Protéger nos enfants des abus - Rav Elie Lemmel

Kind: captions Language: fr tous je voulais simplement introduire cette conférence en vous disant qu'à l'école marianne picard ça fait déjà plusieurs années que leur avait dit le mail nous suit que notre équipe pédagogique est formée par ses soins et que quand lui et plus particulièrement sa femme nous a parlé du programme left à vos acquis est un programme extraordinaire dans lequel leur avait sa femme forme des adultes pour pouvoir véhiculer autour d'eux tout ce qui va aider les autres adultes à protéger les enfants des abus quand leur avait sa femme nous ont parlé de ce programme à l'école on a toujours tout de suite voulu mettre en place donc c'est ce qu'on devait faire l'année dernière il se trouve qu'il ya eu le premier confinement on a reporté et cette année au frh m on a pu mettre en place ce programme qui permet à toute l'équipe de lève ta voie de former nos équipes pédagogiques dans un premier temps dans un deuxième temps de d'informer les parents c'est ce que nous allons faire ce soir grâce aux révélé le mail et dans un deuxième dans un troisième temps de mettre en place dans l'école auprès de nos élèves à partir du game 3 jusqu'au cm2 des ateliers qui vont être animés par des personnes formées par lève ta voix et qui vont permettre avec leurs mots avec leurs outils en s'adaptant à chaque âge à prévenir les abus et a habitué les parents et tous les adultes qui gravitent autour des enfants à fournir aux enfants des outils qui vont permettre d'éviter au maximum ce genre de drame mais ce genre de situation donc je remercie vraiment leur avais lit le mail qui nous suit depuis longtemps et qui cette année nous permet de mener à bien ce programme qui j'en suis certaine est indispensable pour tout adulte que ce soit un parent et que ce soit un éducateur donc rare je vous laisse la parole et je vous remercie à tous ici présents ce soir être là pour écouter ce que le rav va nous dire merci beaucoup mais rien pour cette introduction je suis très très heureux de pouvoir vous aider dans votre train très beau projet est de type de projet on en a besoin de beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup dans la communauté aujourd'hui alors juste une petite précision je vais d'abord préciser un petit peu dans quel cadre je m'adressais à vous ce soir le cadre est le suivant nous sommes en effet aujourd'hui dans un monde dans lequel nous sommes confrontées toutes et tous types de problématiques quelle qu'elle soit et dans tous les domaines les plus particulièrement dans celle de la famille évidemment ces problématiques que nous avons dans le domaine de la famille nous allons les retrouver dans tous les cadres de la communauté ce quel qu'il soit c'est la raison pour laquelle il y à déjà certain nombre d'années nous avons construit une structure qui s'appelle la maison de la famille qui à la fois fait les guidances parentale et en même temps essaye de gérer avec des professionnels échelle précise avec des professionnels et problématiques auxquels on peut être confrontés au quotidien à savoir le ce qui se joue dans les couples ce qui peut se jouer dans la famille ce qui peut se jouer dans l'éducation dans le rapport à l'école et dans pas mal de niveaux les problématiques d'abus au fond sont arrivés relativement rapidement face à nous et nous en sommes alertés il ya déjà un certain nombre d'années parce que la première chose c'est que on a dance est en a dans notre tête cette idée que pas de ça chez moi et c'est un petit peu normal on jette un voile pudique sur des problématiques qui nous font peur et que l'on aimerait ne pas avoir dans le cadre d'une communauté ce quelle qu'elle soit or la réalité tout autre nous sommes des individus des hommes des femmes des familles est une société dans laquelle on peut retrouver en effet toutes sortes de difficultés quelles qu'elles soient et c'est face à ce constat que nous avons décidé il ya deux ans de créer cette structure qui s'appelle l'est à voir évidemment ne l'avons pas créé seulement puisque dans ce genre de choses nous avons besoin de nous faire épauler par des professionnels raison pour laquelle je laissais lille ce soir nous sommes allés rencontrer la structure qui s'appelle taele taele est une structure israélienne qui est sans doute une des plus importantes dans ce domaine et qui depuis près de 20 ans se consacre en effet à la prévention et à l'aide au niveau des familles dans les problématiques de violences et aussi dans l'univers des appuis tel organise tous les deux ans un grand congrès en israël dans lesquels il y a entre 400 à 500 participants qui viennent de tous les pays qui sont exclusivement des spécialistes des terrains peu des psychiatres des personnes qui travaillent dans ce domaine sachez que dans le dernier congrès de tel et bien il n'y avait qu'un représentant de mendel de nous aider à monter ce programme est en effet ce programme est avant tout tournée vers de l'appréhension mais on va rentrer tout de suite évidemment dans le sujet puisque c'est pour cela vous êtes là ce soir mais il nous semble important de faire de la prévention vous savez la prévention au fond c'est quelque chose que l'on n'aime pas trop faire parce que on se on n'a peut-être pas nécessairement envie de tout investir là dedans c'est d'ailleurs au passage beaucoup plus intéressant de relever les gens qui sont au sol que de les enlever de tombes que tu es les empêcher de tomber on le voit d'ailleurs votre niveau du trade on essaye de faire au niveau des jeunes eh bien les personnes aiment bien se courir les individus en difficulté et il faut le faire et c'est louable et c'est extraordinaire mais néanmoins les empêcher de se retrouver dans des situations de difficultés peut-être quand même la chose la plus intelligente à faire parce que tout simplement c'est vite où beaucoup beaucoup beaucoup de soucis par la suite alors le programme de prévention au fond et bien c'est un programme dans lequel on va permettre il ya la fois aux parents il ya la fois aux enfants de prendre conscience que nous vivons dans un univers qui n'est pas toujours si simple et dans lesquels on peut se retrouver confrontés à des problématiques d'abus et d'attouchements et ce quels que soient les milieux et ce quels que soient les univers dans lequel on se trouve alors on va n'ont pas commencé tout d'abord par parler de chiffres parce que les chiffres peuvent donner le tournis et il faut savoir que dans toutes les communautés quelles qu'elles soient il y a un nombre important important on tourne sans doute aux alentours de plus de 20% et même plus d'enfants qui à un moment ou à un autre se sont retrouvés victimes d'un abus à l'intérieur du cadre dans lequel il évolue aujourd'hui on considère que près de 71% des abuseurs se retrouve dans la sphère immédiate de l'enfant c'est à dire frères cousins ont donc le grand père enseignant rabbin éducateurs alors ne voyez pas dans chaque rame un éducateur frères conquérant c'est bien à potentiels agresseurs que l'on soit bien clair mais on retrouve la majeure partie des abuseurs dans l'environnement proche de l'enfant on va tout d'abord essayer de réfléchir mais au fond pourquoi il faut en effet empêché les habits alors évidemment on est bien d'accord que des choses comme le viol sont extrêmement traumatique mais somme toute est ce que l'abus c'est à dire avoir touché à quelque chose qui est au niveau de l'un team chez l'enfant est il véritablement aussi chromatique que ce que l'on croit tout d'abord sachez une chose c'est que de manière générale entre le moment où l'enfant a été victime d'attouchements et quand je dis d'attouchements c'est-à-dire de contact physique avec les parties de son corps normalement recouverte par un maillot de bain lorsqu'il va la piscine lorsque l'enfant a été victime d'attouchements ils se passent en moyenne entre 13 à 16 ans avant que cet enfant n'en parle car en effet il y à ici une dimension traumatique qui se met en place et que l'enfant met de côté dans une forme d'amnésie et on va voir ce soir comment on fait pour que si l'enfant aurait été victime ils puissent en effet pouvoir se tourner vers celles et ceux qui lui sont proches pour pouvoir leur parler de ce qui lui est arrivé lorsque l'on aborde cela évidemment la difficulté qu'on a toutes et tous c'est de se dire n'est ce pas possible mais c'est pas possible mais ce n'est pas normal c'est à dire que pour nous on ne peut pas imaginer des individus que l'on côtoie au quotidien être capable de se livrer à ce type d'actes au niveau de l'enfant pour nous c'est quelque chose qui est tellement hallucinant qui est tellement inimaginable que pouvoir imaginer qu une situation pareille puisse se produit c'est exister avec des personnes qui nous sont proches et très difficilement acceptable alors malheureusement de parle d expérience que nous avons aujourd'hui à l'intérieur de la structure eh bien nous avons été confrontés à toutes sortes de cas je ne veux pas vous les citez dans les détails mais ça puisse passer au niveau de grand père ça peut se passer au niveau donc ça peut se passer au niveau de cousins deux frères avec parfois en effet un abus qui va durer pendant des années et que l'enfant n'arrivera pas à rayonner l'enfant est confronté à quelque chose que l'on appellerait dans un autre jargon quelque chose de sidérant quelque chose qui au fond le bouleverse il se rend bien compte qu'il ya quelque chose ici qui est du domaine de l'agression mais il ne sait pas comment le dire il n'arrive même pas à comprendre ce qui se passe rappelons que 95 % des abuseurs sont des âmes il ya en effet des cas et nous avons été entre autres une fois confronté à ce cas là d'une femme qui avait en effet abuser et localités assez lourd mais de manière générale dans 95% des cas ce sont les hommes qui abusent alors on va si vous le voulez bien rentrés dans quelque chose d'extrêmement concret ce soir ensemble pourquoi parce qu'il est normal que vous parents sachiez par la suite de quoi nous allons parler aux enfants dans le cadre de cet atelier qu'on soit bien clair et au niveau de la formation je ne fais pas cette formation clairement car ce sont des spécialistes qui viennent d'israël de cheptel qui ont opéré cette formation de apal est évidemment aussi participants évidemment nous y sommes présents mais c'est surtout dans ces domaines là où il faut en effet laissé parler les spécialistes qui ont été formés spécifiquement et qui connaissent ces problématiques une des grandes difficultés que l'on peut avoir aujourd'hui c'est que certaines personnes s'arroge la liberté de se déclarer spécialistes dans des domaines or vous n'êtes pas sans savoir que s'il s'agissait d'investissements boursiers on ne ferait pas confiance à quelqu'un qui nous dirait avoir suivi une formation de coaching en bourse pendant six mois on est bien d'accord pour de l'argent on demanderait quelques années d'études une véritable expérience pourquoi l'argent c'est important mais pour nos enfants notre couple eut parfois et lyon se suffit de personnes qui sont fort sympathique au demeurant aucun problème il n'y a pas de quelque chose de personnel mais si on réfléchit vous avez fait une formation de six mois et encore passivement intensifs et puis maintenant ça y est vous savez faire dans des domaines aussi fin et subtil que l'univers de l'éducation et l'univers des problématiques familiales et plus encore des abus attention attention sachant nous tourner vers un monde de professionnels c'est fondamental il se trouve que non la créer une structure je souhaite le dit autre structure comme la nôtre sauf que se construise sachez que cette structure est totalement sous lancé par nous mêmes c'est à dire se sont pas des structures qui gagnent de l'argent loin s'en faut elles seront nécessaires et donc c'est la raison pour laquelle première chose c'est de savoir en effet se tourner vers des professionnels pour qu'ils puissent en effet former les personnes qui vont faire des ateliers avec les enfants dans des écoles pour leur apprendre comment se protéger des appuis quels sont les sujets qui nous concernent ce soir donc ces personnes là sont formés nous avons fait plusieurs formations avec près d'une quarantaine de personnes nous espérons faire d'autre qui de manière totalement bénévole ils sont psychologues médecins cpe enseignants directeurs d'école et qui par la suite soit dans leur propre établissement soit sont convoqués dans d'autres établissements pour pouvoir faire ces formations au niveau des enfants à travers des ateliers qui sont évidemment totalement adapté à l'enfant à son environnement à son langage parce qu'un enfant qui vit par exemple dans un univers très pratiquants évidemment une relation au monde you corps qui n'a pas été exprimé de la même manière que l'on peut voir ailleurs et cela doit être quelque chose que l'enfant peut vivre sans aucune difficulté la prévention c'est au fond l'amener à prendre conscience qu'il ya des dangers auxquels il faut faire attention sans le traumatiser de la même manière qu'il fait attention lorsqu'il va traverser la rue de la même manière qu il doit faire attention lorsqu'il verra une casserole d'eau bouillante sur le club pourrait cette présidence est cette prévention est importante et comment en effet nous insistons pour qu'elle ait lieu dans le cadre scolaire regardée dans le monde scolaire comme dans l'univers communautaire on fait de la prévention incendie on est bien d'accord on fait de la prévention incendie avec des exercices et c'est normal or grâce à lier n'y a pas eu d'incendié en l'espèce il n'y en aura jamais dans nos écoles dans toutes les écoles d'ailleurs console un clair mais néanmoins au kazoo eh bien on préfère prendre ses précautions et faire de la prévention il en est de même pour ce genre de choses or ce genre de situation existent dans toutes les écoles c'est à dire qu'il ya dans toutes les écoles des enfants qui ont pu être victimes soient relativement rarement mais ça existe aussi dans un cadre scolaire ou communautaire ou alors dans leur cadre immédiat et l'hymne de notre responsabilité de faire cela commençons tout d'abord par le problème numéro un qui va être de comprendre comment se fait-il que lorsqu'un enfant a été victime d'abus il ne parle pas je me vois toutes les trousses en tant que parent être l'avant de gauche et nous dira lui si quelqu'un touche à mon enfant mais il me le dit mais je viens oui si l'enfant que le dis si l'enfant que le 10 mai à temps je comprends pas été fait si l'enfant que le dit et pourquoi il ne le dirai pas et désolé mais je vous donne un exemple frais qui est un peu bouleversant mais qui va vous permettre de comprendre tout de suite l'enfant six ans petit garçon ou petite fille quelqu'un de la famille ou autre ce procès d'être des attouchements il vient lui dit viens sur mes genoux on va jouer et puis il ya des choses qui se passent et puis après lanvin elie mais arrête si ça peut éventuellement gêné et l'autre lui dit tu n'en parles pas ton papa y est un moment parce que si tu parles à ta maman elle va mourir ou alors quelqu'un va venir et va la tuer vous avez six en six ans un rewind revenons en arrière dans notre vie on a 6 ans et vous allez ça sur les épaules vous prenez risque d'en parler vous traînez risque d'en parler non pourquoi parce que vous avez trop peur et sept adultes à ce moment là nous allons fermer à travers cette peur qu'il a généré chez l'enfant et l'enfant ne parlera pas parce qu'il est dans son anxiété dans son angoisse dans sa peur ou alors il y à d'autres méthodes que je ne vous développerez pas que les abuseurs vont utiliser pour être sûr que l'enfant ne parlera pas il peut me lasser l'enfant lui-même et l'enfant ne sais pas si c'est vrai ou pas c'est un adulte et l'adulte est fort il ya du pouvoir donc évidemment nous parents nous sommes en train de dire je comprends pas mais pourquoi il n'a pas dit mais s'il faut mais tu sais pourquoi l'enfant peut pas dire c'est la raison pour laquelle si à un moment un enfant un jour vous parle de cela ne faites pas cette erreur comme beaucoup de parents ont fait et je ne les juge pas vous savez il ya un principe dans la tradition juive alt a dit n'être en virage et alain comeau ne juge jamais l'autre si tu n'es pas sa place je ne permettrai jamais d'avoir une quelconque forme de jugement de valeur par rapport à des réaction inadéquate mais néanmoins la première chose qu'il faut faire c'est accueillir la parole de l'enfant et ne jamais lui faire le reproche de n'avoir pas parlé plus tôt si l'enfant n'a pas parlé c'est soit qu'il a anesthésié le sujet dans sa tête tellement ça fait mal ou alors il était dans une forme de peur et d'angoissé n'avait pas le courage voire même avait peur de ne pas être cru et je reprends des situations un enfant veut dire telle personne me fait des choses et ça m'embête mais cette personne respectable c'est mon personne que tous nous n'est-ce pas qu'est-ce qu'on va dire l'enfant arrête de dire des bêtises arrête de dire des bêtises pourquoi parce que comme pour nous c'est du domaine de l'impossible alors évidemment on ne peut pas et on n'a pas envie de croire cet enfant quand il s'agit d'un grand père quand il s'agit d'un formateur de bar mitzvah qui quand ils formulent les petites filles elles abattent mitraille certains cas leur demande d'aller sur ses genoux pour pouvoir mieux suivre quand on leur apprend à lire on ne peut pas croire il faut croire quitte dans un second temps à vérifier s'il sont vos papilles manière générale un enfant ne ment pas dans ce genre de domaine le point de départ donc va être de savoir en premier lieu comment créer la libre circulation de la parole dans la famille c'est à dire un enfant doit savoir que l'on peut être à son écoute dans tous les domaines on va voir par la suite comment l'aider à parler même si on le menace et ça c'est ce qu'on fait un passage dans les ateliers cette idée là de la libre circulation de la parole savez j'ai qu'on le veuille ou pas dans le cadre que l'on essaie de développer au quotidien même si ce sont des professionnels et encore eu ce sont des professionnels eh bien on retrouve dans le texte des choses très intéressantes et qui nous ouvre en effet à ce qu'aujourd'hui dans pas mal de domaines dans la psychologie on est en train d'exprimer moïse celui qui transmet la taureau peuple juif pourquoi est ce qu'il n'est il ne devait pas naître parce que son père un brahms était séparé de sa mère lui révèle pourquoi on va jeter tous les petits garçons dans le nil et moïse évidemment ne peut pas naître d'un couple qui s'est séparé à regret avec souffrance mais abraham dit à quoi bon donner la vie si ce sont des garçons et voile jeté dans l'île mais qu'est ce qui se passe à ce moment là il ya une demoiselle qui arrive une petite demoiselle cette petite demoiselle a un nom son nom c'est myriam et myriam petite demoiselle sol était de moïse qui n'est pas encore né va chez son père ai dit papa tu es pire que le femme parce qu'avec le favori n'y a plus de garçons mais avec toi il n'y aura même plus de filles le père entend la parole de sa fille qui remet en cause de son choix accepte de réaliser que sans laisser tremper le texte nous dit qu'il se retrouve à nouveau dans un lien marital avec son épouse et suite à cela moïse est conçu et va arriver dans l'histoire oui c'est le symbole de la transmission c'est à dire de celui qui va nous donner nos références il émerge dans l'histoire parce que tout simplement une petite fille s'est sentie est libre de dire quelque chose à son père traduit de manière différente la question que nous devons nous poser nous en tant que parent est la suivante comment faire pour que nos enfants se sentent plus libres d'exprimer ce qu'ils vivent ce qu'ils ressentent à l'intérieur de la famille pour que le jour qu'à mieux dieu ne plaise ou quelque chose de ce type les frôlerait ils se sentent capables de nous dire ce qui se passe est bien pour cela évidemment il est un principe dans la tradition juive qui dit mcgee me malheureux fou à la maca ce qui veut dire on fait précéder le médicament à la maladie ont fait précéder la re fois la guérison la maca au coût qui peut faire mal en tant que parents nous devons déjà faire passer le message c'est que nous sommes capables de tout entendre et qu'il n'y a aucun sujet que l'enfant ne peut aborder avec nous ça veut dire que lorsque l'enfant aborde pardonnez moi un sujet quel qu'il soit nous devons accueillir jamais remettre en cause dans un premier temps sa part eu un site intéressant un tiens c'est curieux ah tiens je vais pas imaginer il est là et nous raconte des choses d'abord il doit savoir que le parent est prêt à entendre les paroles du type mais arrête de dire des bêtises mais c'est du n'importe quoi mais c'est complètement bête mais c'est complètement idiot mais qu'est ce que tu dis décidé aussi font que l'enfant ne se sentira pas capable de venir et d'exprimer et donc c'est la raison pour laquelle on se doit en tant que parents de créer chez l'enfant cette possibilité en effet de dire les choses à travers la manière dont ils nous voient accueillir sa parole de manière générale ça c'est déjà donc le premier point fondamental interrogeons-nous si nos enfants se sentent libres d'aborder tous les sujets ou s'ils ont l'impression que en effet il ya certaines choses qui ne peuvent aborder avec nous et ça c'est un travail que l'on va devoir faire en couple c'est à dire voir dans quelle mesure celle de liberté existe ça c'est le point de départ deuxième difficulté pour les enfants de révéler les difficultés auxquelles ils ont été confrontés c'est que parfois les enfants n'ont pas les mots au pouvoir parler de ce qui se passe chez eux et c'est très intéressant parce qu'en psy on travaille beaucoup en effet sur la dimension de somatisation qui va permettre à l'enfant de dire des choses avec son corps mais parfois ce sang avec des mots et je vous donne de nouveau un cas auquel on a pu y être confronté un enfant arrive et dit à son père ou à la mère oui ce profil m'embête il m'embête alors nous dit mais c'est dire quoi quittant bête non il ment bâtiment bête quand il arrête de dire des bêtises tomber le passé tu en profites en bête parce qu'il donne des devoirs mais c'est normal c'est le droit qu'est ce à dire qu'ils t'embête et non il tombait pas l'enfant il sait pas dire ce prof me touche il sait pas le dire il n'a pas lé mans et donc comme il n'a pas des mots il va utiliser d'autres mots pour pouvoir parler d'une difficulté qui est la sienne c'est la raison pour laquelle il est important dans l'univers familial de permettre aux enfants d'exprimer leurs sentiments et de les aider à verbaliser il tombe est à je comprends ça veut dire qu'ils te fais des choses qui qui te font mal ça veut dire qu il te met des punitions c'est à dire amener l'enfant à reformuler des choses et si elle revient en jeu pas dire je peux en parler dans l'ange des liens distendus charlier le jour pas des enquêteurs soyons capables de dire à l'enfant je comprends qu'il y ait ça plein de choses que tu n'est peut-être pas envie de me dire sache que quelles que soient les choses que tu me raconteras tu ne seras jamais punis pour leur raconter ce que tu as besoin de raconter et tu peux me faire confiance et là intervient le troisième point et on va passer tout de suite après dans la démarche très concrète que je vais résumer sur cette carte avec tout ce qu'il ya derrière des dix commandements pour protéger nos enfants dans des habits qu'on va développer et c'est là où arrive la troisième chose c'est troisième chose c'est que l'enfant comme on l'a vu doit savoir qu'on ne le jugera jamais sur ce qu'il nous dit l'enfant doit savoir que l'on est prêt à l'écouter totalement et que l'on ne remettra pas sa parole en doute l'enfant doit lorsqu'il exprime réaliser que nous sommes prêts à accepter ce qu'il est en train de dire et ce dans tous les domaines et plus particulièrement dans celui ci créer ce climat à l'intérieur de la maison pour que l'enfant se sente dans un environnement secure et dans lequel il peut exprimer et c'est là on arrive au dernier prend le dernier point c'est faire passer le message nous servait de manière ludique de manière un peu détendu comme ça dira l'enfant tu sais le jo je me rappelle moi quand j'étais à petit vous inventez c'est pas grave c'est un problème c'est comme quand on raconte une histoire une si elle est fausse mais c'est pour faire passer les concepts je me rappelle moi quand j'étais bien j'avais quelqu'un il m'avait embêté dans la rue il m'avait dit ouais si tu dis à ton père tu vas voir moi j'étais chez mon père je veux raconter et mopelia retrouver et je travaille au palau qui s'enfuit avec très très peur alors est ce que tu es dans la vie à des gens ils ont comme ça dit ouais tu sais si tu fais ça attention attention tu vas voir avec le fait que tu aies jeu ces gens là mais c'est c'est du n'importe quoi trouver vos mots mais de manière très voilà c'est pas attention fils du ma fille tu sais dans la vie n'est maintenant fait passer ce message qu'on appelle en temps mais on a vu ça mille taag à bord et au passage c'est à dire quand on demande on peut dire ce que tu veux te menace est ce que tu veux à émuler je suis là et là suite à aucun souci à se faire les gens parfois peuvent te raconter n'importe quoi quand les gens qu'on raconte n'importe quoi tu vas chez papa maman et je te rassure pape est maman ils savent s'occuper de tous c'est à dire vous êtes rambo vous êtes ici vous endossez votre casquette de ce parent qui est là et qui protège et qui a aucun problème on peut dire à l'enfant ce qu'on veut tu vas voir voler ton cartable dit ceci je n'ai jamais passé c'est tout le problème de ce qui se passe à la sortie des écoles si tu le dis à ton père tu vas prenez des exemples même inventé dans lequel celui qui a dit tu as dis à ton père c'est lui qui s'est fait renvoyer et c'est lui qui est parti en courant parce qu'en effet que celui là il était complètement 1 dans la panique et dire les gens qui te dit ça ces combinaisons très peur et les gens vérité papa je te raconte pas maman je te raconte pas et qu'ils sentent qu'il peut compter sur vous évidemment pour ça je suis juste une parenthèse il faut jamais avoir trahi nos enfants si un moment ils comptent sur nous faut être présent un enfant de deux peintres haye si on les prend si on dit quelque chose si on prend un engagement on doit être là je te crois je te permets de parler je ne te juge jamais et tu sais que tu as face à toi rambo qui est là j'ai pas si c'est aujourd'hui en bo1 les modèles prenez les modèles qu'ils connaissent peu et qui est là et sur lequel tu peux compter et si l'enfant a pris l'habitude de savoir qu'il peut compter sur vous évidemment les choses sont plus tellement différentes la grande difficulté qu'on entend par an c'est en tempérant ses pensées qu'aujourd'hui on fait cette formation c'est que si on ne nous l'a jamais dit on peut même pas imaginer ça donc on peut avoir à nos côtés à l'enfant qui souffre qui aimeraient nous parler les cas très peur et nous on est là on aimerait bien lui parler mais il ne nous parle pas et l'on peut même pas imaginer la grande difficulté qu'on a aujourd'hui c'est qu'on n'arrive pas à imaginer tant qu'on n'a pas été confronté à ce type de situation à travers un travail ou d'autre chose et c'est ça au fond c'est quand on est là et c'est bouleversant pour un parent c'est bien en tant que parent on n'a qu'une envie c'est des deux enfants les protéger leur donner tout ce qu'ils ont besoin et parfois on est à côté de certaines choses on n'a rien vu mais parce qu'on peut même pas imaginer on peut même pas imaginer et l'enfant a très peur ou n'osent pas ou alors amnésie une partie pour pouvoir en effet mieux vivre sa réalité quotidienne un des points qui doivent nous est attiré notre attention à l'intérieur des problématiques de nuit alors tout d'abord je vous donnais une image qui est très importante l'image c'est l'image du panier de pommes à panier de pommes à des pommes qui sont excellentes maintenant dans le panier de pommes il peut y avoir parfois des pommes qui ne le sont pas demandées ils sont pas visibles donc nous on va s'occuper d'eux c'est pas mal et grâce à dieu comme les gens me disent alors comment ça se passe c'est vrai qu'au quotidien à travers ce travail trop de la maison de la famille notre jeu on est confronté à beaucoup de difficultés mais il ya beaucoup de choses qui vont bien grâce à dieu les hawks ont mis le monde veut bien il ya plein de gens super départ engenio des habits exceptionnelle des gens qui grâce à dieu je vous raconte pas et il c'est exceptionnel après c'est que parfois il y en a qui sont un peu plus ce borderline et malheureusement quand ça se passe en obligé de s'y confronter mais sinon attention ne rend pas dans le syndrome de trop néanmoins en tant que parent lorsque nous voyons qu'il y à un brusque changement d'attitude chez un enfant et qu' il ya quelque chose qui ne va plus alors une des hypothèses je dis bien une des hypothèses que l'on peut avoir c'est que peut-être il s'est passé quelque chose de ce type je vous en prie pas d'angoise pas de stress pas de peurs irraisonnées de la même manière que vous savez qu'il ya des extincteurs mais on veille et on prie dieu aussi que ça se passe bien de la même manière généralement les choses se passent bien seulement nous allons devoir maintenant créer une vigilance les psychiatres avec lesquels on travaille nous faut remarquer la chose suivante c'est que sans doute il ya une corrélation très très forte entre l'afflux de la pornographie et ce genre de comportement et qu'évidemment il y a aujourd'hui des choses j'ai envie de dire de manière pudique pas inintéressante que l'on constate dans ce rapport entre la relation la pornographie auxquelles les enfants sont exposés très tôt avec des images sidérantes et ce qui se passe aussi au niveau de ces comportements déviants qu'on peut retrouver dans les univers familiaux avec des grands frères qui peut a touché la petite soeur avec le cousin que le toucher la cousine voilà tout à l'heure encore deux heures j'étais confronté à un cas de ce type on comment envoyer que évidemment j'aurais oriente vers la l'équipe et cetera d'une petite fille de 6 ans avec des cousins d'accord dans une famille ultra orthodoxe très bien comme il faut faire il faut pas s'imaginer que tout va bien mais il ya aussi ce type de cas qui existent donc maintenant nous allons essayer de voir quels sont au fond les éléments qui vont être développés avec les enfants pour les aider à ne pas se retrouver dans ce genre de situation alors on appelle ça les dix commandements pour protéger nos enfants des appuis comme vous le voyez ici cette carte là qui sera distribuée d'ailleurs aux parents lors des formations il y a marqué dessus trois choses je dis non je m'enfuis je raconte ça c'est j'ai envie de dire la colonne vertébrale de ce qui peut être présent dans la tête d'un enfant je dis non je m'enfuis je raconte je dis non je m'en fiche je raconte in d'expérience qui était faite avec une personne dans un jean bouin qui avait un petit bichon blanc c'est à ce qui paraissait tout mignon capsiens il était là et il est y voir des enfants avec son bichon et leur a dit vous avez envie de voir rien à d'autres j'en ai d'autres là bas tous les enfants l'ont suivi il est gentil le monsieur il adore le petit bichon on suit le monsieur dans 97% des cas où 95% ça monsieur très bien très gentils comme le monsieur qu'il donne des bonbons à la synagogue ou comme la personne qui va dire le soir tiens tu restes à mes côtés pour m'aider à ranger la classe mais il ya des règles il ya des règles et ces règles il faut les mettre en place et il ya un principe est ludique logo apic ici le plus gros ne fait pas de différence je suis le grand père quand nos petits enfants sont là et vont prendre leur douche s'il me demande est ce que tu peux mais tu es d'accord 5 6 ans n'a pas de problème la porte de la salle de bains est ouverte et je leur mets du shampoing hills et là je fais bien les cheveux et après je lui mets du shampooing dans les mains et je lui dis et le reste c'est toi qui fais et tout va bien la porte est ouverte tu lui mets du shampoing c'est là et après tu lui dis tiens voilà ta serviette tu te sèche peut les aider un petit peu mais là dessus il ya des règles pourtant vous aviez l'attendait je me connecte non on le fait comme ça c'est valable partout de la même manière un enfant doit savoir qu'ils n'accepteraient d'un étranger sans avoir demandé l'autorisation à papa et maman à 10 mois et un moment elle m'a dit que ce soir je dois être accompagnés non elle m'a rien dit maman messi messi xavi lui c'est le voisin alors d'accord mais je vais appeler ma maman ou est ce que parce que si on l'appelle pas hollande je vais lui dire que c'est toi qui m'as racon j'appelle maman si j'ai pas l'autorisation je vais à tu peux m'aider oui mais je demande à ma maman ou à mon papa vous savez les adultes qui sont les agresseurs sont des pardonnez moi l'expression des trouillards et il s'attaque aux enfants faible des deux ans il sent qu'il peut y avoir éventuellement quelque chose qui peut alerter un adulte ils prennent la fuite ils ne prennent pas le risque c'est la raison pour laquelle lorsqu'il voit qu'un enfant dit je vais parler à ma mère je vais dire je vais l'appeler où elle m'a dit non il faut que j'appelle bull alors sait-on jamais il s'écarte et univa parc alors comment quelles sont les règles que l'on va faire passer à nos enfants et que vous même vos ci entend par an vous pouvez déjà commencer à leur faire passer mais je le dis on se claire de manière détendue le sujet est important il ne peut pas être lourd il y à de fortes malheureusement chance que certaines personnes qui sont à l'écouté et elle même été victime d'abus j'en suis même sûr malheureusement aujourd'hui il est si dense et le métier qui travaille beaucoup en emdr peuvent énormément aidé par rapport à cela et passer à autre chose mais c'est un vrai travail alors première chose un enfant doit savoir que son corps lui appartient ça veut dire quoi ça veut dire que tout simplement qu'il vaut toi pas la peine de la compagnie pour les suisses il s'est plus ou moins que c'est celui ci s'est pendu intrants d'accord de la même manière il veut prendre sa douche tout seul mazel tov qui prennent sa douche tout seul à après ça sera la bérézina dans la salle de bain c'est pas grave on n'a pas qu'il se soit pas l'avait bien comme il faut lors l'oreille droite à l'arrière je vous rassure tout de suite vos enfants ne travaillent pas dans des mines de charbon et je pense que même si on les fait ça ne serait pas comme si vous l'aviez fait à mon avis aux ivoiriennes ça sera bon ne vous faites pas de souci ton corps t'appartient et je respecte ton corps au passage faisant attention lointain parent ne pas exposer notre corps aux yeux de nos enfants qu'on a ici on est à la piscine à la maison n'est plus détendu mais la nudité parentale est très difficile à vivre pour les enfants qu'on le veuille ou pas même si j'en ai dit arrêtez arrêtez arrêtez vous savez c'est comme il ya dix ans on parlait des problématiques d'internet ya 15 ans et légendes vérité elle est arrêtée c'est comme brûler quoi rendez vous dans dix ans ok wait and see avec aujourd'hui ce qui se passe sur les réseaux sociaux et tout ce qui va autour alors première chose à la pointe à vos enfants que leur corps leur appartient tu sais quand tu appartiens personne n'a droit d'y toucher si ce n'est pas permanente comme tête ou éventuellement un médecin ou une infirmière c'est à dire on appellerait toucher ton corps ne porte pas les incendies arrête ça me dérange on bloque qu'on soit bien clair deuxièmement apprenez à votre enfant les thèmes qui désigne une partie de son corps intimes les parties du corps intime ce sont celles qui sont recouvertes de manière générale par un maillot de bain alors vous utiliserez les mots que vous avez envie par exemple beaucoup de personnes dans la communauté pour parler deux langues à leurs producteurs masculins vont dire t'as brit milah tamila puisque c'est le lieu sur lequel on a fait la circoncision utiliser les mots que vous voulez c'est pas le sujet ce qu'il faut c'est que lens on sache désigner les différentes parties de son corps et surtout les parties intimes comme ça si à un moment il se passe quelque chose à ce niveau là il peut dire le monsieur qui m'a touché sur la brit milah par exemple si c'est un petit garçon et pour la fille vous trouverez le mot que vous avez envie d'accord chaque chaque famille a le droit de prendre goût dictionnaire sont les mots qui sont les vôtres à ce niveau-là il ait pas de problème maintenant évidemment on va prendre aux enfants et ça vous le ferai peut-être un peu mais ces situations apprenez à vos enfants dit ça on est des bons et des mauvais secret parce que souvent la personne elle est là et vous savez septembre combien j'en ai fait ses preuves c'est bon et donc il est là et puis les ready à sa petite nièce un devis temps c'est le secret un celle à sucre et tu te dis à personne et vient je me donne encore quelque chose d'accord un petit bonbon ou l'autre chose c'est notre secret a dit à personne un bon secret c'est quoi c'est quelque chose qu'on rêve de dire et qu'on dirait un jour et qu on est très content de connaître on va faire une surprise à papa pour le mali vers servent à offrir un gâteau au moment on est tout excité à l'intérieur de leur faut pas le dire mais on dira peut-être un jour il a de fortes chances et on est très content un mousse fait secret ça secret qui ne pèse qu on aimerait dire mais qu'on ne peut pas dire parce qu'on nous empêcher de le dire cette notion là vous avez vu comment je les exprime en atelier on travaille dessus avec les enfants mais voit comme parent finir à le jeu quelqu'un m'a dit c'est un secret il m'a dit ah non ça secret à ça quand quelqu'un te dit quelque chose qui tempêtent envie de dire parce que ça t'énerve faut le dire à quelqu'un qui quitte a dit tu sais on va fermer la rue après et tous les matins il devra faire de zordo inventé un truc et tu peux le dire à personne j'ai très envie de venir ça m'embête beaucoup cette notion-là de moins mauvais ce crime beaucoup d'agresseurs travail surtout dans le cadre familial ça secret te le dis pas à ton père ou à ta mère c'est un secret entre nous aussi utilisation totalement perverti d'un concept fondateur le lâche marc à la médisance n'a pas le droit dire c'est la médisance les enfants doivent savoir qu'il ya des choses que l'on n'ont pas eu bel on doit dire et ça commence très tôt un enfant envie de nous raconter qu'à l'école il s'est passé quelque chose et n'ont envie de leur dire que obligé de citer le nom ou alors il peut le citer l'irs a laissé passer quelque chose qui va me raconter c'est très bien mais viens viens avec moi par la chambre tu vas me dire ah d'accord d'accord t'as fait ça et l'autre et les ânes et je comprends la wii c'est vrai mais tu sais tu as bien fait de me le dire surtout si ça me faisait de la peine quand ça fait de la peine et quand ça nous embête au contraire c'est une grande mitsva c'est une très grande chose de le dire je suis très fière de toi que tu sais que quand ça t'embête tu dois le dire à papa ou maman et c'est comme ça parce que combien de personnes vont dire attention ces dames les dix ans d'ailleurs moi j'ai le cadre de certaines personnes qui m'appellent et qu'il dise voilà on est confronté à une situation mais je ne sais pas si j'ai le droit de vous lire cellule à se connaître les noms soient dans certains dossiers au malheureusement il faut qu'on intervienne masi aujourd'hui vous avez rien compris avec tout le respect qu'on leur doit et là je veux ma barbe de rave et là vous n'avez rien compris au contraire on se doit de dire quand un enfant est dans un état de souffrance après évidemment le problème c'est le monde adulte le monde adulte qui lui par contre adore raconter des choses qui la plupart du temps une salle pas si c'est vrai et dont on ne voit pas l'intérêt quelqu'un qui en a fait une erreur vous avez été victime et c'est des choses qui peuvent exister parce que vous savez s'il par la suite sur les adultes paradoxalement soja plus attention sur les enfants faut leur apprendre il faut dire surtout s'ils attendaient surtout si ça pose un problème surtout si tu souffres après à partir de cela donc ça c'est l'univers des secrets que l'enfant se sente libre que l'on accueille même si c'est dans le cadre d'un petit cérémonial mais que l'on accueille sa parole pour qu'il sache en effet ne pas avoir peur de dire les choses maintenant on va évoquer chez l'enfant les situations à risque pour lui de permettre de savoir comment bien réagir c'est ce qu'ont fait aussi dans les ateliers mais à la maison on peut aussi ont peu de temps entre en parler c'est à dire mais quand tu prends l'ascenseur à moi je sais que quand je prends l'ascenseur si je connais pas les gens moi je me rappelle quand j'étais petit garçon mais je prends des pins pour ce que donnent les gens eux pourquoi ils sont énervants il te disait elle c'est à dire qu'elle dit kantigui a daigné me ménard ne les ramenez pas des situations pesantes et angoissante le post me tue voilà alors mais c'est au passage ou alors la personne qui nous propose de nous amener quelque part d'accor voilà lieu de manière générale va sûrement quelqu'un de très gentil mais bon on fait pas c'est comme ça c'est la règle et attention si un enfant dit mais pourquoi mais je comprends pas tu dis c'est la règle c'est la rue le fait que l'enfant tant que c'est la règle des gardes la règle c'est la lune au passage important l'univers des règles pour les enfants évidemment apprenez à votre enfant les règles sur tout nouveau l'utilisation des années d'aidés des ordinateurs et ça je vous en supplie mettons sur nos smartphones sur nos tablettes des filtres mettons-les et pour nous aussi sur la totalité de ces objets que qui sont à la maison mon smartphone on machin etc il y a en effet un code que je ne connais pas et qui est là pour bloquer tous les contenus inappropriés pourquoi parce que si je le dis la porsche doit le faire qu'est-ce qu'on a besoin de s'exposer et de se retrouver face à des spectacles ou des trucs qui n'offre aucun intérêt et à meuh non le boîtier bon match dur devant des plus crédibles vis-à-vis l'enfant si on le fait soi même et je vous garantis que c'est ça fait un bien fou surtout pour les personnes qui malheureusement le temps aux autres sont confrontés à des choses et je ne jugerai jamais parce que c'est pas simple de résister à toutes sortes de choses mais quand c'est bloqué c'est bloqué idem au niveau des enfants les ca serait l'objet d'une autre thématique la gestion des ordinateurs et surtout des les smartphones pour les enfants évidemment ça c'est sûr mais ça c'est pas le sujet de ce soir mais au moins filtre est vérifiée et regarder ce qui se passe ça c'est sûr maintenant évidemment un élément très fort c'est qu'un enfant a le droit de dire non à des adultes et il peut leur dire non si ce sont des situations qui le met mal à l'aise si c'est quelque chose qui tombe est si c'est quelque chose qui t'énerve si c'est quelque chose qui te stresse si c'est quelque chose qui te fait peur si c'est quelque chose que t'as pas envie tu as le droit de dire non parce que souvent l'enfant n'ose pas dire non et on le voit beaucoup d'enfants et la super embêter le grand père l'oncle voisin qui vous voulez et là et vient est apte à aller tu étais tu es ma copine vient bien on va rigoler dans le lit viens on va faire des trucs bien d'accord la faillite mais là il se sent pas capable de dix noms il a peur d'être déçu c'est dans la vie connaît quelque chose quelque chose qui tombe est ça pète on perds ton grand carton truc dans machete sait si c'est le combat tu dis non non et si ça tombait vraiment tu dis non et je le veux le dire à ma mère je veux dire à ma mère d'accord faisons le et les enfants quand on leur apprend et bien apprennent à le dire et évidemment c'est le genre de choses je vous dis qu'ils calment tout de suite les personnes qui malheureusement fonctionne dans l'eure dans ses modèles tels combien d exprimer c'est à dire au niveau des attouchements au niveau des enfants après dernier point est avant dernier point avant de passer à vos questions par écrit d'accord que vous allez envoyer à la personne je crois qu'il y a aujourd'hui je la remercie je pense qu'il doit être à l'écouté un animateur ou une animatrice qui va en effet prendre vos questions par écrit pour une petite demi heure de questions maximale et bien au-delà de sa encourager vos enfants à exprimer leur cèdent leurs sentiments c'est à dire qu'un enfant est bien s'il en a il ya des choses qui tempêtent faut le dire et apprendre à mettre en mots mais vous savez comment les enfants on leur apprend à mettre en mots quand nous mêmes aussi en tant qu'adulte nous montrons que nous sommes capables de mettre en mots holà à cette chose là ça m'a fait tellement plaisir à l'asse de choses à l embêter halal à celle que quand il m'a dit ça ça m'a angoissé mais bien sûr ne parlez pas de situations anxiogènes lourde au contraire mais il utilise des mots on utilise des mots on peut même faire des petits jeux en disant bon il ya quelqu'un qui vient à la maison et qui dit tu vas être obligé de manger or ce banane douze morceaux de chocolat de suite qu'est ce que tu ressens alors moi l'adul finir je ressens gamme j'adore et toi maman moi euh j'ai très peur j'ai peur des étoiles apprenez à ce que les mots qui expriment des sentiments circulent dans la famille de joie de bien-être éventuellement de petite anxiété ce genre de choses et c est pour que ce ce langage fasse partie de l'environnement familial c'est fondamental et dernière chose à prendre un enfant je dis non je m'enfuis et je raconte la guide au larousse ou le saint-père en émoi les 3l je dis non je m'enfuis et je raconte et ça en effet ce travail dans le cadre des de tout ce qui a trait à l'univers des des ateliers est un travail extrêmement intéressant parce qu'il permet de nous retrouver en effet face à des enfants qui de manière ludique vont entendre cela alors avant de passer aux questions tout d'abord je le remercie encore myriam le pizzo d'avoir poussé à ce que cette conférence ait lieu ce soir on a eu d'autres je remercie aussi toutes les personnes de l'équipe entre autres quelqu'un qui joue un rôle extrêmement important dans ce projet qui s'appelle sylvie si mémoriaux celle que je remercie parce que c'est une personne qui a une très grande expérience dans le monde de l'entreprise et qui de manière totalement bénévole a mis toutes ses compétences pour ce projet et nous avions besoin et j'oublie on a besoin de s'entourer de professionnels et elle a véritablement structuré des choses elle nous a aidé à avancer sur ce projet et je le remercie énormément parce que pour nous c'est un apport inestimable évidemment toutes les personnes qui sont autour ça peut être les thérapeutes à l'épi 4 gynéco enfin les avocats nous avons aussi la chance d'avoir trois avocates 3 pénaliste qui répond en temps réel quand l'une n'est pas disponible ça va être l'autre sur des problématiques auxquelles on est confronté par une école que nous appliquons me dire il se passa on fait quoi et on a besoin de personnes dont c'est le métier ce sont des pénalistes qui connaissent parfaitement bien ses dossiers pour en effet donné guidances pour savoir comment gérer les choses avec le plus d'intelligence et je me souhaite évidemment dans ce domaine d'avoir le moins de travail possibles vous pouvez bien vous en doutez nous sommes actuellement en train de mettre en place des vidéos des petites vidéos qui sont basés sur les vidéos qui existe déjà en israël et ailleurs mais que nous sommes en train d'adapter au public français pour les enfants des petite vidéo de nous sommes en train de réfléchir sur un livre aussi pour les enfants clairement sur cela sans aucune ambiguïté si certaines personnes ont envie d'aider à ce type de projet elles sont les bienvenus parce que évidemment ce sont des salles ce sont des choses qui demandent des investissements clairement sans aucune ambiguïté même si je sais que les gens sont très sollicités je comprendrais que personne ne puisse répondre à l'appel parce que vous êtes grâce et de bien bien engagée par ailleurs et évidemment pour nous ce qui est le plus important c'est de relayer de relayer et de faire une telle sorte que dans toutes les écoles et aujourd'hui la structure choisir l'école juive qui est une structure de laquelle nous sommes extrêmement proche et dont je salue la présidente marianne qui fait un travail colossal et bien dans la nomenclature des écoles suivent vous avez aujourd'hui une petite pastille qui indique via la fois si l'école mx 6 ha du sport si elles se situent à ceux ci si à cela il ya aussi marqué fait de la prévention il est en effet pour nous c'est un label qui doit se mettre en place dans les écoles dans les écoles ne se bat pas eu lieu est important d'interroger les directions d'école quand est-ce que ça va avoir lieu pas de manière revendicative pas de manière accusatrice mais au contraire en leur faisant part du fait qu'il ya aujourd'hui la possibilité de le faire et il faut le faire évidemment c'est comme ça que l'on aide et puis comme je les dis à notre niveau à nous faire ce travail sur tout ce qui a trait à l'univers d'internet ça peut énormément énormément aidé vous pouvez pas vous rendre compte en tout cas vos enfants de la chance parce que vous êtes des dizaines ou même des centaines là assez l'instant à être présent pour être à l'écouté merci de nous donner la possibilité de partager avec vous c'est pour nous une chance de pouvoir partager avec vous certaines choses bravo à vous les parents qui prenaient du temps pour pouvoir réfléchir comment faire pour que nos enfants vivent un quotidien qui se conjugue au plus que parfait évidemment on se doit en tant que juif doit se rappeler que notre prière tous les jours et aussi extrêmement importante parce qu'il ya des choses toujours qui nous dépasse mais mettre en place les structures c'est quelque chose qui est à notre portée nous nous devons de le faire et je vous félicite d'être présent ce soir vos enfants de la chance d'avoir des parents qui prennent du temps par rapport à eux et tout de suite sans tarder nous avons ici donc l'animatrice qui est en train de prendre vos questions et je vais y répondre il est exactement 22h03 concluront à 22h30 vous pouvez donc pas poser vos questions elles sont bien sûr sont totalement anonymes afin que je puisse éventuellement y répondre c'est à vous les questions je suis aller coûte maintenant donc un certain nombre de questions tout d'abord les personnes nous demandent des contacts alors vous avez tout d'abord le site lève ta voix point srl veuves et ta boîte et à dominique ce point fr par la suite vous avez en effet aujourd'hui alors il y a un numéro mais ce numéro est là pour les personnes victimes qu'on soit bien clair il est là pour les personnes qui sont victimes c'est le 07 66 14 56 26 07 66 14 56 26 et vous avez aussi pour pouvoir voir tout les pour pouvoir avoir toutes les informations vous pouvez évidemment envoyer un mail à est 10e et lieu @ et là maintenant et faire même si vous connaissez des cas vous êtes confrontés si sur ce répondeur on ne vous répond pas immédiatement n'hésitez pas et vit à eux aient lieu @ domaine.fr donc je répète il ya d'abord le site qui présente le projet lève élever ta té à voix vx point fr vous avez ce numéro de téléphone mais ça ça ne me dérangeait personne qui ont été victimes qui sont victimes les personnes qui ont été un jour victime je leur propose de m'envoyer un mail à heavy @ nanet point fr évidemment dans les structures je fais je reçois en première partie ce qui se passe c'est dans un anonymat absolu qu'on soit bien car nous sommes s'oublier ça c'est fondamental à des règles extrêmement strictes de secret professionnel et qui sont absolument fondamentales et cardinal est sûre cela j'insiste énormément aussi bien ce qui me concerne c'est sûr mais en ce qui concerne toute l'équipe et après évidemment on vous orientera fonction des situations vers les personnes pour celles et ceux qui aimeraient organiser des ateliers vous pouvez aussi nous sommes nous contacter par rapport à maintenant je passe donc à votre question puisque ça c'était donc des questions dans lesquels on avait besoin d'avoir donc décédé est il possible sensibiliser dans les synagogues également alors sachez que dans dans l'épreuve dans les pays étrangers et bien il y a un travail qui est fait au niveau des synagogues clairement avec certaines règles qui ont été mises en place qui sont très light mais vous avez comme au niveau du coc vite comment les gens se sont organisés on doit s'organiser la manière mais c'est beaucoup moins pesant de nouveau je répète le principe quand vous avez un potentiel agresseurs qui sait que dans la synagogue et des règles et que quand les enfants vont aux toilettes il ya toujours quelqu'un qui de temps en temps voir ce qui se passe et ce genre de choses il fait pas maintenant parce qu'il sait que ici on fait attention c'est comme quand vous mettez sur votre maison en résidence secondaire je ne sais trop pour ce site est protégé par ailleurs en dehors de cambrioleurs super professionnel je suis pas spécialiste du trimestre où le rassure mais je pense gérard bontemps pas le coup c'est la même chose c'est-à-dire le but c'est attention il ya le palais y visiteurs de celui qui est en train de voir maintenant ce que le temps que leur vouloir et on s'est passé vraiment qu'il y avait d'autres personnes c'est le job ils sont là ils regardent au delà ils sont attentifs de manière très détendue beaucoup plus détendu que ce qu'ils font là c'est que la sécurité que je ne juge pas mais c'est à dire on voit quelque chose la ccs promène alors ça c'est donc à cette question autre question autre question est ce que l'animateur va me les donner alors la question qui m'a été parmi les questions posées d'abord comment protéger un enfant par rapport à un autre parent alors ce genre de choses c'est ce qu'on retrouve dans sa dans les divorces alors moi vous savez dans les personnes qui viennent nous raconter dans les oui vous savez les gants plus son mari nanani nanana alors généralement je veux dire comment je réagis et ça s'adresse à toutes les personnes qui seraient concernées lundi c'est très important il faut absolument parler d'ailleurs parce que si vous en parler comme ça on va faire une analyse on va les amener devant epci dans ces métiers évidemment si les psys se rendent compte parce que c'est les psy ont l'habitude parce que souvent leur raconte des cra qui savent parfaitement décelé quand c'est du n'importe quoi mais bon vous sûrement pas donc oui dit le est comme ça l'enfant va être en effet examiné par des petits qui sont spécialistes de ça et qui vont permettre d'attaquer de faire ce qu'il faut dans tous les cas ça s'est arrêté parce que de manière générale le coup de je veux protéger mon enfant de mon conjoint c'est souvent dans les problématiques conflictuelles en instrumentalise les enfants et je lutte manière très forte les parents qui s'amusent à instrumentaliser leur sang sans l'intérieur de leur divorce et bien sachez que les effets boomerang se retrouveront un jour je l' ai vu c'est pas une menace de shalom mais les enfants ne supporte pas de réaliser qu'un jour ils ont été instrumentalisés pour pouvoir faire du mal à l'autre parent donc si mâtinant vous avez vraiment une situation de ce type dans lesquelles vous voyez que votre conjoint vraiment abuse ce qui peut arriver mais ce qui comme relativement rare dans ce cas là en effet appelé les personnes dans ces métiers dans ce cas là il faut en effet travailler les personnes dans ces métiers on peut rien faire si ça s'est passé une fois cependant en effet mettre l'enfant en sur d autres questions à la question qui m'est arrivé et comment on parle l'agenda du 1 1 une jeune adulte qui a été victime un moment pour lui redonner confiance elle aidé à dépasser son trauma surtout à l'époque où il pense en effet se projeter dans une relation de couple et donc évidemment qu'il recevrait à son cou des relations à l'intimité en même temps la multi très sympathique joyeux etc et qui pourrait peut-être pour élancer pas sûr éventuellement appréhender cela pour ça il fallait voir en effet des personnes en scène métier je suis désolé je le redis à nouveau on doit accueillir quand c'est en tant que parent d'accord que quelqu'un a été confronté à ce genre de situation en tant que parent on doit accueillir dire on est désolé pour toi ça ça nous embête beaucoup on n'a pas été capable de voir qu'à un moment tu été victime de x y ou z et peut-être toi que tu as pensé que tu ne pouvais peut-être pas nous en parler à ce moment là c'est comme cela maintenant nous sommes à tes côtés nous te soutenons et c'est comme toute chose qu'on a vécu dans la vie on peut la dépasser mais en cela il faut se faire aider et un moment aussi la difficulté qu'on a c'est que il faut pas que l'enfant un moment toute son existence tourne autour de ça mais ça doit ce traité c'est à dire ça se traite à beaucoup de bonnes choses qui vont pour toi dans ta vie sache qu avoir un passé ne m'empêchera pas d'avoir un futur ça c'est clair à voir on passe et empêchera pas d'avoir un futur et le travail que tu vas faire avec des gens dans ce métier va te donner des forces particulières par rapport à la construction de vie maintenant tu aurais préféré ne pas les avoir via ce traumatisme on est d'accord personne ne dira le contraire accueillir valider la difficulté la souffrance ne surtout jamais cherché à relativiser et or étiez con c'est bon d'accord voir dans quelle mesure la problématique du pardon tout ça doit être présente ou pas ça c'est à la personne de décider certaines personnes décident par elle même de dire je ne demanderai pas le qu'il me demande pardon parce que pour différentes raisons je ne le veux pas parce que voilà mes armes ou deux vont dire non pour moi c'est très important ça mais nous on n'a pas à intervenir on peut éventuellement répondre à une question et dire ce que l'on peut penser mais surtout faire confiance à ce jour c'est le métier faire confiance à se lancer et j'engage vraiment les personnes qui malheureusement ont été confrontés à ça à consulter non pas des rabbanim non pas des rabbanim moi si je reçois au téléphone parfois c'est pour réorienter j'ai entendu des rabbanim avec qui j'ai plus profond respect dire des très très très très très grosse bêtise dans ce domaine ils ne se rendent pas quoi et je suis sûr qu'ils veulent faire pour le bien je n'ai aucun boîte mais il ya des sujets sur lequel on peut pas jouer si on ne travaille pas dans ce domaine au quotidien et même si ça fait parfois de deux titres us y et z attention attention c'est le genre de chose sur lequel faut être extrêmement vigilant autre question la question qui m'a été si c est ce que l'agresseur à un mauvais but alors qu'il faut ça que comme par exemple quand ça s'est passé dans la fratrie non sauf si en effet c'est un frère de 18 ans qui fait une tentative de viol sur sa soeur de 13 ans d'accord ou là assez mais de manière générale quand c'est dans la famille avec des écarts d'âge pas trop important c'est l'enfant n'a pas conscience qu'il est en train de faire quelque chose qui va faire souffrir l'autre c'est ça le problème l'adulte le sait parfaitement l'oncle le le cousin qui a 10 ans de plus le grand père il étend son fantasme dans sa problématique qui sait très bien mais il le met de côté de manière générale quand ça se passe dans des sphères cousins cousines fraises ce genre de choses avec des différences d'âge pas trop importante la difficulté c'est qu'ils n'ont pas conscience de ce qu'il peut en train de se passer et on ne leur a pas suffisamment posé cet interdit quelques temps la vie à des règles il ya certaines choses qui touchent patineront petits fans d'état petite soeur etc etc donc il n'ya pas de mauvaises intentions mais l'absence de mauvaise intention dans l'évent vient le mal parce que c'est ça qui c'est ça qui est très intéressant maintenant dire que même ces personnes je sais qu'ils veulent pas me faire du mal et c'est comme imaginer dommage bien je prends un gros marteau je tape sur la gueule et moi je suis pas du tout que ça faisait mal vraiment j'étais persuadé que c'était marrant parce que j'ai vu des gens tapaient avec des marques en caoutchouc et l autre personne je suis vraiment super désolé et je le regrette du plus profond de moi même mes problèmes si je les fais mal c'est à dire que la souffrance elle est même si a pas eu d'intention donc évidemment il ya ce qu'on appelle les cas sporadiques qui serait le relativement vite et puis les personnes qui persistent et signent persiste et signe persiste et signe qui continue qui n'arrêtent pas qu'ils arrêtent ou là il ya vraiment un travail de thérapie à faire vis-à-vis l'agresseur sans aucune ambiguïté donc ça ça va être un petit peu j'ai envie de dire le le curseur qui doit être là si ça se passe au sein d'une même famille je vous propose avant de réagir alors je vais pas dire de m'appeler d'appeler des personnes dont c'est le métier si c'est moi il n'y a pas de problème mais ça peut être d'autres personnes 1 je ne suis pas le seul je parle de ce qu'on a monté mais du moment que ce sont des personnes qui connaissent le métier à dresser wayne pour savoir comment réagir de la manière la plus intelligente par rapport à une problématique de ce type c'est à dire parfois en voulant réagir immédiatement on déséquilibre les choses on a parfois besoin j'ai eu le cas ce matin encore une personne qui m'a pris et qui a été victime d'une problématique aussi du même type et qui voulait rien comme ça et elle ne réalisez pas qu'au fond elle allie tous déséquilibré et que pour pouvoir faire avancer les choses fallait peut-être dire d'autres mots sans puissance et parfois ce sont juste des éléments de langage donc voilà c'est pour ça que dans ce genre de situation il est bien de faire appel à un tiers qui a tout petit peu plus d'habitude pour savoir comment on gère une situation pareille de classe des chiens aussi au niveau purement pénale en sachant qu'on se soit bien clair qu'il y à une loi en france et que l'on se doit de respecter cette loi d'accord on ne protège pas par exemple un agresseur maintenant évidemment suivant l'âge suivant la situation les les avocats nous dirons dans ce cas là vous avez une obligation de signalement dans cet autre cas là nancy la personne qui l'a touché l'est plus du tout là et on sait que ces derniers qui phénomène j'avais comme ça en s'assurant que cette personne de son côté ne le fait plus du tout un chacun est un cas d'espèce 1 mais évidemment c'est pour ça que je dis on a besoin d'être haï des personnes qui connaissent la loi parce qu'on doit rester dans les clous sans aucune ambiguïté et si signalement il doit y avoir il faut faire ces signalements sans aucun doute maintenant chaque cas étant est un cas d'espèce même au niveau de la loi il ya en effet des réflexions voit dans lesquels ils interviennent parce que parfois si on fait un signalement trop vite par rapport à une situation qui potentiellement les plus dangereuses on peut faire du mal à la personne qui a été victime je rentrerai pas dans les détails d'accord parce que c'est pas le sujet de ce soir autre question alors quels sont les quels sont les signes en demande quels sont les signes qui peuvent nous alarmer alors qu'on soit bien clair les signes qui peuvent nous alarmer mais je le dis à nouveau attention on se détend on se détend c'est à dire c'est bip c'est un petit bip tiens sait-on jamais d'accord mais ça a l'air donc ça veut dire que l'on soit bien clair c'est un enfant qui change brusquement de comportement alors on a une trentaine de signal pour les spécialistes sur lesquels on travaille on soit bien clair et ça c'est ce qui se fait avec les spécialistes mais en tant que personne on voit un enfant qui brusquement change de comportement qui devient renfermé sur lui-même ou alors qu'il ya une problématique importants qui se passe au niveau de son hygiène corporelle qui veut plus qu'on touche ce genre de choses si c'est ça on peut éventualité en effet qu'il y avait peut-être quelque chose de ce type et dans ce cas là c'est un tiers dans ces métiers qui va pouvoir en effet amener l'enfant à pouvoir dire et exprimer les choses par rapport à la situation dans laquelle il se trouve alors la question qui m'est posée elle est double tout d'abord sur les dix-sept surf sur l'éducation sexuelle dans les écoles deuxièmement est-ce qu'on peut guérir seul alors on va pas rentrer dans l'univers de la résilience tout est possible on voit bien que ça pompe personnes qui ont passé la shoah ont réussi à s'extraire de sa des personnes qui ont vécu des traumatismes lourds ont réussi néanmoins c'est pas mal de se faire aider ça fait gagner beaucoup de temps ça peut faire gagner beaucoup de temps et c'est dommage de ne pas les voir des personnes qui peuvent nous aider et qui peuvent nous faire gagner beaucoup beaucoup beaucoup de temps parce que vous savez le souvenir des traumas peuvent rester longtemps dans l'esprit est quelque part si à un moment d'arriver à les évacuer totalement il ya à faire la paix avec soi-même on se sent quand même beaucoup mieux maintenant qu'est ce que je pense de l'éducation sexuelle dans les écoles alors évidemment il ya lui ni les écoles laïques dans lesquelles il ya des programmes dans les écoles je ne sais pas exactement comment ils gèrent cette obligation de faire d'eux les cours d'éducation sexuelle tout d'abord j'utilise ce terme mais je n'aime pas utiliser ce terme parce qu'on est fait dans la tradition juive on apprend que l'on peut parler de tout mais apprendre à travailler sur les éléments de langage moi j'aime beaucoup parler de tout ce qui se situe dans l'univers de l'intimité d'accord on sait très bien que l'intimité qui dit intimité dit sexualité déjà se différencier non pas dans un désir de différenciation ou dans une forme de pudeur mal placé pas du tout mais il y a dans la tradition juive on travail qui est fait sur les éléments de langage à utiliser pour parler de tout mais avec un peu d'élégance et pas nécessairement de choses présentes sur ce sujet là je ne répondrai pas pour une raison très simple c'est que j'ai la vision qui est la mienne sur ce sujet que j'ai reçu entre autres 0 main d'oeuvre afin de mon père et d'autres personnes avec lequel on a travaillé après chaque école à son modèle ce qui est sûr c'est que l'enfant doit voir que nous ne sommes pas du tout du tout du tout ici dans un monde de tabou et que tout ce qui après la relation homme-femme est quelque chose de très beau et de lui dire est ce qu'on a pu te montrer ou de te dire sache que c'est pas vraiment comme ça que ça se passe parce que c'est vrai c'est pas vraiment comme ça que ça se passe ça c'est le monde des animaux parce que même si la technique et dernier acte peut être parfois identiques mais c'est tout ce qui se situe autour qui change tout rappelons nous que l'un team c'est le dialogue du corps des coeurs et des âmes or là dans l'univers de ce qu'ils peuvent avoir vu il n'ya même pas de dialogue des corps c'est même pas un dialogue que partir de cela leur revient même si tu as vu des choses donc à part des choses sache que quand la vérité dans en vérité les choses sont très différentes sont extrêmement bête on n'en parle pas si tu veux un jour et je crois que le niveau des écoles évidemment c'est important de parler aux garçons du respect qu'ils doivent avoir vis-à-vis des filles jordi souvent comme ça aux jeunes gens dit vous savez la fille là vous êtes en train de d'accord vous savez vraiment pourquoi on lui fait d'accord maintenant remplacer c'est plus votre fils est plus lent copine c'est votre soeur et garçons qui est en train de faire comme ça c'est plus fou c'est quelqu'un d'autre louis fait quoi aux personnes la plupart du thème dis je lui mets claque apparente puis dire comment tu ose faire à quelqu'un doute quelque chose et si on le faisait placer ça sera insupportable ne serait-ce que ça deuxièmement apprendre aux gens se respectent et on n'est pas ici vous c'est la tradition vivons n'est pas dans la dimension coincé d'existence on a un corps on a une vie on est là pour en profiter mais s'est élevé à travers cette villa et mettre les choses dans un cadre qui leur donne une dimension belle à prendre et dans le respect du corps apprendre à ne pas exister à travers le regard que l'autre porte sur nos apprendre la seule vraie dans la maîtrise de sa pulsion pour pouvoir encore mieux les vivre dans un cadre qui a du sens tout ça on peut faire passer mais évidemment ce n'est pas le sujet de ce soir mais c'est sûr et certain que ce sont des notions qui sont très importante surtout dans un monde dans lequel on nous propose 100 av d'être à l'écouté de nos désirs immédiats et de ne pas un moment avoir une quelconque forme d'exigences par rapport à nous mêmes et ce dans ce domaine comme dans d'autres mais ça c'est encore un autre sujet autre question alors la question qui me faisaient très intéressante les autres aussi en sera consacré comment prévenir nos enfants quand ils partent en colo quand ils partent à la yeshiva ou ailleurs alors nos enfants vont se retrouver un jour dans le monde il faut leur en parler relativement tôt leur dire tu sais dans la vie il ya des gens parfois que tu peux rencontrer qui pour des raisons x y ou z pour faire des choses ou te demander de faire des choses qui vont te dérange et que tu ne veux pas sache en effet que tu dois leur dire non et que s'il ya un problème quelconque tu dois venir en parler ou en parler à la personne qui est responsable là dessus leur dire clairement ce assez haut niveau quand ils partent à lecci va leur dire que voilà certaines choses et ne pas avoir peur d'en parler surtout dire s'il ya quelque chose qui à un moment dans un comportement de quelqu'un qui te pose problème tu viens et tu m'en parle et tu sais très bien que moi tout ce que tu me dis hein je te crois et deuxièmement gp dray ça c'est déjà la première chose au niveau maintenant des colonies moi je serai prêt pour que dans les colonies en fasse attention alors normalement quand il ya une formation bafa aujourd'hui il ya toute une partie dans laquelle on forme les on nous a demandé d'ailleurs et on a formé d'ailleurs vous savez un certain nombre de personnes qui sont dans les gaines israël pas tous malheureusement mais un certain nombre de personnes qui traînent dans les gammes d'israël ont été formés on leur a fait une session de formation spécifique sur cela par exemple les douches les enfants mon sens doivent prendre leur douche en maillot si c'est des douches communes c'est comme ça pourquoi parce que au fond ça changera pas grand-chose fait se mettre des règles mettre des règles parce que à taviers lui et cetera d'abord les comparaisons nul et au delà de ça c'est jamais donc voilà il ya certaines règles et dire de nouvelles en france y est un moment à la colo est quelque chose qui se passe et qui peut embêter tout ira bien mais circé jamais été ce mois moi je te dis parce qu'il faut toujours le dire donc je le dis par principe d'accord si par exemple demain on t'oblige à manger un camembert avec du poison ouvert et des oignons plus de la confiture de fraises battu ma belle tu me le dis la même manière si quelqu'un te dit quelque chose tout c'est quelque chose qui semblait thimoté ayez toujours un premier exemple un peu humoristique qui me montre à l'enfant que ça va c'est bon on se détend mais je peux être qu'un jour quelqu'un voudrait peut faire manger le camembert avec le bois etc dans ce cas là tu m'appelles et tu vends pas d'accord ça c'est donc un point très important dont il faut quand on veut leur part les autres questions on a encore très peu de minutes pour les questions autre question alors plusieurs questions tout d'abord est ce qu'un agresseur peut-il guérir oui c'est un gros travail il faut qu'ils aient envie et au passage quand il ya eu des choses de lourdes lourdes il était important que l'agresseur un moment ait le courage de venir de demander pardon ça fait partie de sa thérapie d'accord ça c'est important surtout surtout quand les choses vont durer dans le temps quand elles se sont passées de l'épiphénomène vous dis voilà un jeu d'enfant dans lequel le plus grand a commencé à demander tu sais on peut y réfléchir d'accord il n'y a pas de dire il ya une règle c'est qu'il n'y a pas de règle c'est vraiment au cas pourquoi quand ce sont des choses qui l'ont été sur l'adour ont été présentes dans ce cas là dans le cadre de cette trempe il ya une demande de pardon demandé de parler de regrets profonds d'avoir fait souffrir d'accord ça c'est déjà un premier point et après évidemment il faut qu'il soit suivre alors il ya de toi il ya ce qu'on appelle les personnes qui ont fait des attouchements ou qui ont voulu avoir une sexualité qui n'en était pas une avec une cousine parce que c'est à chaque cas c'est un cas particulier et puis avec chose dans lequel on a vraiment de la perversion des personnes les attouchements surtout sur les petits enfants et parfois en effet je vous dis c'est très difficilement guérissable c'est pas simple mais ça c'est là de nouveau mais une personne qui serait là qu'ils seraient confrontés à ça qui elle même aurait ses démons qui remonte elle doit savoir qu'elle peut se faire et dès qu'elle peut se faire aider et que lors des faits il y en ait fait des démarches thérapeutiques qui peuvent aider quelqu'un à comprendre d'abord pourquoi ne fonctionne de cette manière et à partir de cela lui donner les moyens et puis pour certaines c'est d'une complexité beaucoup plus lourde je me rappelle d'un camp dix règles quelqu'un qui s'était livré sur 150 gamins dans le même quartier des attouchements landes est vraiment dans des problématiques psychiatrique où les dépassements sont légèrement différentes votre question quoi alors on pose des questions très concrètes est-ce qu'on peut laisser prendre le pain et d'escaladé soeur ensemble oui et non à partir d'un certain âge je penche de 5 6 ans 7 ans peut-être c'est pas nécessairement une bonne chose qu'ils prennent leur temps sans vie vont aller à la piscine ensemble et en faire des choses ensemble mais voilà pourquoi les garçons c'est le garçon et le suisse et les chips est ce toujours de toi il ya le garçon il ya ici c'est ce truc un peu comme ça très laid garçons et filles ouais c'est les filles c'est les gars on savait comment ça se passe dans un petit peu c'est pas un mal du tout donc quand ils sont petits petit mais dans ce cas-là systématiquement avec le parent qui est là et qui a l'oeil a priori tout ira bien ne vous faites aucun souci si c'est dans ces moments aussi dans lequel le rapport au corps est différent et on est bien être dans une forme d'intimité il faut comme je les dis la respecter totalement cette intimité là et alors maintenant on me parle ça c'est pour une pour des gens qui ont l'habitude pour des messieurs messieurs qui ont l'habitude d'aller au lit que vous savez au bar rituel jolie pour les personnes qui ne savent pas de quoi il s'agit les messieurs ont l'habitude c'est pas une obligation d'aller parfois bain rituel tous les vendredis après midi et un rituel pour les messieurs souvent baissé une grande somme dans lesquelles les messieurs sont là il se déshabille et prennent leur douche il ya plein de douche et c est ce qu on peut venir avec son enfant alors l'enfant haut niveau la nudité de son père du doigt la regarder clairement mais ils le savent donc généralement le père va de plus tôt et caetera et être là il faut savoir que ça ne repose pas nécessairement de problème à partir de 13 14 ans d'aller aux bains rituels parce que là bas vaughan rituel mais mais mais mais mais on ne lui n'est jamais seul il faut savoir qu'en israël suite à des situations qui ont eu lieu dans ce genre de situation il ya un an des règles très strictes ont été faites il ya des personnes qui sont là et qui regarde ce qui se passe ce qui fait que les problèmes ont disparu parce qu'elle est 2,3 tendu qui venait et ils ont été repérés exit terminé donc ça mais ça c'est vraiment je dirais comme pour certaines personnes cela leur semblait très curieux parce que il ya vraiment un problème de culture là dedans et ça c'est certain c'est un point un peu particulier par contre si l'enfant ça le dérange si ça me gêne sinon j'ai pas envie mais aucun problème si d'ici chacune choses qui me dérangent et quelques jeunes évidemment on laisse d'aucune manière on insiste d'aucune d'aucune d'aucune manière être bon c'est nul de quoi ta rose faut pas exagérer on est tous les mêmes noms chacun sans rapport à l'intimité il ya sa pudeur qu'il faut respecter pleinement encore donc maintenant une ou deux questions et ont conclu donc la question que l'on me pose est de savoir s il faut prévenir l'entourage d'un adulte l'entourage d'un adulte qui a été agréé seul quand il était plus jeune je ne pense pas je ne pense pas mais si on sait qui a été mêlé à cette histoire il faut que cette personne aille vers la personne qui était abuseurs et aille le voir pour lui dire écoute je sais que tu sais qu'il s'est passé quelque chose est ce que tu as vu quelqu'un est ce que tu as fait un travail par rapport à ça au pacs à ce qu'on le retrouve à nouveau donc sur ça il fait très clair comment et dont on a aussi une autre question comme un grand on doit se comporter avec l'agresseur alors si c'est la personne qui est agressée elles seront porte rien du tout elle va prévenir les personnes qui vont elles mêmes gérer le dossier je crois que on a été confrontés à des cas de personnes qui sont agressés heurts qui avaient un certain statut même athée status certains et qui jouent de leur statut pour ne pas être inquiété clairement dans ce genre de cas il faut transmettre les dossiers ont malheureusement on a un peu l'habitude de s'en occuper pour savoir en effet nous on se tourne vers ce genre de personne et on va essayer de faire ce qu'il faut surtout de vérifier que potentiellement il ya eu le problème qui peut être existé mais ça ce sont des cas particuliers dans ce cas là il faut tout de suite se tourne défaut divers des professionnels qui sauront eux mêmes vous aider à prendre en charge ce genre de situation et les plus efficaces est ce qu'il n'y ait encore d'autres alors dernière caisse d'autres n'ont pas répondre à tout surtout qu'il est plein désert 34 et on a dit qu'on allait s'arrêter l'âge de la prévention on commence à prévenir les enfants des requêtes cinq ans clairement mais 4 5 ans et des trucs ultra basique on n'ouvre pas la porte à quelqu'un quand au pape n en sont pas là ce genre de choses dans les ateliers généralement ça commence vers 5-6 ans d'accord donc là c'est cet âge là c'est juste encore t'appartient et s'il ya quelque chose qui te dérange tu peux le dire et s'il ya des choses que tu crois que tu as peur papé moment c'est rambo ça c'est amplement suffisant voilà donc je vais conclure quand même en remerciant encore mais un petit zoo qui a permis à cette soirée de se développer à vous toutes et à vous tous je rappelle que donc il ya la fois sur la chaîne youtube lève vidéo est levée vidéo cet enregistrement cette pardonnez moi c'est triste enregistrement sera à votre disposition que la structure laisse ta voix est à votre disposition le numéro de téléphone est envoyé par écrit actuellement c'est celui pour la personne qui malheureusement serez victime maintenant c'est à dire dans le cas où une personne voilà ça ça se passe d'accord sinon vous pouvez dans des cas ça s'est passé écrira eliette la mède point fr pour que je pourrai oriente vers les personnes qui pourront prendre en charge plus de sites lèvres est levée ta voix voilà un petit peu les différents éléments les personnes qui sont intéressées pour éventuellement s'impliquer dans ce type de projet peuvent se manifester sans aucun problème si nous avons ici des professionnels qui nous écoutent ça paie des enseignants des psychologues des médecins des personnes qui sont déjà un petit peu dans ce métier qui veulent être lorsqu'on arrive à l'organiser faire partie dès la prochaine formation évidemment avec plaisir je nous souhaite à toutes et à tous une très bonne fin de semaine plein de bonnes choses que nous n'ayons que des bonnes nouvelles les uns des autres et que tout ce que nous avons fait ce soir et bien reste pour tout le monde dans le domaine de la théorie dans le domaine de la prévention quelques chiens mais bon à force de vous nous investir comme il se doit par rapport à tous nos enfants plein de bonnes choses à toutes et à tous et là il atteint merci havre