secondes d'accord il y a énormément de points qui construisent l'individu et sur lequel on peut travailler qui ne sont ni le travail à l'école ni été ce genre de choses ce qui fait que on sait qu'on est focale sur cela actuellement et donc les autres choses pas tous par exemple on va sortir avec le l'après-midi d'accord le dimanche après-midi on va travailler sur quoi sur la notion de l'indépendance c'est-à-dire je vais t'aider toi perdre ou mère anxieux lorsque l'enfant est là-bas écrit papa un moment à ne pas te lever pour lui apprendre que dans la vie on apprend à se gérer tout seul allez les gens ont toujours pris pour un père indigne quand j'étais avec eux au square ou alors quand j'avais l'impression d'avoir des petits enfants ils sont pas en France mais quand ils ont parce qu'ils sont là-bas tu t'es mis dans une situation toute la solution au pire tu vas te lâcher tu t'embrasses j'ai mal chaud et puis on passera autre chose ça peut être un truc très intéressant ils sont pas indépendants ils sont pas indépendants mais dès qu'ils disaient à l'eau tu courais d'accord je comprends alors toi tu es peut-être très anxieuse en tant qu'épouse ou en tant qu' épouse mon job à tes côtés c'est de te dire je comprends mon chéri je comprends ma chérie tu as raison bien je te mets la main devant les trucs ne les regarde pas on se détend plutôt que de dire attends c'est ridicule tu es bête je comprends pas tu es une enfant tu es un gamin etc non je comme quand moi ma femme elle a découvert très très tôt que j'avais un rapport compliqué avec les chiens parce que je m'étais fait mordre elle était mort de rire de voir que j'avais tendance genre pourquoi je passe sur le trottoir d'à côté non il y avait un magasin que je voulais voir genre elle m'a appris à me décontracter on a le droit on arrive avec nos histoires nos imperfections et ça c'est ce qui va permettre de faire en sorte que la démarche éducative renforce le couple parce qu'on va se mettre ensemble par rapport à des objectifs qui vont nous permettre sur d'autres points de relativité il y a quelque chose qui nous habite il y a quelque chose qui est rentré et on se dessine et on se donne des bons points et on est fier l'un de l'autre et un moment on va dire tiens on va faire un travail actuellement sur apprendre à les écouter donc on va déjà faire ce travail entre nous l'exécuter jusqu'au bout ce qui a travaillé sur la patience et après un travail sur la concentration mais détendu c'est pas on très défendu mais c'est très intéressant tenez voilà c'était on part en vacances alors je vais prendre un exemple un peu de recette on va partir dans un club dans un hôtel d'accord imaginons les gens qui font ça super on va travailler sur quoi avec eux peut-être sur apprendre comment le avoir un rapport à la nourriture sain c'est quoi c'est que le matin tu prends d'abord une chose tu te poses tu la manges si tu as encore faim tu en cherches une deuxième vous avez des gens biena ils arrivent avec des assiettes je les juge pas peut-être ils sont héritiers de famille dans lequel est la famille ça va détends-toi mais j'ai pas de jugement parce que je connais pas l'histoire de l'autre je sais pas quoi ça correspond j'ai pas de quoi il se venge je sais pas qu'est-ce qu'il est en train de réparer je ne peux pas voir de jugement je ne connais pas son histoire quelqu'un qui toute sa vie a rêvé de ça au bout d'un moment pour lui ça symbolise quelque chose de très fort donc si tu es en train de dire mais il a rien compris tu connais pas son histoire tu la connais pas donc je le dis mais je ne peux même pas en rêve imaginer avoir une forme de jugement je ne connais pas l'histoire de l'autre je ne sais pas ce que ça symbolise je ne sais pas ce que ça veut dire la personne qui a dit c'est pas grave on jette peut-être parce que pour elle on a toujours dit Nancy n'a pas terminé la dernière cuillère il faut pas donc pour elle c'est une manière avant de se libérer de se souvenir traumatique dans lequel il fallait si j'avais pas tout fini alors c'était l'horreur parce que tu te rends compte de nous pendant la Shoah on a des failles on aurait été bien content etc donc c'est pas grave tu as plus envie que je jette c'est pas parce qu'elle veut gâcher c'est une manière de dire non ça y est je suis plus là-dedans et non là où sont jamais autant que tu n'es pas à sa place et tu ne seras jamais à sa place parce que même si tu as la même histoire mais tu n'es pas l'autre et la même histoire vécue par a ou par B elle nous fait agir et réagir de manière différente d'accord donc je ferme cette parenthèse mais ça peut être intéressant ou alors on dessine non on va pas traîner là-dessus on va travailler peut-être beaucoup plus sur la relation copain ou alors garder un rythme c'est à dire le soir on va se coucher tous les soirs peut-être à 10h mais 10 heures alors qu'à la maison c'est à 7h oh non décide voilà pendant une semaine tous les soirs on a le droit de dormir à 10h mais on garde le principe du rythme il y a un rythme plus détendu mais pas ce soir minuit et le lendemain soir 2h et puis après on se lève à n'importe quelle heure et cetera et cetera c'est pas bon pour eux oui c'est des choses qui vont leur servir pour toute la vie et c'est là où en effet la démarche d'éducation va contribuer au renforcement du couple et quelque part va permettre de créer un lien encore plus fort entre nous maintenant c'est le dernier point là où il y a parfois une difficulté c'est qu'on a des modèles différents et qu'on a envie d'imposer notre modèle non pas pour prendre une place mais pour ne pas trahir le modèle qu'on a reçu et c'est là où en effet le dernier point c'est de savoir comment on gère la place des des parents des grands-parents à l'intérieur de l'histoire éducative alors ça vous dérange pas dans une famille on ne convoque pas les fantômes on ne convoque pas les fantômes les fantômes peuvent être totalement vivants et je le souhaite à tout le monde admirer mais en excellente sauté mais parfois on a cette difficulté de trahir le modèle familial et d'avoir l'impression de signifier à nos parents qu'ils se sont trompés parce qu'on fait autrement c'est les grands classiques qu'on avance dans la religion et quand progresse dans la Torah ou nos parents voilà dedans comme étant donc ça veut dire que nous on n'était pas des bons parents et on peut leur dire vous étiez des gens géniaux et c'est la raison pour laquelle aujourd'hui justement peut être dans cette dynamique d'accord on n'a jamais ou alors mais je te dis ton fils laisse-le ou le truc comme ça d'accord ou alors ça la traduction quand les parents d'un modèle éducatif dit différent elle est toujours très compliquée alors il y a ce qu'on appelle qu'on est chez eux jouer le jeu on joue le jeu mais les enfants le savent écoute pour papy mamie c'est très important ceci ceci cela à la maison on a décidé que c'était pas si important mais c'est ce qu'on appelle les respecter on sait que ça leur fait plaisir donc on joue le jeu à la maison tu es pas obligé de terminer ton assiette systématiquement si vraiment à un moment tu dis j'aurais bien aimé mais non j'arrive pas là tant que ça ne va pas à l'encontre de nos fondamentaux mais ça c'est important parce qu'on apprend un enfant que dans la vie il faut savoir faire un effort même si dans notre système à nous on n'est pas convaincu de la nécessité de la chose pour eux c'est important donc on le fait donc on va baby va à la synagogue il part deux heures avant au lieu de partir 10 minutes avant tu as raison c'est vrai mais pour lui c'est important alors c'est pas grave on l'accompagne vous voyez c'est ce genre de choses c'est sûr certains que les parents arrivent en disant tu veux dire je me suis trompé ou alors fais ça pour ton enfant ne fait pas ça pour ton enfant il y a une phrase à prononcer et elle est très simple merci beaucoup de me le dire il faut juste que j'en parle avec mon mari ou avec mon épouse c'est la phase qu'on utilise déjà par rapport à nos enfants quand ils nous demandent quelque chose et qu'il attend que jusqu'on leur dise oui parce qu'ils savent que l'autre va dire non et qu'on leur dit il faut d'abord que j'en parle à maman combien de fois j'entends du à nos enfants me dire papa je comprends pas tes pas capable de prendre une décision tout seul genre et me culpabiliser genre tu as peur qu'au moment donc tu préfères au moins une fois que je dis ouais j'ai très peur elle m'a regardé était un peu embêté à toi justement et ça c'est si on le fait un tout petit peu au début une fois que c'est fait c'est fait on a notre vision notre regard on ne remet pas en cause nous on a le droit de changer pourquoi ne serait-ce que parce qu'on est dans des modèles de société différentes quand vous êtes des gens qui disent oui mais à notre époque aujourd'hui il y a pas de problème je vais faire comme à ton époque mais si ça te dérange pas je fais tout comme attendez pas donc ton portable tu leur donnes la machine à lever la vaisselle dans la voiture tu redonne tout on fait tout comme à l'époque on peut pas vouloir faire comme à l'époque mais juste sur quelque chose qui nous intéresse aujourd'hui on est dans des modèles différents on est face à des enfants qui sont confrontés à une dimension attractive du monde qui est colossal j'ai juste et je conclure là dessus juste pour vous donner juste une idée un petit peu de comment on devrait repenser les choses si l'idée que j'ai entendu récemment d'un maître qui s'appelle orbite à marche pas parce que j'ai trouvé remarquable ça m'est très exceptionnel alors je l'ai retravaillé dans mon modèle donc ce que je vais dire c'est pas ce qu'il dit mais ça prend l'origine dans une idée qui l'exprime je veux pas lui faire dire ce qu'il a pas dit mais le point de départ je t'ai dit que j'étais absolument incroyable c'est la suivante on sait que le dernier exil ça serait l'exil du r.e.vrave le rêve ce sont ces égyptiens qui ont pénétré à la sortie d'Égypte le peuple d'Israël qui ont décidé de s'agréger au peuple mais qui quelque part sont foncièrement opposés à ce que la Torah véhicule comme valeur c'est assez réducteur comme définition donc je vous prie de m'excuser c'est légèrement plus complexe ce qui est sûr c'est que le aide à bras au fond c'est un concept et le mot est rêve c'est les mêmes lettres que le mot arrive qui veut dire agréable tous les jours quand on prie le matin on fait une bénédiction sur l'étude de la Torah et on va dire Benny toi tu HM qui nous a donné de nous préoccuper de l'étude de la Torah des paroles de Torah vera et rend agréable pour nous les paroles de Torah aujourd'hui nous sommes dans une société dans laquelle on essaye de faire en telle sorte que ce qui est agréable soit tout sauf ce qui est de l'univers de la spiritualité l'agréable c'est essentiellement l'immédiateté le problème il est le suivant c'est que l'enfant ses premières expériences la plupart du temps de ce qui est agréable ça va passer à travers des valeurs qui ne sont pas nécessairement ce qu'on aimerait qu'il véhicule toute son existence si on ne rend pas chez lui les valeurs de Torah agréables et c'est un sacré travail c'est que si un moment l'expérience de la grève n'est pas suffisamment présente chez lui il ira la vivre à travers ce que le monde lui propose et sinon un moment on lui dit non il va quand même chercher à y aller et pour y aller il va devoir faire des efforts de se battre contre nous il y a un grand principe c'est que ce sont les choses vis-à-vis desquelles vous faites des efforts auxquels vous êtes attachés l'attachement est lié à l'effort plus vous allez faire des efforts pour atteindre quelque chose plus vous allez y être attaché ça veut dire quoi ça veut dire que si aujourd'hui on empêche nos enfants d'accéder à certaines choses mais qu'à côté il n'y a rien qui compense ils vont faire des efforts maximum pour accéder à ce qu'on leur interdit plus ils feront des efforts plus ces choses deviendront importantes pour eux plus ils vont s'y attaché vous imaginez un petit peu le changement de paradigme ça veut dire que aujourd'hui notre réflexion vivante aux parents c'est quoi c'est comment faire pour leur procurer quelque chose qui va être agréable et qui ne va pas se retrouver nécessairement lorsque le monde leur propose allez là vous imaginez là vous allez pouvoir prendre du temps avec votre mari avec votre femme là on va pouvoir discuter comment on va rendre notre maison a lieu de rappelez-vous un lieu agréable super agréable que l'aspire spiritualité que le jeu que tout ça soit agréable qui n'est pas besoin d'ailleurs même s'ils iront à un moment mais comme ils seront fait cette expérience de l'agréable déjà par ailleurs alors ils auront moins besoin d'aller vers ce qu'on leur propose parce qu'ils sont déjà nourris donc vous imaginez un petit peu au fond toute la démarche éducative qu'on est obligé de repenser ensemble en couple et ça malheureusement les gens l'oublient aujourd'hui ils disent oui on leur interdit on leur interdit on leur interdit on leur prête on imagine et puis ce que vous l'a interdisez n'auront qu'une envie c'est d'y aller pourquoi parce qu'ils n'ont rien d'autre à côté c'est quoi la dimension agréable qui est présente chez vous à la maison c'est quoi les choses qui les nourrissent qui font que c'est bien qu'on se sent bien si on n'a pas mais ils vont nécessairement aller les chercher ailleurs et si tu leur interdis ils vont se battre pour y accéder parce qu'on en a besoin et si il se battent pour y accéder ils vont s'y attacher parce que c'est une équation c'est les lieux sur lesquels vous faites des efforts auxquels vous vous attachez voilà ça c'était une piste pour vous montrer en quoi si on a décidé de construire une démarche éducative ou combien on peut s'enrichir mutuellement parce que là c'est passionnant comment on pourrait faire pour rendre les choses agréables et moi et toi etc dans quel domaine et le agréable c'est pas nécessairement que dans l'étude de la Torah ça pète dans une expérience de sport ça peut être dans une expérience de musique ça peut être dans des expériences de balade dans des experts ce que vous voulez des trucs qui font qu'on a envie de les revivre et qu'on s'y attache et vous êtes tellement nourris que quand on vous propose quelque chose bien sûr vous avez envie d'y aller bien sûr vous allez y aller un petit peu mais ça sera pas nécessaire parce que vous êtes déjà nourri par ailleurs si je suis pas suffisamment nourri par ailleurs c'est normal que j'y aille c'est normal ah vous allez dire on constate qu'on a oublié de le faire on a tous oublié de le faire un moment ou un autre mais c'est pas pour autant qu'on veut pas retenter le coup et je peux vous garantir que ça aura un impact c'est à dire que on doit pas supprimer d'abord les lieux dans lesquels ils sont mais on va redonner de la créativité à des lieux dans lesquels on voudrait qu'il soit et je conclus vraiment avec cette phrase que j'ai entendu d'un maître fils le rap de la communauté de tel Aviva qui un jour j'ai posé une question concernant ça et qui m'a dit ça c'est la force des dolines des maîtres une phrase moi je vous ai fait là tout un grand truc et là aussi fine or on ne repousse pas l'obscurité avec des bâtons on rajoute de la lumière comment je rajoute de la lumière longue je suis comment dans notre couple dans notre famille on va rajouter quelque chose qui va faire que ça deviendra de plus en plus agréable et qui fera qu'au bout d'un moment cette dimension agréable qui au fond prend son origine dans quelque chose d'authentique et de vrai fera que l'enfant imperceptiblement ira vers cela et abandonnera certaines choses ou alors les remettre à la bonne place voilà quelques pistes de réflexion sur ce sujet et si vous ne voulez bien nous allons maintenant passer à vos questions j'ai une chaîne Youtube je suis sur Spotify je suis sur plein de trucs incapable de vous dire exactement comment on fait pour y aller etc mais c'est pas par c'est-à-dire je n'arrive pas à m'investir suffisamment mais ce qui est dans sur Spotify vous avez plein de souris et sur Youtube aussi il y a une chaîne YouTube dans lequel il y a oui enfants comment mesurer justement pour ne pas être trop exigeant par rapport au fait vous avez parlé de de laisser passer certaines choses et parfois dans la fratrie on a on a forcément le budget parfois on est on est obligé finalement de de reprendre et donc du coup on reprend beaucoup enfin sauf que c'est difficile de savoir si on est trop exigeant on peut appeler justement un mot qui est très intéressant votre question est très intéressante parce que vous avez elle tourne autour d'un mot sur lequel je me permets de revenir le mot exigence je préfère utiliser un autre terme qui est l'attente et l'espoir on a une attente et après on a un espoir j'attends quelque chose et j'ai l'espoir que ça arrive l'exigence dans votre vocabulaire à vous a peut-être une certaine définition mais peut avoir l'impression que vous voulez l'inscrire dans une certaine vision des choses je le traduire manière différente une phrase que j'ai l'habitude de dire souvent dans les cours que la vie c'est pas rejoindre un fantasme c'est découvrir ce qu'on est en train de construire la plupart du temps on a déjà des images de ce qu'on voudrait que les choses soient et on voudrait que l'enfant s'inscrive à l'intérieur de ça sur des choses totalement légitimes et si ça se passe pas comme ça on peut avoir une forme de déception que l'enfant va percevoir et on doit faire un vrai travail justement pour ne pas créer dans sa tête déjà une certaine image je vous donne un exemple très simple la table du vendredi soir dans nos rêves le mari chantant les enfants à leur place chacun a pris la place qui doit être la sienne sans se disputer la maman souriante et le début de repas qui n'est pas à eau sur les salades d'accord c'est à dire qui douche Moti et après il y a un silence connaissez ce le lac de Lamartine alors dans le lac il y a une très belle on entendait au loin sur l'onde et sous les flots que le bruit des rameurs qui flappait qui frappaient en silence des fautes d'harmonieux et là vendredi soir c'est on entendait au loin sur la table et sur la nappe que le bruit des mâchoires qui frappaient en silence concrètement ça c'est dans des films c'est ma place c'est ta place prem's buzz de faire du kiki douche papa qui est là on se presse et je t'avais dit ah tiens et ça malheureusement je pense que un des grands problèmes qu'on est aujourd'hui surtout dans les cours c'est qu'on nous crée des images très idéales c'est la même chose qu'on me donne des cours sur le couple on est persuadé que celui qui donne le cours c'est le conjoint idéal en théorie d'accord et dans plein de domaines il faut un moment s'inscrire dans un principe de réalité il y a des choses dans lesquelles on tend mais c'est une tension vers la chose donc là votre vie vous dit ouais mais il a fait ceci a fait cela et on passe à autre chose et de me le dire votre question elle est où c'est comment je gère à ce moment-là ma déception sur quoi décider de ne pas voir que les effets on laisse tout passer mais il y a certaines choses que l'on doit garder c'est tout c'est à dire que il y a deux trois grands principes sur lequel on ne négocie pas c'est d'abord le premier c'est la méchante c'est à dire faire du mal à l'autre pour lui faire du mal d'accord c'est à dire un enfant qui voit l'autre qui court et qui avance le pied pour le faire trébucher ça doit appeler une réaction immédiate de notre part et très clair vous le prenez dehors point tu vas là-bas c'est comme ça pourquoi ça je veux faire du mal pour te faire du mal ça c'est inacceptable maintenant l'autre m'a posé un problème je lui tire les cheveux je lui tire le machin etc je raconte pas ce comment ça s'est passé chez nous quand on était petit et une arabe auprès de chien c'est très sympathique mais vraiment c'était très très sportif d'accord ce qui est normal une famille nombreuse chacun ma place ta place prem's buzz etc ok donc sur ça ça fait partie de la normalité d'accord maintenant mon intervention transparence c'est de dire vous avez le droit de mettre d'accord mais il y a peut-être d'autres manières de le faire c'est tout mais tout ça c'est normal un enfant qui veut pas dormir c'est un enfant normal un enfant qui le matin vous dit j'ai pas envie d'aller à l'école je dis bah pourquoi j'aime tu me rassures donnez moi un exemple c'est dans ce cas-là comment est-ce qu'on connaît un enfant dysfonctionne comment on fait la remarque c'est la question d'accord de manière générale on réagit mal parce qu'on réagit dans l'instantané parce qu'on est sous stress parce qu'il faut les mettre etc d'accord maintenant ce qui est intéressant c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait dans un second temps comment on reprend l'enfant dit tout à l'heure ce que tu as fait tu es adorable mais par contre ce que tu as fait j'aime pas du tout rappeler aux enfants que vous avez un problème exclusivement à faire ce qu'ils font et pas avec ce qu'ils sont essaie doivent l'entendre et après les avis dire mais tu penses pas qui est une autre manière de faire les amener à s'interroger sur ce qu'ils font qu'est-ce qui construit quelqu'un c'est quand il a appris à s'interroger moi en tant que père quand je me souviens parfois bon maintenant ils ont grandi en train de réagir comme un imbécile ou dans le couple qu'est-ce que je suis censé faire en tant qu'adulte je m'arrête et je me dis mais pourquoi je réfléchis comme ça pourquoi je réagis comme ça j'ai pas éventualisé fonctionner autrement amener un enfant à s'interroger sur ce qu'il a fait si vous y arrivez vous lui avez construit son existence l'amener à ça après il y a les gestion de crise tu viens tu vas dans ton lit ça c'est de la gestion mais ce qui est intéressant c'est derrière ce qu'on va faire parce que la gestion c'est une manière de alors vous pouvez avoir des parfois des ça ça serait d'autres cours après un jour ils étaient tous en train de commencer à s'exciter à table crier créé ben un moment j'ai commencé à me lever le mettre debout sur ma tête chaise et à crier aussi avec vous mais tout le monde crie je crie vraiment regarder il était un peu choqué mais mais voilà c'est à dire c'est ce genre de choses c'est-à-dire après bon c'est un peu d'expérience c'est un peu de à propos mais concrètement vous allez de manière générale ces guerres je me disais toujours dans la vie on rate et on rate tout le monde on rate et on rate moi ce qui est intéressant c'est dans un second temps de reprendre les choses et de les amener à s'interroger parce qu'il m'a embêté je suis d'accord quand quelqu'un tombait je comprends que tu as envie de réagir c'est frais mais est-ce que tu penses qu'on préfère les choses non non c'est possible réfléchis ça y est vous avez introduit quelque chose c'est introduire un concept ça va pas donner des résultats du jour au lendemain mais vous avez fait rentrer des notions et c'est ça qui va être intéressant je pense pas que j'ai complètement répondu à votre question clairement mais je vous ai peut-être donné des preuves autre question seconde principe c'est le rapport au langage et sur ça c'est très important c'est à dire que il faut habituer nos enfants donc nos habituer nous aussi à parler correctement d'accord c'est fondamental à Pika Bala c'est extrêmement important le rapport au langage d'accord c'est à dire un enfant dit quelque chose on y va c'est pas bien si on peut on reprend le mot mais on dit des gens très bien mais ils ont pris l'habitude de dire oh là là c'était c'était désordonné mais il y a d'autres mots c'était un d'accord alors c'était super désordonné comprennent très bien et puis ça c'est important le rapport au langage très important le rapport de la culture ça c'est la le second principe d'accord le troisième principe alors c'est vrai que c'est un moment c'est la notion de fiabilité c'est à dire que quand on dit quelque chose on le tient il y arrive ils y arriveront pas mais il faut que cette notion soit très simple c'est ça que dans la vie la parole c'est une valeur alors ils y arriveront pas clairement step by step tu as dit que tu allais faire ça je comprends que tu vas pas tout faire mais au moins ça il faut faire parce que quand tu as dit que tu as fait ça en faisant ça tu en fais déjà une partie merci c'est la notion de une parole mais pour ça nous en tant que parents bien sûr faut tenir nos engagements ces trois notions importantes au niveau de leur construction spirituelle que ce sont des ce sont des bases fondamentales qui créent qu'on appelle un Maine sur masculin ou féminin le fait que donc de donner de l'importance et sa place à l'autre chacun dans sa vie et du coup comment le faire c'est finalement on a un point sur lequel on n'est pas d'accord et que l'autre du coup à l'impression de pas avoir la place qu'il faut dans cette éducation mais finalement puisque vous dites du coup en n'étant pas d'accord l'autre alors à cette impression là parce qu'on lui donne cette impression là mais si finalement on dit on n'est pas d'accord sur ce point là mais c'était pas pour l'exclure mais c'est parce que c'est votre question est très intéressante comment est-ce qu'on fait je crois qu'on est de nouveau ici dans le rapport au langage il faut dire l'autre écoute je pense bien clair je j'apprécie énormément de choses enfin vous dites des mots dans lequel vous dites mais sur ce point là très sincèrement je vois pas j'arrive pas à voir les choses comme toi mais mais je suis prêt à changer d'avis c'est-à-dire j'ai une forme de conviction profonde qui est pas faux on peut dire à l'autre fais-moi confiance mais c'est sûr certains que et si l'autre ne lâche pas il faut lui dire est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi pour toi c'est si difficile de changer d'avis parce que peut-être qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas c'est l'idée c'est on est dans un échange avec une forme de bienveillance j'ai envie de comprendre j'ai envie de comprendre mais n'oubliez pas que derrière ça il y a plein d'autres choses qui jouent l'autre il est là son histoire son vécu c'est trop mal ses peurs c'est plein de choses etc etc donc plus vous êtes rassuré plus vous pouvez exprimer et ce qu'il faut c'est créer cette atmosphère dans lequel je me sens en confiance je peux dire alors bien sûr il y a des choses dit toujours dans les couples qu'on a pas à dire si un jour un bonhomme dans sa tête il a pas regardé Loïc vers garder il m'appelle il me le dit à moi mais il est pas la peine de dire à sa femme et si un jour une femme elle a eu un truc aussi dans la tête elle va pas dire il y a des choses ça sert à rien de les dire je parle pas de ça parce que genre je te fais confiance je te raconte aussi mes défaillances dans quelque chose qui pourquoi sont hyper sens d'accord bonhomme est la prime avec son portable et qui regardent des trucs nos comètes et qui appelle quelqu'un d'autre je parle pas de ce genre de choses où là où là l'autre n'est pas équipé pour recevoir quelque chose sur lequel dans la dimension symbolique ça représente quelque chose de colossal ma femme elle va me dire le matin tu dis tous les jours chez moi je te dis ouais donc je lui dis deux fois par jour velo tattoo et que mes yeux ne se détournent pas quoi tu penses que tes yeux pourraient les tourner si je lui dis oui c'est embêtant mais concrètement c'est vrai c'est pour ça qu'on le dit deux fois par jour il y a le sait mais on en parle pas ça fait partie du non-dit relationnel dans lequel chacun doit faire son travail on est d'accord donc il y a des choses sur lesquelles en effet c'est mon histoire et si j'ai besoin d'en parler il faut que j'en parle avec quelqu'un chez qui ça n'a aucune incidence d'accord c'est qui ça ne représente rien mais sur le reste sur le reste il faut être capable de de se dire et donc c'est créer un climat dans lequel on a la parole si la parole de l'autre je l'accueille et ça c'est tout et ça c'est aussi des éléments techniques comment j'accueille une parole j'ai constaté que je pense sans doute toutes les personnes peut-être pas toutes mais j'ose espérer pour toutes qu'on est posé des questions j'ai d'abord accueilli j'ai dit votre question est intéressante vous vous souvenez un point pourquoi pour que vous soyez sûr que j'ai bien entendu ce que vous étiez en train d'exprimer mais s'il faut le faire dans la relation aussi accueillir la parole de l'autre lui envoyer un accusé de réception c'est très intéressant ce que tu as dit ou tiens redis-le moi je n'ai pas mal entendu et peut-être qu'on en parle tout à l'heure parce que là je ne me sens pas capable d'entendre exactement ce que tu me dis ou c'est peut-être pas le bon moment mais vraiment tout à l'heure je tiens beaucoup à ce que tu m'en repars on en parlera tout à l'heure traduction ça m'intéresse pas quand vous voulez écouter vous l'écoutez et puis à mon visite à l'autre waouh écoute très sincèrement il faut que je prenne le temps parce que là lorsque tu me dis c'est super important est-ce que tout à l'heure est-ce que tu penses qu'on peut se poser tranquillement pour en passer parce que pour moi c'est très important que tu m'en parles je leur fais autrement monsieur d'être bon on en parlera tout à l'heure ces gens m'intéressent pas c'est des habitudes à prendre ça c'est des habitudes à prendre et les gens qui me font pas ces bagues qui sont méchants c'est parce qu'ils ont pas ils n'ont pas pris en leur a pas appris c'est tout c'est tout le monde a les gens sont bien mais parfois on leur a pas pris certaines choses oui il ignore ou ils prennent pas la mesure c'est tout une piste toujours en restant dans le langage comment répondre aux questions existentielles des enfants en bas âge l'adversité alors votre question est géniale votre question est très intéressante mais je n'y répondrai pas pour une raison très simple c'est que là c'est tout un sujet et ça serait pas très élégant de ma part de d'ouvrir alors de ne pas les jusqu'au bout mais j'ai donné quelques conférences là-dessus dans le titre c'est comment répondre aux questions embarrassantes des enfants alors la première partie essentielle c'était toutes les problématiques auxquelles ils sont confrontées aujourd'hui de genre et de tout ce qui va autour de ça comment leur proposer une réponse audible et qui s'inscrivent dans ce que l'on a le droit de dire dans nos sociétés actuellement clairement et sur le reste aussi mais je crois que dans il faut pas oublier que les enfants quand ils posent ce genre de question souvent c'est qu'il y a derrière une forme d'anxiété il demande d'être assuré d'accord il y a déjà un travail de voir est-ce que c'est une question existentielle ou c'est un besoin d'être rassuré et sur les questions existentielles j'ai pas de réponse que l'enfant va voir c'est mon absence de réponse mais qui ne remet pas en cause les fondamentaux un jour un après-midi mais papa pourquoi le soir c'est quelque chose à dire je sais pas mais ce qui est sûr c'est ce que on a quelque chose à apprendre et qu'on ait une responsabilité par rapport à ceux qui ne sont plus comme mon père m'a appris elle dit la question que je me pose c'est quelle est la responsabilité que j'ai vis-à-vis de ceux qui ne sont plus là et qu'est-ce qu'ils attendent de moi de là où ils sont sûrement pas que j'arrête l'histoire que je sois maillon fort et encore plus fort que je fasse dans d'autres en que je fasse en tête sur que d'autres sommeil en forme c'est pour ça qu'il a fait tout après l'achat on peut faire encore j'ai dit après la chose parce qu'il est posé la question de sa responsabilité ça vous paye sur le reste parfois les silences sont les meilleures réponses autre question et on conclut est-ce que par tranche d'âge les enfants ont des besoins spécifiques on parle beaucoup de sécurité affectives dans les tous petits âges quand on sort de ça est-ce que il y a autre chose alors c'est vrai que ce que vous soulignez ça fait partie de ce qui est un peu dans l'air du temps je suis un tout petit peu debitatif sur cela je veux dire pourquoi vous savez que on a pendant tout un temps beaucoup travaillé sur les problématiques de trauma et ça nous a donné des systèmes dans lequel tout pouvait être traumatique et donc on est habitué nos enfants depuis savoir gérer leurs frustration il va être traumatisé mais c'est pas grave il aura pas le pain au chocolat tout ira bien c'est à dire le coup d'un pleurent et je suis très malheureux c'est horrible etc c'est pas grave donc déjà vous voyez cette surexposition à la problématique du trauma de ses angoisses pauvres etc ou alors le l'éducation bienveillante et tout aujourd'hui on commence à appartient un petit peu en arrière alors il y a aujourd'hui quelques psy qui sont très en vogue qui font réémerger ça et c'est passionnant en toute pendant toute humilité parce que je ne suis pas mais ça me fait plaisir de voir qu'aujourd'hui on relie des choses qu'on disait depuis 10 ans mais c'est pas moi qui disait c'est la Torah qui nous le dit d'accord la force du nom là la gestion de la frustration c'est la base même de notre vie c'est la base de ma vie donc il est ici j'aime pas cette forme de classification on a besoin de vitamine A toute sa vie d'amour on a tous besoin de trois choses à minima de manger de dormir et de bras toute notre vie manger dormir et des bras alors maintenant les bras que j'ai vis-à-vis du coupon et de mon ado de 15 ans ne seront peut-être pas les mêmes mais il véhiculeront le même message c'est comme dans l'univers de la Taratata micheparade la pureté familiale on continue à avoir des bras mais qui sont différents suivant les périodes mais dans tous les cas de figure il se doit d'être là mais prennent une forme différente c'est tout donc ça c'est et ça dépend aussi beaucoup du style de vos enfants qui sont très tactiles qui ont besoin d'une proximité etc de documents je parle sur ce point là maintenant il faut savoir à quelle période de la ville enfant est par rapport à ce dont il a besoin pour pouvoir se construire et j'ai envie de dire que il y a un point qui traverse toute l'enfance lui apprendre à attendre quelque chose de lui-même la question que je pose toujours aux ados elle est la suivante qu'est-ce que tu exiges de toi-même il y a plus de paix il y a plus de mer il y a plus de société à travers le fait que je me débrouille tout seul pour mettre mes chaussettes ou alors pour pouvoir terminer mon assiette ou la ranger ou faire ceci faire ceci faire cela ça doit être quelque chose qui se transporte cette notion d'amour qui doit ressentir cette exigence que l'on va voir par rapport à soi-même et puis après c'est très technique parce qu'il y a des enfants très triste il va falloir leur apprendre à être concentré parce qu'ils ont difficile d'autres beaucoup moins parce qu'ils se concentrent très facilement et là vous adaptez vous réadapter fonction de vos enfants pense pas que j'ai totalement répondu à votre question mais j'ouvre mais ça ne serait-ce que ces deux notions là elles sont très intéressantes un enfant qui apprend à exiger quelque chose de lui-même tout petit c'est le tout seul si je me débrouille c'est je veux moi-même etc etc c'est quelque chose de parce que si ça se transporte là vous aurez quelqu'un qui est capable de se confronter au monde je vous remercie pour votre écoute