Spiritualité & Epanouissement, par Rav Elie Lemmel & Professeur Lejoyeux - Conférence à 2 voix

Kind: captions Language: fr [Musique] [Applaudissements] alors juste avant dire que cette conférence on a dédie aussi à la mémoire de lier sray qui de ce que sa famille dit aurait eu beaucoup de bonheur de voir qu'on peut travailler sur sa spiritualité sur sa joie que ça ne Chama est une alliac et Saint-Chamas puisse monter au ciel encore et encore alors je remercie donc Michel lejoyer de m'avoir Titi à nouveau et de m'avoir proposé de réfléchir sur ce sujet puisqu'en effet il en est à l'origine ce soir on va essayer de travailler ensemble sur une thématique qui a évidemment été aussi beaucoup abordé pendant les périodes que l'on vient de passer quelle place peut avoir la spiritualité pour être dans la gestion des différentes problématiques auxquelles on peut être confronté et là on a mis une série de réflexion alors je sais pas si on va répondre à tout la spiritualité impose-t-elle des manières de penser telle un facteur de résilience elle est bonne nocives pour la santé le bien-être est une finalité chacun de ces questions c'est une thématique en tant que telle c'est une conférence en tant que telle mais on va essayer ensemble d'ouvrir quelques idées sur ce sujet là alors j'ai tout d'abord c'était la parole aux professeur Michel le joyeux qui n'est plus à présenter professeur de médecine chef de service en France c'est la personne de référence dans le monde de laddictologie ou tort de chez plus combien 13 14 15 ouvrages trop d'ouvrages voilà c'est ça d'un certain nombre d'ouvrages qui intervient régulièrement vous l'avez déjà sûrement vu sur les plateaux télé ou à la radio et en effet bien il va nous proposer une lecture plus médicale sur la place que peut occuper la spiritualité dans la gestion des problématiques psychique on va les appeler comme ça psychique d'accord dans un second temps j'interviendrai et puis après bien sûr ce sera à vous de nous poser des questions que vous aurez et puis après évidemment comme vous voyez vous avez réussi à vous retenir jusqu'à présent je vous félicite c'était pas simple moi aussi j'ai résisté il y en a une qui disait résiste prouve que tu existes donc nous existons et après on aura bien sûr le plaisir de se retrouver autour de ce buffet pour continuer à bavarder et changer ensemble merci encore de votre présence Michel c'est à vous voilà je suis très heureux de partager avec le Rave le mail et avec vous ces sujets parce que c'est un sujet d'une actualité médicale considérable effectivement depuis le covid et vraiment il y a eu un effet pré et pose covid on s'est dit au fond qu'est-ce qui nous aide à résister à l'imprévisible aujourd'hui l'imprévisible est devenue la règle et énormément d'études et c'est ce que je vais vous présenter vous allez voir des études très étonnantes qui montrent que la spiritualité la religiosité lorsqu'on études sont pas dans un contexte sont pas dans un contexte juif forcément vous verrez sont dans des contextes multiples montrent la spiritualité a des effets très très biologiques au fond on se les poser un peu comme ça je me souviens d'un jour où alors Élie le mal a des copains psychiatres donc il sait que les copains psychiatres posent des questions de fou je lui ai dit est-ce que vous pensez que la religion est un antidé professeurs et comme EMI est gentille il a pas raccroché tout de suite il a pas répondu non plus d'ailleurs c'est pas remboursé on va voir peut-être trois séances peut-être trois prières seront remboursées maintenant il y a des packs pour ça en tout cas aujourd'hui vous allez voir qu'il y a des choses quand même très très étonnantes là dessus alors si on essaie de de comprendre un petit peu comment comment marche comment marche la question comment marche la question de au fond les facteurs d'environnement les facteurs personnels et la maladie vous voyez si on est au milieu là on a la maladie dépressive il y a des maladies et au fond et on a tendance aujourd'hui à considérer la maladie dépressive à la fois comme une maladie du corps et de l'esprit avec des troubles je vais vous montrer de complètement biologique et puis il y a des temps avant et il y a des temps après mais c'est vrai pour toute maladie c'est vrai pour une hypertension c'est vrai pour toute maladie et on sait avant qu'il y a des facteurs de protection de résilience et la résilience c'est un terme que mon collègue et copain Boris cyrunique utilise beaucoup c'est un terme de mécanique qui veut dire que quelque chose qu'on dort se remet droit c'est rien de ça la résilience et au foyer des facteurs de protection et puis après la maladie il y a des de renforcement de soi tout ça pour dire que la spiritualité le mode de vie ça va être extrêmement pertinent là ça va être extrêmement pertinent là mais quand on est dans un contexte médical au moment du traitement médical c'est vraiment du traitement quel qu'en soit les aspects là je pense que ce ne sera pas le sujet alors juste pour vous expliquer il y a d'un côté ce qu'on appelle une maladie dépressive est-ce que c'est qu'une maladie et de l'autre ce qu'on a comme émotion désagréable le stress le surmenage le stress qu'on va chercher on se dit après une journée tiens vous savez pas quoi faire on fait une conférence en plus parce que c'était alors dans la dans la maladie dépressive il y a une perte d'envie on a plus envie des choses par exemple au moment du confinement c'était clair il y a ceux qui avaient pas envie de ressortir et puis il y a ceux qui bouillaient qui étaient fâchés qui manifestait tous ceux qui ne supportaient pas la frustration ne sont pas déprimés ils ont une espèce de réaction ils sont ils sont vivants dans la maladie dépressive il y a une perte du plaisir une perte de la capacité à prendre du plaisir à l'inverse dans les émotions tristes il y a l'idée qu'on n'a pas assez de plaisir dans sa vie qu'il faudrait en avoir plus donc tout ça pour dire que quand quelqu'un vient me voir en me disant je suis triste depuis toujours je trouve qu'on est pas assez gentil avec moi je trouve que je prends pas assez de plaisir dans ma vie moi je suis complètement détendu je sais qu'on n'est pas face à une maladie dépressive et je sais que ça ne changera pas donc oui on est extrêmement tranquille par rapport à ça nous ce que nous traitons comme une dépression ce sont les coupures c'est qu'à un moment il y a une chute de l'énergie de l'envie et du plaisir et puis il y a par exemple cette question de l'estime de soi ça peut marcher avec le salaire tant que vous trouvez c'est des étudiants en médecine ne font pas possible en général c'est en médecine qui font donc vous trouvez que vous n'êtes pas assez payé vous allez bien le jour où vous trouvez que vous valez pas grand chose et qu'on vous paye trop pour ce que vous faites vous venez de voir oui c'est ça la différence entre la perte de l'estime de soi et le mécontentement existentiel donc tout le sujet c'est de faire la différence entre les deux et pour revenir à la question de la spiritualité la spiritualité va être d'autant plus efficace qu'on est sur la partie gauche c'est-à-dire au fond du de la difficulté à s'adapter à la vie alors comme je vous dis beaucoup d'études sur spiritualité sur religion beaucoup d'études que je vais vous présenter d'ailleurs et qui montre quoi qui montre que la l'engagement dans une spiritualité dans une religion rend optimiste permet de s'attendre à des choses plus positives que souvent l'existence qui n'est pas toujours extraordinaire plus de sensations de joie et de plaisir et si un auteur j'ai un de mes copains au premier rang à qui j'ai conseillé qui est Victor franquel et il m'a raconté qu'il l'avait vu ça ça m'a voilà c'est le Victor Frankel d'aujourd'hui mon copain qui est au premier rang et quel c'est un psychiatre qui avait été copain de Freud au lycée et qui c'était qui avait voulu faire une psychologie ou une psychiatrie très appliquée et qui avait inventé une thérapie qui s'appelait la logothérapie au fond la logothérapie c'est pas très loin de cette question de la religion c'est-à-dire au fond qu'est-ce qui donne du sens à la vie est enfant qu'elle il avait raconté deux belles histoires on a le droit de raconter des histoires il était en 42 il était déjà très connu il était un psychiatre allemand très connu et on lui propose on voit bien que les situations des Juifs allemands 42 est pas simple et on lui propose de partir aux États-Unis et et il part il est il est prêt à partir sauf que ses parents ne pouvaient pas partir et et Victor Frankl le raconte et dit et à un moment j'ai regardé j'ai regardé une partie des dix commandements j'ai vu que Nora ton père et ta mère j'ai vu cette partie là je me suis finalement ce qui était important dans la vie c'était peut-être pas de ce planquer c'était peut-être de trouver quelque chose qui avait du sens il y a une autre histoire extraordinaire de Victor fenguel parce que finalement le pauvre Victor Frankl a été déporté et il y a des dialogues qui sont restés dans l'histoire entre Victor Frankel et un joli nazi et notre victoire Frankel bien que déporté ose dire à son geôlier mais quel est le sens de ta vie à quoi ça sert ce que tu fais et finalement ils vont improviser tous les deux une sorte de logothérapie donc tout ça pour dire que ces dimensions là de sens de cohérence de joie de plaisir d'anticipation sont des facteurs essentiels par exemple ça a été tout à fait montré sur des je vous le présente pas là donc je vous le cite à l'oral sur des études d'israéliennes qui ont montré les réactions psychologiques dans les moments tendus que peut connaître l'état d'Israël et on a montré que les jeunes qui avaient un sentiment de cohérence qui savait pourquoi ils y étaient résister évidemment mieux que ceux qui n'avaient pas ce sentiment de cohérence alors ce qui est étonnant c'est que toutes les études se disent pas juive il faut évaluer la religiosité zéro font il faut mesurer la religieuse et comment est-ce qu'on peut savoir si on est religieux pas de question de barbe parce que ça qu'est-ce qu'il y a la première c'est le temps passé vous savez c'est Freud qui disaient la psy n'est pas une perte de lunettes qu'on enlève et son remède on peut pas être spirituel deux minutes dans une année et ça suffit le critère c'est le temps qu'on va investir dans une action dans un engagement vous voyez bien ceux qui ont un engagement politique à vous les voyez ils sont ils se balade tous les jours la deuxième c'est les activités de groupe on peut mettre religieux tout seul dans son coin et ça c'est pas c'est pas le le judaïsme qu'il dit moi je n'ose pas parler il y a un truc qui dit on parle pas dedans plus savant que soi donc je ne dirai rien de ces choses là mais ce que ce que dit l'université de Dieu c'est que dans quelque chose que ce soit spirituel ou religieux né de sens que si c'est ce qu'on appelle extra-sexe c'est-à-dire avec avec des activités de groupe bien sûr des activités individuelles bien sûr le niveau d'engagement et puis ce qui est la religiosité intrinsèque c'est ce qui vient de nous tout ça pour dire que c'est 5 facteurs le temps le groupe l'extracte l'intrusèque et finalement la foi peut-être ce sera défini mais moi je en tout cas les études que je vais vous montrer ne le définissent pas sont ce qui va permettre d'avoir une sorte de marqueur alors il y a d'autres critères dans les échelles le sens de la vie l'admiration pour les créations du créateur voyons se dit qu'on est dans un monde qui a été créé et que ce que le créateur a créé c'est quand même formidable à aller voir l'intégration corps esprit tout ce qu'on fait à la fois au niveau de son corps et de son esprit et tout ce qui connecte les deux donc dans cette question spiritualité religiosité engagement y compris dans d'autres spiritualités que le judaïsme il y a beaucoup cette question de l'intégration corps esprit l'utilisation de la vie spirituelle pour mieux vivre le sentiment de paix intérieure et l'espoir pour la vie donc ce que je vous présente c'est les études qui montrent comment toutes ces dimensions pas une seule à diminue avec un certain temps vont avoir un effet alors celui là il est extraordinaire c'est c'est une étude c'est une étude chinoise qui a regardé cette étude est absolument magique elle vient de sortir 2021 elle vient de sortir elle a regardé la longueur des télomères c'est ce que c'est les télomères c'est les petits c'est les petits morceaux d'ADN qui sont au bout des chromosomes là et cette que les Chinois pour faire ce truc là ils ont fait passer les études de religiosité alors les études chinoises il y a 100 000 Chinois 500 000 Chinois ils ont une population de base comme vous savez importante donc ils ont fait passer des échelles de religiosité et en même temps ils soient les gratter la gorge de leur de leur personne pour aller voir les télomères globalement les télomères c'est encore un truc très mystérieux mais pour le dire simplement plus on a des télomères longs plus on a une adaptation à l'âge des contacts sociaux qu'est-ce qui réduit les télomères le tabac faut pas fumer on a des consultes d'addicto faux évidemment pas boire en excès et les événements stressants donc ça on le savait mais ce qui est tout à fait étonnant c'est qu'avec des avec des chiffres montrés vous correz les l'échelle de l'échelle de l'université de Duke et la longueur des télomères dire que plus on a un niveau élevé de religiosité alors chinoise évidemment je pense pas qu'il soit très très grand teludiste encore que peut-être mais vous nous direz ça peut-être il y aura une un scoop là dessus tout à l'heure je fais un peu de teasing pour en tout cas plus ils sont allongés plus on est adaptés à l'âge et alors quand on a des télomères augmentés qu'est-ce que ça fait ça diminue les troupes cognitives donc les troupes de la mémoire liée à l'âge ça diminue le risque de maladies et on a trouvé une corrélation puisqu'on a un on a une molécule en nous qui dépend totalement de notre mode de vie c'est l'axe adrénaline hypophyse adrénaline pour dire simplement vous êtes stressé vous stimulez votre hypophyse qui est la molécule de la défense vous augmentez l'adrénaline vous augmentez votre tension c'est très très bien vous savez que c'est une molécule qu'on a depuis l'époque animale qu'on est attaqué par un animal pour se battre il faut avoir le cœur qui bat vite il faut pas coaguler parce que si on est coupé il faut pas coaguler et il faut respirer très fort sauf que quand vous avez l'adrénaline augmentait tout le temps vous avez un risque augmenté de caillots d'hypertension artérielle et de maladies vasculaires et donc quand on a une religiosité élevée et des télomères longs on a moins de tout ça et moins de dépression et plus de sens de cohérence donc voyez comment aujourd'hui les recherches sont pas du tout à se dire il faut être ceci ou cela mais vraiment à chercher des marqueurs biologiques extrêmement précis reflétant cet impact de la religionitaire il y a un autre travail pas eu beaucoup de travaux israéliens il y a ce travail israélien qui vient qui vient de Tel Aviv qui est sur un centre fait à Tel-Aviv qui travaille sur spray stress et de résilience sento qui est le seul travail que j'ai trouvé récent je vous ai montré que les choses qui datent de moins de 6 mois pour qu'on soit pas dans les donc et qui a au fond qui s'est demandé si les Israéliens avaient mieux ou pas résisté au covid en fonction de leur niveau de religiosité alors en Israël il y a évidemment eu comme en France à un niveau une augmentation des niveaux d'anxiété et de dépression 5000 74 morts du covid 615000 cas le mal me disait c'est pas absurde de mettre le masque de temps en temps là je n'ai pas pour parler on a encore 100000 cas par jour 48e dans le nombre de morts 80 vagues et vous êtes au courant des mouvements économiques et politiques qui a eu en même temps l'étude très jolie étudie israélienne sur 65 ministres aliens ça vous échappe pas la population de base d'Israël et un petit peu plus réduite que la Chine un âge moyen de 44,6 ans et quatre modes de réaction au covid résilience symptômes chroniques apparition de symptômes amélioration des symptômes donc globalement est-ce qu'ils avaient bien résisté ou pas c'est aujourd'hui un sujet sur lesquels on travaille beaucoup qui cette question du covid long avec tous ces déterminants et travail israélien étonnant alors ils ont fait l'échelle de Dieu qui a pas de donner grand chose mais ce qui est apparu c'est que ceux qui s'identifient comme religieux ça c'est en Israël après je vous laisserai commenter ça donc le sujet c'est pas combien de temps pratique qu'est-ce qu'on est engagé mais quand on se vit comme religieux on a globalement eu un facteur de résilience tout ça pourra se discuter je vous donne les données telles qu'elles sont un autre travail américain très intéressant qui a montré que la spiritualité agit sur quelque chose qui s'appelle le contentement c'est une drôle de chose de contentement vous voyez bien dans la vie il y a des gens qui sont contents même quand ils subissent des choses difficiles et puis il y a des gens qui sont mécontents le contentement l'impression que les besoins étaient satisfaits l'acceptation de sa situation l'impression de vie remplie on décrit si vous voulez comprendre le contentement le meilleur roman qui explique le contentement mais par l'inverse qu'il faut relire moi que je relie tous les très souvent c'est Madame Bovary Madame Bovary elle est toujours mécontente d'ailleurs à tel point que les psychiatres ont inventé une maladie qui s'appelle le bovarisme c'est juste de Gauthier qui au 19e siècle a inventé le bovarisme le bovarisme c'est quoi c'est l'envie d'autre chose je suis là ce soir mais j'aurais pas dû venir j'aurais été mieux au cinéma où j'aurais mis le fait d'aller dîner cette envie mais finalement ce qui qui se passe dans ma vie ne me satisfait pas imaginez que ce truc là c'est l'absence de contentement et ce travail américain intéressant montre que finalement l'antagonisme ou le bloqueur de la notion de mécontentement c'est justement l'implication dans quelque chose quand on est impliqué dans une activité à laquelle on croit religieuse spirituelle pourquoi pas politique on va avoir un niveau élevé de contente et l'autre chose le deuxième critère positif puisque il y a quand même un certain nombre de travaux en psy qui travaillent uniquement sur les facteurs de maladie mais sur les facteurs protecteurs c'est le sentiment de tranquillité c'est assez extraordinaire de sentiment de tranquillité parce que c'est très peu lié à la tranquillité objective il y a des gens qui ont tout pour être tranquille et qui gardent un certain sentiment de tranquillité et l'inverse est vrai aussi les études rétrospectives de personnes montrent que le fait d'être tranquille n'est pas n'est pas que marqueur de j'allais dire d'une certaine tranquillité de vie et là encore c'est un impact objectif de tout ce qui est alors juste pour vous dire comment aujourd'hui on travaille on travaille de moins en moins sur des catégories diagnostics mais de plus en plus sur ce qu'on appelle les émotions et la psy moderne travaille sur les émotions avec des émotions plaisantes ou déplaisantes est-ce que quand vous êtes avec quelqu'un vous ressentez des émotions plaisantes ou déplaisantes et ça vous voyez très bien que vous pouvez faire la différence et est-ce que quand vous êtes avec quelqu'un vous êtes plutôt stimuler ou apaisé et au fond vous voyez qu'on peut avoir le pire c'est à dire quelqu'un qui vous endort et vous déplaît là c'est vraiment une cata là vous avez le mieux quelqu'un qui vous stimule et qui vous plaît là c'est un peu intermédiaire et vous pouvez avoir ça aussi sur la spiritualité et la relation à la religion il y a des il y a des cours j'ose dire un truc comme ça il y a des cours qui sont stimulants et déplaisants des cours stimulant avec les enfants je vous laisse vous allez forcément identifié des noms des situations peut-être que vous ferez d'une même droping vous nous donnerez des noms de qui est stimulant et des plaisants enfin voilà ça restera ici tout ça est totalement tout ce qu'on dit là évidemment totalement confidentiel en tout cas vous voyez bien que la peut sur l'émotion et peut agir sur l'émotion sur ces modes là c'est intéressant parce que c'est aujourd'hui sur ces modes là qu'on réfléchit une autre étude très marrante chez les femmes mexicaines alors la société mexicaine elle est complètement organisée autour du catholicisme il y a une pratique catholique très fort et il est montré que dans le post-partum ou dans le périph dans le pré enfin en fin de grossesse le niveau d'anxiété est plus bas chez les femmes religieuses qui rentrent dans un système très organisé plutôt que les chez les femmes non religieux je vous laisse imaginer toute transposition à une autre culture ou une autre ou une autre religion mais en tout cas ces études montrent un facteur protecteur de la religiosité vis-à-vis de de l'anxiété maternelle et les Mexicains qui sont très prudents disent c'est valable chez nous parce que au Mexique tout est très catho on vous promet pas que ça voyait mais enfin voilà là avec ça je vous ai fait un petit peu le tour des j'allais dire des études récentes il y en a encore beaucoup c'est un sujet scientifique veut de savoir comment la religiosité agit moi l'étude sur les télomères me paraît vraiment étonnante vous voyez comment au fond on a des vrais effets biologiques de d'un engagement spirituel alors qu'est-ce qu'on peut faire au quotidien il y a des choses qu'on utilise au quotidien il y a évidemment faire on est plus dans l'ordre de la psychologie comportementale repérer les bons moments vous savez qu'on a une on a une capacité à oublier les bons moments et à se souvenir des mauvais on a une mémoire sélective mais malheureusement pas dans le bon sens donc il y a un petit effort de mémorisation sélective il y a repéré ses qualités il y a une partie peut-être une différence en fonction des origines il y aura peut-être là je vous laisserai discuter à shkéna séfarade qui repère plus ses qualités entre les âges qui nazes et les Séfarades en fait ce que vient de trouver un labo qui travaille sur sur cette psychologie c'est que plus on a désordre chez soi de vieux trucs de trucs inutiles finalement plus ça peut être protecteur je suis désolé d'avoir introduit un peu désordre dans on utilise beaucoup en psy qui est le modèle de l'autobus qui avoir aussi avec la spiritualité imaginez deux minutes que vous soyez un conducteur d'autobus alors pas forcément cette autobus africain voyez très très chargé mais encore que moi qui travaille à Bichat porte de Saint-Ouen des fois ils sont comme ça les autobus donc vous avez qu'est-ce qui fait le conducteur du bus il sait qu'il doit aller du départ au terminus donc il a un objectif qui est d'amener son bus au terminus et qu'est-ce qui va se passer dans un bus il rentre des gens vous voyez là il rentre plein et ces gens vont être plus ou moins sympas plus ou moins bruyants il y en a qui se bougent un autre qui n'est pas bonjour et au fond il y a le court terme des gens qui rentrent et qui sort tout le temps et ça c'est la vie il rentre des événements agréables il rentre des événements des arables il rentre il sort et puis il y a l'objectif à long terme et un des bénéfices de la spiritualité c'est de nous rappeler que malgré les les personnes qui rentrent à court terme on a des objectifs à long terme on a des choses qui donnent du sens à la vie et que cette chose qui donne du sens à la vie ça va être finalement et très clairement c'est remplacé alors en entreprise on appelle ça le passage des objectifs aux valeurs les objectifs ce qui est à court terme les valeurs c'est ce qui a longtemps c'est peut-être pas vrai dans la finance j'ai peut-être des choses en fait j'aurais droit à l'indulgence un indulgence du jury il y a une très belle phrase d'Albert Camus que j'adore là dessus qui dit tout vacance ou je ne m'ennuie pas un peu et ta temps perdu toute villes où je n'ai pas passé un peu de temps à m'ennuyer c'est ces gens qui en vacances veulent s'occuper tout le temps ont des objectifs permanents et un très joli de Philippe Delerm vous avez eu beau temps mais c'est le nos collègues et copains du King's College de Londres ont essayé pareil de déterminer ce que sont les facteurs de protection et ils en ont trouvé trois l'amusement on a le droit de s'amuser souvent dans les moments de stress on se dit faut des sujets très sérieux la distraction l'amusement les choses rigolotes vont être protecteurs l'altruisme on l'a dit beaucoup en situation de crise l'altruisme est un égoïsme et la nouveauté un des dangers peut-être d'une implication dans les spiritualité serait d'une sorte de de quelque chose qui n’intègre pas une part ou de nouveautés ou de renouvellement donc on a besoin de ces trois-là c'est très intéressant les collègues du King's College ont montré comment en prenant des populations qui sont plutôt résilientes et d'autres qui ne sont pas comment ces trois dimensions sont plus pertinentes la lettre de gratitude ça aussi c'est quelque chose qui fait extraordinairement du bien vous disiez pour être allé il y a pas longtemps sur un plateau télé où ça parlait un peu politique où les gens s'insultaient etc j'aurais proposé d'écrire une lettre de gratitude j'ai eu l'impression qu'ils allaient me virer immédiatement vous voyez ce que j'aurais même j'ai même poussé la provoc parce qu'ils étaient tous très contre le gouvernement actuel en disant est-ce que vous pourriez créer une lettre de gratitude au gouvernement actuel c'est que enfin ils ont failli vraiment me sortir de du débat mais voyez comment qu'est-ce que ça fait une lettre de gratitude ça vous incite à chercher des motifs de gratitude et ça vous fait communiquer différemment et au fond et pour terminer parce que je m'arrêter avec ça au fond si on essaie de de résumer un peu tout ça si on essaie un peu de résumer tout ça on voit bien que au-delà d'une application d'une religion ou d'une autre cette question de la spiritualité cette question de la religion devenue un sujet très scientifique très médical j'ai pas encore vu de neuromimagerie mais je suis sûr qu'il va y en avoir est-ce que ça stimule le centre de récompense cérébrale est-ce que ça te met des choses je suis sûr que des choses comme ça vont vont vont apparaître et au fond qu'est-ce que on peut se donner comme pilier d'une d'une religiosité d'une religiosité d'une spiritualité protectrice le premier c'est le temps là je vous ai mis l'horloge de Prague et l'horloge du quartier juif de Prague parce que elle tourne un peu à l'envers je trouve que c'est encore mieux une horloge qui tourne à l'envers mais en tout cas pour se dire et on reprend la phrase de Freud la psychanalyse n'est pas une paire de lunettes qu'on enlève et qu'on remet la spiritualité n'est pas quelque chose qu'on peut faire 10 minutes et qui va avoir un effet flash voyez ça c'est l'addiction un jour on le fera c'est la cocaïne c'est pour ça que certains jeunes malheureusement tombent dans des produits avec une recherche d'effets immédiat parce que c'est là encore les petits disaient le travail sur l'esprit est une magie mais c'est une magie très très lente c'est une magie dont on ne va pas voir les effets comme ça comme le flash la deuxième chose c'est le groupe évidemment et c'est un peu ce qu'on est en train de faire là c'est à dire que c'est bien d'avoir une sorte de spiritualité tout seul on réfléchissant au sens de la vie mais mais là encore objectivement alors ça pourrait être dit d'une autre manière avec un nombre de personnes qui vont qui vont qui vont décupler l'engagement mais en tout cas ce qui est en groupe va être déterminant et puis le troisième élément alors là j'ai mis cascade d'abord parce que c'est l'écrivain préféré de la famille donc on était obligé de le mettre et est-ce qu'au fond c'était pour symboliser l'engagement au fond le sujet c'est qu'à un moment les engagements externes voyez tout ce qu'on vous raconte de l'extérieur tiens il a raconté que les télomères ça faisait ça vont résonner avec quelque chose d'intérieur et peut-être que au plan médical ou au plan scientifique la magie de la spiritualité c'est ça c'est qu'à un moment il va y avoir une sorte de résonance entre quelque chose qui est dit à l'extérieur puis d'habitude on écoute que ça comme ça de manière un peu distraite et puis quelque chose qui résonne en nous et un tout petit moment où il y a une résonance où il y a eu ce qu'on pourrait appeler un transfert émotionnel entre quelque chose ou quoi on croit profondément et quelque chose qu'on nous a dit et ce petit moment là de sens c'est ça qui va déterminer la spiritualité c'est ce qu'on souhaite et je vous remercie beaucoup de votre attention c'est de faire des choses en gros c'est d'y passer un peu de temps et puis peut-être que brièvement vous avez ressenti ça ce petit transfert émotionnel je vous remercie merci beaucoup remarquable comme d'habitude merci encore Michel parce qu'on a pris énormément de choses alors comme vous avez pu le voir sur le titre de cette conférence on avait un choix au moment où on a décidé de lui donner son titre c'est le choix de mettre deux mots possibles soit le mot religion soit le mot spiritualité et Dieu dit que la lumière soit et évidemment le mot religion peut faire peur surtout aujourd'hui à notre époque mais en même temps il n'avait pas sa place pourquoi il n'avait pas sa place parce que une religion sans spiritualité et considéré par la tradition juive comme étant un univers d'idolâtrie en effet dans la tradition juive et c'est comme ça que le défi maïmonyde une idole c'est quand vous transformez un moyen en but lorsque ce qui était moyen d'accéder à quelque chose devient sa propre finalité nous sommes dans le monde des idoles et évidemment c'est en cela ou la religion ne peut pas avoir droit de citer dès lors qu'elle est perçue comme étant une forme de fin en soi et évidemment elle ne peut à ce moment-là d'être une quelconque manière facteur de bien-être facteur d'harmonie élément qui permet en effet à l'individu de conjuguer sa vie au plus-que-parfait alors on va parler de spiritualité mais est-ce que la Torah nous parle de spiritualité et bien il y a bon nombre de versets mais je voudrais m'arrêter sur un verset qui a été rédigé par un des prophètes dans lequel Dieu parle au peuple juif et leur dit mother je les ai pris en haine ainsi parle d’éternel Ayou alaye le Torah elles sont pour moi Torres quelque chose d'insupportable fatigante pesante il y a Anne j'ai le pied bidouni de par le fait que c'est avec vos bouches que vous m'avez ordonné que vous m'avez pardonné moi honoré veulent l'iprem et votre cœur rachmimeni était extrêmement loin de moi au fond dans cette phrase plutôt lapidaire du Prophète Dieu s'adresse à son peuple et leur dit je n'ai que faire de ces rituels religieux qui au fond sont là souvent pour vous rassurer mais qui quelque part ne sont pas vecteurs de liens avec le créateur traduit de manière peut-être un peu rapide mais que j'assumerai l'acte religieux en tant que tel peut être à l'image de certains médicaments un élément qui peut faire disparaître une forme d'angoisse car nous avons fait le rituel une forme de Placebo et ça peut marcher parfois pas toujours on fait des rituels et vous voyez d'ailleurs aujourd'hui combien de personnes se précipitent chez ces rabins des bois qui leur promettent le bien-être en disant toutes sortes de mantras et je me rappelle d'une expérience que j'avais faite il y a bon nombre d'années avec une dame qui venait un de mes cours et qui m'avait raconté qu'elle était venue voir justement de ces rabbins et celui-ci lui avait dit qu'elle avait un petit papier qu'elle devait mettre avec un rituel particulier mais elle devait surtout pas l'ouvrir et moi profanateur sacrilège puis je peux voir le papier d'ailleurs non non non je dis il vous a pris combien elle m'a donné la somme j'ai dit de donner le papier j'ouvre le papier bien sûr il y avait rien enfin s'il y avait des gribouillis mais c'était intéressant de voir ici comment l'acte que l'on appellerait religieux était quelque chose qui était pris comme étant un élément rassurant si je fais telle et tel geste si je fais un petit peu plus de gymnastique à la synagogue alors tout va aller bien alors qu'au fond à l'intérieur ça continue à aller mal parce que moi avec un placebo ça peut fonctionner alors que là nous ne sommes que dans une forme de vernis qui est là pour faire disparaître des angoisses dans le folle espoir que le fait religieux va être un élément qui nous protégera de nos angoisses et de nos peurs ou de certaines situations la spiritualité donc elle commence où elle va commencer peut-être tout d'abord dans la place que va représenter Dieu à l'intérieur de notre vie alors évidemment et ça pourra peut-être faire l'objet d'une discussion lorsque l'on croit profondément que telle et telle chose peut nous donner et nous apporter du bien au fond ça peut fonctionner mais la Torah nous demande d'aller un petit peu plus loin la spiritualité c'est de voir quelle est la place qu'à Dieu à l'intérieur de notre vie et surtout le choix de regard que nous allons porter sur une situation et comme vous avez raconté tout à l'heure des histoires je vais en raconter aussi une ou deux alors pour la seconde c'est une histoire d'agekenaz ça se passe à Auschwitz mais après la guerre d'accord et la première ça se passe dans une prison polonaise donc c'est bon vous avez compris où sont mes origines la première histoire en vérité c'est l'histoire d'un ancêtre à mon épouse qui s'appelle Rabbi Eli Meller de l'hygiène un très très grand maître de la fascino de se retrouve un jour avec son frère en prison pourquoi parce qu'ils ont rencontré une bande de chenapan juifs et voulant essayer de les ramener à un peu plus de raison ils ont décidé de vivre quelques expériences avec eux mais tout le monde a été pris tout le monde est en prison il y a beau matin zouchav voit son frère bien il m'a l'air qui est là et qui est triste voir même qu'elle a l'arme à l’œil et il dit mais il est interdit d'être triste que se passe-t-il il lui dit oui mais que veux-tu regarde il lui montre cette prison dans laquelle malheureusement et bien les toilettes n'étaient pas comme elles peuvent l'être c'est un saut qui se promène et il dit et je ne peux pas mettre mettez feeling mais si la terre car on ne peut pas les mettre dans une atmosphère pareille avec un saut contenant des immondices et donc je suis triste je pleure et son frère midi je comprends pas il dit mais d'où tu sais toi qu'on ne peut pas mettre les télés quand il y a un seau avec des immondices nous tu le sais parce que c'est marqué dans la loi donc tu respectes la loi donc soit heureux puisque au fond quand tu veux mettre les filles tu veux respecter la loi et là aussi tu vas le respecter au fond on est ici dans l'enjeu du choix de regard que l'on va porter sur une situation et cette idée là va être au cœur au fond du premier message que la Torah nous propose d'avoir dans l'existence quel est le regard que je décide de poser sur une situation comment je décide de le voir tous les matins le premier mot qu'un juif prononce c'est quoi ces modèles Annie et c'est ce que vous avez évoqué d'ailleurs il y a quelques instants modernis la tonalité d'une journée juive c'est quoi j'exprime ma reconnaissance pourquoi je me lève on peut faire éteindre la musique il y a une musique donc la première dimension c'est modé sais pas si ça vous est arrivé une fois d'avoir un truc un peu coincé vous avez vu la complexité de mettre une paire de chaussettes quand vous pouvez pas c'est compliqué tu te lèves tu peux les mettre normalement c'est à dire que on te demande de te poser et de regarder d'abord tous les éléments qui sont présents à l'intérieur de ta vie mais on te demande de le verbaliser et c'est intéressant parce que vous savez tous les matins on va faire des bénédictions et les bénédictions c'est quoi elles sont dites pour qu'on s'entende dire ces textes il faut s'entendre dire les choses s'entendre dire des choses c'est-à-dire prendre la mesure de tous ces éléments qui constituent notre existence et qui sont là et qui sont présents la loi juive nous dit que tu te dois de t'entendre dire les bénédictions mais pourquoi Dieu peut parfaitement savoir ce que j'ai en tête pourquoi j'aurais besoin d'exprimer bien sûr dans l'univers de la mystique on dit que le mot que l'on prononce véhicule des énergies mais Dieu est au courant donc je n'ai pas besoin de le dire non c'est pas pour lui il est au courant ce qui est important c'est que toi tu sois au courant mais comment tu vas l'être en tant que dire les choses la notion de reconnaissance et le choix de regard ce choix de regard j'ai envie de l'illustrer à travers une histoire vraie qui se passe après la Shoah avec un maître qui vient des États-Unis qui s'appelle RAF Silver et qui est là et qui un jour voit un prisonnier juif en fin d'ancien déporté quel a été dit moi Dieu tout ça plus rien on peut comprendre bien sûr mais pourquoi la religion et moi on est fâché à vitam et il y avait un juif avec nous il y avait quasiment que ça il avait réussi à garder un petit livre de prière et nous que des tenues le supplier traite nous le livre et de dire oui bien sûr mais tu me donnes un petit peu de ta ration vous imaginez un petit peu et lui donner un peu de leur ration pour avoir le livre de prière et lui comme ça sans Vérone il était là en train de leur prendre un peu de leur nourriture parce qu'il avait le livre de racine vers le regard lui dit j'entends ce que tu me dis mais pourquoi tu as décidé de voir celui qui a pris les rations des autres pour prêter le livre et pourquoi tu n'as pas décidé de voir ceux qui ont donné de leur ration de pain pour avoir leur livre quel est le choix de regard que tu décides d'avoir et ce choix de regard au fond on le retrouve avec l'histoire des camps et de Abel quand il y avait qu'est-ce qui se passe quand et là il est bouleversé dû accepter le front d'Abbel il est mal il est déprimé il y a marqué qu'il est là il a les yeux qui sont baissés ils ne se regardent vers le sol et Dieu se tourne vers lui il lui dit Lamara ton visage et tomber vers le bas c'est quoi cette expression vous savez que la tournée n'utilise pas des expressions pour rien n'affloupanera c'est-à-dire pourquoi tu regardes la problématique dans laquelle tu es pourquoi tu es fixé sur elle figée sur ce qui se passe et lui dit une phrase incroyable allo intake si tu es dans la dynamique du bien tu pourras supporter toutes les problématiques de la vie et si tu n'es pas dans cette dynamique tu te retrouves confronté à l'univers de la faute c'est-à-dire de tout ce qui va te tirer vers le bas la question se pose pourquoi il a pas dit et si tu fais le mal il dit non si tu arrêtes d'être dans un dans cette dynamique c'est à dire ce qui va te permettre de t'extraire de ce regard en focale sur la difficulté qui est la tienne c'est de décider que ta vie est un mouvement permanent que tu es capable de prendre sur toi de nouveaux défis qui t'amène à porter un regard autre sur toi-même de par la capacité que tu as eu de t'inscrire dans une dynamique qui te tire vers le haut la spiritualité aide à ce bien-être dès lors quel est le lieu du renforcement de la relation avec le créateur c'est comme dans une relation amoureuse on se pose tout j'ai tous les jours la question de savoir qu'est-ce que je peux apporter à l'autre un sourire un élément supplémentaire c'est exactement le même principe si tu ne veux pas être dans ce regard et c'est très intéressant ce verset des bouleversant il n'affloup pané Ra et pas nerf à cet envisage épanouira c'est aussi pénible c'est-à-dire ton intériorité ton monde intérieur il est no faible il est en train de tomber tu étais en train de t'écrouler pourquoi parce que tu es confronté à une situation difficile tu as l'impression que Dieu ne veut pas de toi tu as fait plein d'efforts tu as inventé le sacrifice ça fait plein de choses et tu dis non c'est bouleversant c'est terrible c'est celui qui dit mais j'ai tout essayé et a priori on n'en veut pas c'est difficile c'est dur Dieu inscris dans ta vie cette dimension de la RATAVA c'est-à-dire de rajouter en permanence quelque chose de nouveau dans ton lien avec le créateur de l'univers évidemment la question est de savoir est-ce que ce que je rajoute c'est l'expression du désir du lien ou à nouveau un acte de religiosité et c'est là où en effet il faut faire attention parce que la religion peut parfois être un lieu de fuite par rapport à ces difficultés et combien de personnes s'enferment dans une étude permanente de la Torah pour ne pas assumer les difficultés de l'existence pour ne pas se confronter à des choses qui leur font peur ils s'inscrivent à l'intérieur d'un système et il cherche à se rassurer parce qu'ils y sont et les autres n'y sont pas vous savez c'est comme au jardin des denènes quand vous arrivez là-haut alors c'est scénario totalement libre mais quand on arrive là-haut ils disent bon alors vous êtes alors je prends les lieux communs donc vous êtes ashkénaz c'est Farah tunisien marocain alsacien polonais loubavit bracelet chacun on lui dit bah alors vous vous êtes dans les villas au bout vous vous êtes dans telle villa numéro 18 35 42 et puis un moment il y a une catégorie qui arrive et c'est juste très religieux qui semble porter sur eux tout le poids de l'univers en vieux dichon dit un peu ratique vous voyez ce que je veux dire ils sont là et ils arrivent et alors on leur dit bon vous êtes dans les villas numéro 5 mais ce qui se passe c'est que toutes les personnes qui sont arrivées qu'on a réparti on leur a donné un petit papier et sur le petit papier il y a marqué il n'y a qu'une demande qui vous est faite c'est de ne faire aucun bruit quand vous êtes à proximité des villas du lotissement numéro 5 pourquoi parce que c'est pour ces personnes là ils pensent que le paradis c'est très simple c'est de s'imaginer qu'ils sont les seuls à y être c'est ça leur paradis nous on y sera ça nous rassure ne me dis pas que le bonhomme qui est détendu à mes côtés il ira aussi quelle angoisse il y avait un très grand maître qui a fondé et qui s'appelait le ramener vanderg qui a fondé Laura il y a qui un jour un élève a dit c'est curieux parce que la Torah nous dit c'est curieux parce que le verset nous dit que Dieu demande à l'individu de le servir de simra dans un état de joie et on voit des gens qui sont très pratiquants et qui n'ont pas l'air joyeux et se mettre lui a répondu la chose suivante il lui a dit si quelqu'un se déclare être pratiquant et ne respecte pas shabbat on va pas dire qu'il est pratiquant c'est quelqu'un de très bien mais il est pas pratiquant mais dit quelqu'un qui se déclare est pratique quand mais qui n'est pas capable d'avoir un sourire et d'être joyeux n'est pas pratiquant et maïmonie de nous dire la chose suivante hassima la joie que l'on doit avoir au moment on a le bonheur d'accomplir la volonté du Créateur à vos dagues de la vie c'est un vrai travail c'est à dire n'attends pas qu'au moment où tu accomplis un acte religieux celui-ci génère chez toi une joie avodac de dollars c'est un vrai travail c'est quoi encore un travail c'est quelque chose qui se construit à l'intérieur parce que nerf avait appelé le dur bonheur d'être juif le bonheur mais difficile bien sûr le bonheur de se battre contre soi-même et de réaliser que on est capable d'être à l'écoute d'une parole qui nous dépasse radicalement le bonheur de réaliser que ce n'est plus le regard de l'autre qui détermine mes mouvements mais avant tout une exigence que j'ai par rapport à moi-même c'est cela qui au fond va permettre à l'individu de se sentir dans cet état de sérénité intérieure mais évidemment il y a un élément ici qui doit être là c'est la notion de la Emouna la notion de la foi la notion de la croyance que l'on a dans un créateur de l'univers à quel heure ce qu'il fait peut nous dépasser par foi mais derrière cela il y a toujours une dimension de tof de bien qui est présente notre problème à nous c'est qu'on ne la voit pas et je ne me risquerais pas à dire à des personnes qui vivent des choses difficiles c'est bon tout est pour le bien parce que mon père dit Renaud livrera avait l'habitude de dire la chose suivante on est toujours très à l'aise avec la souffrance des autres évidemment mais on peut peut-être apprendre à poser un autre regard ce que la Torah nous demande de mettre en place et cela ça passe à travers une idée très simple cette idée c'est tout simplement de savoir quel est le regard que l'on va porter par rapport à soi et aux autres sur la base de ce verset de sédentaire qui dit juge l'autre de manière juste et disent non mais ça veut dire quoi de manière juste rêver d'âne juge le calze route de manière positive juger des choses de manière juste c'est poser en premier lieu un regard positif comment cela c'est très simple on va bientôt arriver à Pessac on dit que le peuple d'Israël était d'incendu d'un niveau spirituel catastrophique c'est l'horreur c'était l'horreur et Dieu les sauf et on dit il les sauve quand ils sont arrivés au 49e degré d'un pureté et quoi si son 50e il peut plus le faire les maîtres de la racine de disent parce qu'il fallait un mérite et c'est quoi ce mérite c'est que au 49 mais tu as décidé de mettre 50 et ça peut-être c'est ce fameux choix de regard que l'on doit avoir et sur soi et sur les autres mais d'abord sur soi oui en effet je suis là mais j'aurais pu être là je suis à ce niveau mais un moment j'ai réussi à limiter la casse quel que soit le domaine de la vie prendre l'habitude de voir les choses de cette manière change totalement notre regard et quelque part est générateur de bien-être alors évidemment tout à l'heure j'étais très embêté quand vous parliez Michel parce qu'il y a que vous allez dire non seulement sur lequel je suis d'accord dont je voulais parler un petit peu ce soir le principe du groupe surtout le fait d'être ensemble le fait aussi d'avoir ces rituels qui font le veuille ou pas nous reconnaître à notre passé mais il y a comme on vient de le voir quelque chose de beaucoup plus profond que l'on doit essayer d'installer à l'intérieur de nous vous savez quand des grands maîtres de la classe août s'appelle rabbinar n'a pas une vie simple il est parti de ce monde très tôt il a vécu des drames personnels très complexes on ne le sait pas c'est quelqu'un qui a été exposé il en parle lui-même de manière à Lucie un monde de tentation c'est quelqu'un qui en effet a dû se battre contre lui-même très fortement mais il disait il m'atta mamie le calcul si tu crois que l'on peut détruire et que tu as eu cette force alors quoi que tu as les mêmes forces pour reconstruire vois même dans ton échec le révélateur d'une capacité que tu as mais qui tout simplement n'a pas été utilisé dans la bonne direction c'est tout le choix de regard et bien on l'a vécu dans ces périodes de covid par exemple j'ai entendu d'un de mes maîtres je ne sais pas si lui me considère comme un de ses élèves mais en tout cas je le considère comme un de mes maîtres tu vas faire ce qu'il disait regarder on est tous à la maison de manière générale quand on est à l'extérieur dans le monde des synagogues nous sommes encore à là maintenant nous sommes en train d'apprendre à devenir des solistes il y avait ceux qui étaient là dans cette angoisse et en train de se dire mais que va-t-il se passer on est seul etc et d'autres qui ont su se dire mais c'est génial on va apprendre à créer quelque chose par nous-mêmes et ne pas faire en telle sorte que ça soit exclusivement la dynamique du groupe qui nous aide à nous sentir bien voilà un petit peu comment nos maîtres nous propose d'appréhender cela et je conclure par un texte du Talmud qui nous rapporte l'histoire d'une rencontre entre le prophète Élie et Rabia vous avez un maître du Talmud qui est là et qui se promène et à un moment il rencontre le prophète Élie entre les poireaux et les carottes et lui dit il capte ici des gens qui ont droit au monde futur question comme ça au passage et lui dire c'est de là ils ont droit de base tranquille je suis quand même intéressé de savoir qu'est-ce qui se passe c'est quoi il va Jésus dit vous faites quoi dans la vie ils disent nous sommes ce qu'on appellerait aujourd'hui des humoristes Kera inan qui sont tristes qui sont dans l'angoisse alors on les réjouit et sur place les commentaires nous disent ce n'est pas qu'il leur raconte les dernières blagues l'autre n'est pas capable de les entendre comment est-ce qu'ils les font sourire en leur proposant une autre lecture des situations qui sont en train de vivre lorsque nous voyons de personnes qui sont dans la tension des conflits nous faisons en tel sorte d'apaiser cette tension en leur permettant de poser un regard différent sur les choses on se rappelant de où se situe l'essentiel et où se situe l'accessoire la spiritualité juive c'est ça c'est celle qui nous permet à travers ce choix différent de regard que l'on va porter sur soi sur ce que l'on est sur ce que l'on vit d'arriver à quelque chose qui s'appelle hola Maba le monde à venir comme on l'a vu évidemment et je souscris complètement à ce bonheur aussi de la communauté du groupe mais même si je n'ai pas utilisé le mot jusqu'à présent parce qu'il était extrêmement bien utilisé il y a quelques minutes c'est ce qu'on appelle donner du sens donner du sens à notre vie c'est-à-dire savoir tous les jours pourquoi on se lève ah vous allez dire il y a des difficultés et ça va être ma vraie conclusion parce que généralement j'en fais toujours deux ou trois avant d'arriver à la vraie c'est une vieille habitude et bien les difficultés qui créent parfois des états de ma lettre en hébreux ça se dit comment ni sayon une épreuve ni sayon c'est une épreuve une épreuve d'isanomètre c'est pas nécessairement une catastrophe c'est par exemple tout à l'heure sur le buffet vous avez repéré des petites pizzas et le temps d'arriver aux pizzas il y a plus de pizza il y a d'autres choses de 2 € et tu trouves qu'une pièce de 5 pièces et un billet de 5 c'est pas mal tu cherchais deux tu as eu 5 oui mais tu as pas eu tout de suite ce que tu voulais en fin de compte l'épreuve la difficulté c'est quand la réalité n'est pas exactement celle que tu aurais voulu d'ailleurs je rappelle que la vie c'est pas rejoindre à Mont fantasmé c'est découvrir ce qu'on est en train de construire quand on veut rejoindre sans arrêt à Mont fantasma on est toujours mal parce que ce que tu as fantasmé tu pourras jamais vivre par contre si tu es prêt à découvrir ce que tu es en train de construire les choses totalement différentes alors la réalité n'est pas celle qu'on aurait voulu on est mal on est mal je cherchais cette chose je n'ai pas trouvé mais tu en as plein d'autres trucs mais je vous laisse OK je préfère celle-là l'autre d'ailleurs plus douce je trouve et donc il faut toujours c'est comme à l'armée il faut qu'il y ait ce qu'on appelle un homme dont d'accord celui qui donne la tonalité donc on revient quand même à cette dernière conclusion Nice vient du mot NES ça veut dire un miracle mais NES ça veut dire aussi un drapeau un étendard une épreuve une difficulté c'est un identifiant c'est celle qui va te permettre de révéler des capacités que tu as c'est pas pour rien que l'autre terme qui définit l'étendard l'élément qui t'identifie c'est le mode dégel drapeau et dégaine ce sont les mêmes lettres que le mot gaddoll et Gadol c'est quelqu'un qui est grand ta vraie grandeur elle va dépendre de la manière dont tu vas te confronter à la difficulté dilatora la spiritualité juive elle se situe là elle se situe justement dans la capacité que l'on a d'être à l'écoute de ce que la Torah nous propose de vivre face aux situations elle est le lieu qui va révéler ta grandeur comment dans ta capacité que tu auras de gérer la situation avec intelligence avec recul dans le fait de savoir relativiser les choses dans le fait que tu te rappelleras que de toute façon call my David Rama le tavariste que de toute façon cet événement là et bien il va être le support un apprentissage il va être le support à quelque chose de positif et je racontais une histoire qui me concerne et après on passera au buffet et aux questions aux questions et au buffet on va faire les choses comme dans l'ordre il y a quelques bonnes années de cela j'ai rencontré un juif américain c'est le fantasme du Grand ton qui l'Amérique c'est pas le grand oncle d'accord et vous voulez absolument financer génial et donc il dit vous préparez le plan le truc le machin et donc ah les plans les trucs le budget de folie il annonce il va donner une somme fort respectable mais bien sûr il faut signer des trucs le jour de la signature moi je ne suis pas là c'est quelqu'un qui était là qui a fait des responsabilités dans l'association qui doit venir qui doit signer il arrive et il m'appelle elle me dit je me rappelle j'étais en séminaire à Montpellier pour vous dire ça vous marque la réunion s'est terminée on n'a pas signé oui pourquoi il va augmenter le montant non non il a trouvé que le projet était génial mais comme il a rencontré quelqu'un d'autre il veut absolument que ça soit une autre personne qui fasse le projet vous êtes mal mais après vous dites beaucoup il est où là dedans la spiritualité vie c'est se dire mais le bon Dieu qu'est-ce qu'il est en train de me dire et vous rendez compte quelques temps après qu'en vérité vous étiez sûrement pas suffisamment mûri et équipé pour savoir gérer des projets d'une telle en verrure et vous le réalisez à travers tellement de belles choses notre problème à nous c'est quoi c'est de développer cet Emona de développer cette confiance profonde que face à une à cadoche beaucoup est en train de nous dire quelque chose à nous de savoir décrypter à nous de faire le choix du regard que l'on va porter sur les choses voilà un petit peu quelques éléments de réflexion sur ce que la Torah nous propose par rapport à cette thématique je vous remercie qui a une question pour le professeur joyeux ou pour moi-même allez-y je ne suis pas dépressive mais je veux juste poser une question au rave donc du coup on parle beaucoup de sens de la vie etc mais qu'est-ce que le sens de la vie finalement bon vous êtes partant pour une heure vous êtes excellente question de donner du sens c'est être capable à un moment de s'interroger sur sa capacité que l'on a de s'interroger au fond dès le moment où je suis capable de m'interroger je rentre dans le monde du sens et vous constaterez que beaucoup de personnes ne sont pas prêtes à s'interroger parce que s'interroger c'est s'exposer à des questions qui risquent de vous amener à découvrir des réponses et des réponses qui risquent de vous faire sortir de vos zones de confort qu'on donne du sens à sa vie on se dit parce que je suis un être singulier et unique et bien évidemment j'ai quelque chose de singulier et d'unique à créer dans cet univers alors bédouillonnas un des grands maîtres de la tradition juive un contemporain de maïmony drabenhuyon a de Gérone et qui dit la chose suivante que la base même de toute la construction de la vie de quelqu'un c'est essayer une connaissance intime qu'il a une valeur en tant que telle je suis un être qui a une valeur en tant que tel pourquoi parce que j'existe veuillez acquir et qu'il connaisse c'est à dire qu'il soit capable et vous l'avez tout à l'heure évoqué parfaitement je vous prie m'excuser qu'il soit capable de connaître ma à l'otave ses qualités et rabais Noyon a dit et il est interdit à quelqu'un de connaître ses défauts tant qu'il n'a pas la connaissance de ces qualités et il va plus loin et comme ça le développement sur la base d'autres enseignements de radio celle dans laquelle tu es la meilleure personne tu es dans l'excellence pousse là au maximum comment dire un peu légèrement éclate-toi dedans pourquoi parce que quand j'utilise la qualité qui est bien et qui est un cadeau de Dieu et je la pousse à son paroxysme je me sens bien et comme je me sens bien je peux me confronter au monde la spiritualité juive c'est ça c'est pas du coaching et du développement personnel c'est ce que la Torah nous demande il y a ce moment-là on va se poser la question mais je suis un être unique avec des capacités uniques donc j'apporte au moins quelque chose d'unique et qu'est-ce que j'apporte au monde d'abord mon mouvement de vie parce que mon mouvement de vie explique le maître de la tradition de la Kabbale il génère des énergies qui transforme les univers dans laquelle je suis c'est ce que l'on appelle les bénéfices collatéraux de la transformation de soi et ça évidemment c'est quelque chose qui apporte énormément la grande difficulté que l'on a et tout à l'heure ça a été évoqué aussi c'est que nous sommes dans un monde qui n'est pas capable de reconnaître la grandeur de quelqu'un qui essaye de se construire parce qu'il ne définit la valeur des choses qu'à travers ce qu'est du domaine du quantifial et du mesureurable et permettez-moi juste de rajouter un point il y a un enseignement absolument incroyable dans le telmud qui nous dit la suivante un est la vie me Venom frère ce que l'on est capable de mépriser mais qui eux-mêmes ne méprise pas chemin ne rêve patam qui entendent parfois combien certains les jettent et ne répondent pas non pas dans une forme de dédain mais prennent sur eux aussi va continuer à faire les choses avec amour ou se mérite et sont capables même d'être joyeux quand ils sont confrontés des difficultés parce qu'elles vont être le révélateur de leur capacité à être grand aller à ma Catou vos mères c'est sur eux que le verset dit et ce que Dieu aime que c'est hmsbigorato sont à l'image du soleil à son zénith l'expression de l'énergie la plus puissante dans le monde que nous pouvons percevoir c'est le soleil nous connaissons l'énergie des étoiles mais nous percevons l'énergie du soleil l'expression la plus aboutie de l'être elle se passe dans quelqu'un qui a fait ce travail intérieur et qui est capable face à un monde d'agression non pas de ne pas réagir parce qu'on doit se protéger par foi mais de ne pas jouer bas de gamme quelqu'un qui a conscience de cela évidemment voit la vie de manière radicalement autre ce sont des choses qui se construisent au fur et à mesure on dit tous les soirs dans la prière à faire Satan il fallait nous marraineo enlève le Satan de devant nous et de derrière nous le Satan de devant nous on le connaît c'est dans la série on mangerait bien une petite pomme le satin de derrière nous c'est qui c'est Lui qui connaît était en mode échec te dit tu as vu tu es nul il est aussi dangereux voire même plus que l'autre parce qu'il nous renvoie sans arrêt à nos échecs et veut nous définir à travers ce qu'on a pas réussi à être alors que la conscience de l'échec c'est la présence d'une conscience de ce que l'on devrait être quand quelqu'un dit j'ai échoué ça veut dire qu'il se rappelle ce qu'il doit c'est ce qui a marqué d'ailleurs dans le verset chez la famille de Sadiki tombe cette fois mais il se relève et quand quelqu'un tombe dans le domaine des relations humaines et on dit non ça c'est le sadique pourquoi pas juste parce qu'il est dans la constance d'une bataille parce que quand tu es capable de dire que je suis tombé c'est que tu te rappelles où tu dois être être capable de se rappeler que là où je suis c'est pas là où je devrais être c'est l'expression d'une grandeur incroyable qui doit générer chez l'individu de la joie je sais que ce que je suis à cet instant T ce n'est pas moi donc je suis dans cette grandeur c'est à travers cela que l'on ouvre la porte de ce que l'on peut donner comme sens à son existence j'étais peut-être un petit peu long sur la réponse je vous prie de m'excuser mais voilà j'avais envie de le dire je rebondis par rapport à ce que vous venez de dire est-ce que la spiritualité laisse un lien notre libre arbitre est-ce que la spiritualité nous laisse notre époque par rapport à ce que vous dites parce que finalement la conclusion alors tout d'abord faudrait définir c'est quoi le libre arbitre un peu compliqué mais je le résumé aussi le seul choix réel qu'on a dans la vie c'est lequel c'est quoi le seul choix c'est de savoir comment nous allons utiliser les potentiels qui ont été mis à notre disposition la vraie liberté c'est la liberté de choisir l'orientation que l'on va donner au potentiel qui ont été mis à notre disposition et cela en effet dans la tradition juive c'est au cœur même de notre existence le propre même de l'histoire du Juif c'est de savoir qu'il peut manger un jambon beurre le jour de qui pour éclossienne ne tombera pas sur la tête connaissez l'histoire de ce juif qui va entrer dans une charcuterie pas du tout cas cher il est là il hésite j'y vais j'y vais pas j'y vais j'y vais pas d'accord entre les deux mon cœur balance comme disait l'autre et puis ouvre la porte et quand il ouvre la porte sur les prix on peut plus faire maintenant mais ça c'est dans l'histoire mais dans la vraie vie ça se passe jamais comme ça c'est ce qui vous laisse libre c'est ce qu'il voulait ce livre parce que si la dimension impliquant elle était immédiate on serait plus libre et votre liberté je le répète c'est dans le choix de l'utilisation des potentiels que vous avez chez vous dans quelle direction vous allez les mettre ça c'est votre liberté oui comment on connaît son potentiel et bien on s'observe on se regarde et on décide que même si c'est facile c'est pas parce que c'est facile que c'est pas une qualité vous savez dans les sociétés occidentales on pense que si c'est simple c'est pas une qualité mais c'est facile non c'est quelqu'un qui par exemple à cette qualité d'être dans l'ordre être ordonné je parle pas de l'ordre du comptable il a pas le choix non le véritable ordre c'est savoir mettre chaque chose à sa place il sait le faire c'est une qualité extraordinaire pourtant pour cette personne c'est naturel et simple mais qu'il inscrit comme étant une de ses on se prend des claques à ce moment-là que l'on sait Stop ou Encore alors tout d'abord le chemin professionnel est-ce que c'est un but ou c'est un moyen première question je vous demande pas de répondre je pose la question maintenant je voudrais compter l'histoire d'un autre maître qui en effet a tenter 4-5 fois de créer quelque chose ça marchait pas il a vu chaque fois dans l'échec une proposition de se battre parce que l'objectif en valait la peine la question est de savoir qu'est-ce que je cherche quel est le BUT qu'est-ce que ça représente réellement pour moi et peut-être c'est intéressant sans faire de la psychanalyse de prise unique de se dire mais qu'est-ce que ça parce que ça c'est voilà maintenant sur la sur la question comment découvrir j'ai une réponse très simple elle se situe pas loin du tout d'ici et elle est géniale elle se trouve dans un livre qui s'appelle les quatre coupes de lait les quatre coupes de lait il se trouve que comme par hasard il y en a ce soir ici il se trouve que comme par hasard je l'ai écrit d'accord non je rigole mais je rigole pas il faut bien un écran pub donc c'est un livre qui est consacré au développement personnel dans la tradition juive elle est en vente à l'entrée après le buffet encore une question en considérant la contrainte que la spiritualité est quelque chose de très personnel et qui grandit de façon unique chez chacun de nous par le vécu et par le la vie qu'on est qu'on a pu avoir comment je peux moi qui qui est compris ça comme vous transmettre sa spiritualité à quelqu'un d'autre sachant que c'est très personnel est-ce que vous avez des clés à part la joie l'énergie les bonnes ondes et l'amour le don de soi et la bienveillance qu'on peut avoir et voilà la question elle est un peu longue mais alors comment on peut faire grandir cette fermeture parce que vous avez dit c'est quelque chose qu'on fait grandir petit à petit transmettre transmettre je serai très juif dans ma réponse pourquoi j'ai envie de transmettre à l'autre est-ce que c'est pas au fond quelque chose d'un peu narcissique je dispose de quelque chose et je suis celui qui va te permettre d'accéder aux Nirvana et à la félicité suprême donc il y a déjà une question à se poser pourquoi j'ai envie de transmettre qu'est-ce que ça va m'apporter à moi parfois est-ce que je ne suis pas moi-même en train de continuer à me convaincre de la justesse de ma démarche en la faisant partager à d'autres je pose la question d'accord maintenant moi ce que j'ai reçu de mes maîtres c'est que tout simplement on transmet à travers le fait que l'autre découvre la génialité de la Torre de son enseignement c'est-à-dire ça sert à rien de faire des ambiances c'est sympa mais il y a dans la torreille dans son étude si elle est bien transmise quelque chose qui nous touche au plus profond de nous-mêmes et qui va générer ce désir c'est quelque chose que j'ai vu tellement de fois évidemment c'est comme tout plus le plat et bien préparé plus les gens ont tendance à avoir envie d'aller égoutter la grande problématique que l'on a c'est que souvent les personnes voient la Torah comme étant un lieu d'enfermement un lieu de fuite et il l'est pour un certain nombre de personnes et donc à partir de cela non pas envie d'y aller au-delà de ça il y a parfois des discours totalement démagogiques sur la Torah vecteur de bonheur tu vas voir shabbat ces deux folie au 14e étage à Sarcelles alors qu'il fait 40 degrés à l'ombre et que tu as 6 enfants avec shabbat qui dure jusqu'à 23 heures tu vas voir le mikv c'est extraordinaire le renouveau du désir ouais mais quand le mytheveille il a pas pu se faire la veille de nos vacances au balai vaut mieux prendre deux chambres c'est pareil donc il faut faire très attention aussi et pardonnez-moi si je la joue un peu la comédie je vous prie de m'excuser mais souvent le grand problème c'est que on a envie que les gens vivent ce que l'on dit pour se persuader que c'est soi-même qui est en train de vivre la même chose moi ce que j'ai reçu de mes maîtres c'est que on partage le bonheur de la spiritualité juive à travers la découverte de l'enseignement de la Torah à travers l'étude de ces textes à travers le bonheur de faire émerger de ceci quelque chose qui nous touche au plus profond de nous-mêmes et évidemment ton vécu pourra être un élément qui ouvre les autres à aller vers cet enseignement dans la mesure où il voit qu'il est vecteur d'épanouissement est bien-être c'est sûr voilà c'est en tout cas ce que j'ai reçu de les mettre oui moi ma question elle est plus pour le professeur après grave si vous avez des éclairs alors vous parlez de la spiritualité comme plutôt préventive de la dépression et moi ma question c'est plus quelle est la place de la spiritualité dans la guérison pour des personnes qui sont pas spirituelles initialement et la guérison de la maladie donc j'irai plus loin que la dépression mais même le enfin les maladies comme le cancer ou enfin d'autres maladies physiques quoi pas que mais aussi mentale bien sûr j'ai la plus extrême prudente sur le mélange du soin et de la spiritualité globalement ce qu'on voit au niveau médical c'est tout ce qui est du mode de vie donc bien sûr que comment est-ce qu'on se réapproprie soi-même comment est-ce qu'on se réapproprie sa vie comment est-ce que finalement de manière différente on va se réinvestir mais sur le côté médicalisé quelque chose voilà moi je n'ai pas là dessus j'ai pas de compétences de données il y a des tas de choses pour vous dire dans la littérature médicale mais qui viennent pas qui viennent pas de la culture juive qui viennent des chamanes qui viennent des trans c'est peut-être l'histoire comme ça vous avez desquelles quand même la médecine que je pratique est tragiquement moins drôle que ça quoi vous voyez tragiquement plus plus prosaïque que ça pour aller dans le sens pour rebondir un tout petit peu à toutes les questions qui ont été dites sur le sens Victor Frankel c'était demandé comment est-ce qu'au fond je peux faire travailler quelqu'un sur le sens et il avait il avait donné un petit exercice très très amusant qu'on peut essayer de faire soi-même quel exercice du blason vous savez que les nobles du Moyen-âge ils avaient un blason qui les représentait il mettait quelques images c'est un peu comme les académiciens vous savez dans l'académie quand on est élu académicien vous avez une épée d'académicien où vous choisissez quelques quelques symboles et c'est peut-être un peu ça le sens c'est au fond se dire aujourd'hui si je suis le Académie française qu'est-ce que je mettrai sur mon épée d'académicien si j'étais un combattant et que je devais avoir un blason et ça a plusieurs bénéfices ce blason le premier c'est qu'on s'aperçoit qu'on a tous des choses à mettre sur notre blason même ceux qui pensent qu'ils s'intéressent à rien et ben ils ont des choses qui peuvent mettre hein j'entendais le libre arbitre moi j'entends des bêtes noires arbitres de football c'était pas du tout le sujet soit le libre arbitre ah non c'est pas oui ça peut être un club de foot ça peut être n'importe quand même toujours été que chez certains le blason c'est ça il y en a peut-être des PSG ici mais des choses comme ça donc le blason peut peut être de tout ordre et tout ce qui donne du sens à l'existence même si c'est léger même si c'est en apparence TG c'est tout de suite utile donc 1 on une fois qu'on a tous des valeurs qu'on a tous des choses qui nous identifient et il y a en psychologie quelque chose qui est utile qui s'appelle le décentrement souvent quand on va mal on pense qu'on est seul à aller mal de toute façon on pourra que aller mal et dès qu'on introduit une autre valeur quelque chose du chant du collectif ou de la spiritualité on réalise ce qui s'appelle un décentrement vous l'avez dit tellement bien on change de regard et en changeant de regard vous savez il y a même des thérapies où les thérapeutes changent de chaise avec le avec le patient dit bah voilà maintenant tu prends la chaise on fait on fait des jeux de rôle on fait on fait de la mise en situation il y avait il y avait un psychanalyste qui avait qui avait suggéré comme ça une thérapie ou pour vous faire rire et proposer ça à Freud où il avait où il avait suggéré une thérapie ou le thérapeute soigne son patient et le patient soigne son thérapeute donc Store de thérapie en miroir alors tout le monde avait trouvé était intéressant il avait vous présenter ça un congrès international de psychanalyse puis un mot il est arrivé à la question du paiement et il a suggéré que le psychanalyste devait payer son patient et là il a été exclu de la Société Psychanalytique sur le sujet juste je rajoute ce qui a été la loi suis-je nous propose avant de prendre un médicament de dire cette phrase suivante c'est pas une obligation viradson que ce soit un effet de ta volonté que ce truc que je vais faire et bien puisse guérir car c'est toi qui est derrière la guérison c'est à dire se rappeler que derrière les propriétés il y a le créateur de l'univers c'est le réintroduire aussi autre question oui encore une il y en a qui ont faim là mais c'est bon dernière la dernière la dernière oui en fait ce cette image dont il se regardait complètement lui-même et que Dieu lui dit pourquoi tu te regardes et essayer d'avoir un autre regard et voir la question je me pose c'est comment ça se fait que Dieu a refusé son sacrifice alors qu'il savait que ça allait lui détruire autant alors là vous posez une question beaucoup plus vaste c'est quelle est la liberté face à la connaissance divine ça veut dire que garde comme ça apprendre réellement à sortir de ça puisque en réalité le regard n'est fixé que sur nous donc là il aurait eu besoin justement la Parole de Dieu qui s'adresse à leur ici il vient vous poser une question beaucoup plus vaste c'est quelle est la liberté face à la connaissance de Dieu pourquoi Dieu le met dans une situation pareille ça c'est tout un cours évidemment mais je vais répondre enfin j'essaie de répondre à votre question à nouveau les termes que la taula était utilisé la marque pourquoi cette bouleverse bon pourquoi ça me bouleverse j'ai voulu amener une offrande et Dieu dit non je choisis celle de mon frère pourquoi ça me touche sur quelle corde ça agit s'interroger parce que je disais tout à l'heure à la dame je m'interroge mais au fond pourquoi c'est un problème c'est moi j'ai entendu un jour une phrase mais merveilleuse une demoiselle de 6 ans à sa grande sœur de 12 ans qui était désespéré parce qu'elle avait eu que 12 en maths alors qu'elle est bosser quand et Abel quoi je comprends pas et la gamine de 6 ans lui dit une phrase mais alors est géniale je peux pour que tu es triste c'est pas ce qui va t'empêcher de te marier d'avoir des enfants quand même d'accord faut que c'est intéressant c'est la même chose la macravalar mais pourquoi ça me touche pourquoi ça me touche c'est intéressant dans le monde des relations en vrai pourquoi ça me touche au fond s'agit sur quoi n'a flou pas c'est comme vous faites du ski pour ceux qui en font si on regarde ses skis c'est figé sauf si on est à l'arrêt et encore pourquoi tu es là en focale n'a flou panéa c'est à dire un moment le choix que tu fais d'être du regard que tu portes la douleur c'est une réalité la souffrance est un choix la douleur c'est une réalité mais la souffrance c'est un choix oui il y a une douleur pourquoi Dieu mais là tu décides d'en faire une souffrance pourquoi et c'est ça au fond que Kane devait voir face à ce que Dieu lui dit que Dieu lui dit mais regarde à travers ça je te fais une proposition de grandir pourquoi Kahi ne fait pas ce choix c'est encore un autre sujet donc à nouveau ce choix de regard mais je nous souhaite et je vais conclure de cette manière que nos épreuves ne soient que celles de la pizza que nous n'aura pas d'accord baisera ta chaîne même si je pense qu'il y en a en tout cas pour tout le monde merci beaucoup beaucoup d'avoir été présent à nos côtés ce soir merci beaucoup beaucoup à toutes les personnes qui voudront que je ne décide pas mais je pense très fort à elle que ça soit un grand mérite pour elle qui nous ont permis d'organiser cette soirée dans les meilleures conditions et baiser j'espère qu'on aura besoin de se retrouver très bientôt et maintenant le buffet est ouvert allez-y servez vous