Éducation: Deux parents, Une seule voi(e)x? - Partie 2: Questions - Rav Elie Lemmel

Kind: captions Language: fr et maintenant comme nous l'avions annoncé nous allons avoir une petite demi heure de questions je vous propose essentiellement de les envoyer par écrit à notre animateur préféré qui fait un travail formidable mais vraiment je le remercie parce qu'ils se dévouent de manière incroyable donc que ça se passe le mieux possible et j'essaierai rapidement de répondre un petit peu à vos différentes les ch'ti si l'animateur juges à un moment qu'il met vos micros en vert pour que vous puissiez les poser à voix haute dans ce cas là c'est dans le domaine du possible je crois que dans ce cas là il faut juste un système pour lever la main j'aimerais poser une question à vous les questions dans ce domaine première question comment peut-on gérer le confinement des confinement de la famille quand la mère je viens d'une famille assez angoissé sur la santé le père à linverse vient d'une famille plus coulante et que là c'est vraiment de parents de voix on veut retourner travailler l'autre non on veut ramener les enfants à l'école notre nom c'est un poing de fer quotidien car ces questions jaillissent au quotidien alors votre question est excellente elle ne vous concerne pas que vous donc déjà c'est rassurant c'est problématique existe dans bon nombre de samic ce qui est normal le degré d'anticiper que l'on peut avoir vis-à-vis d'une situation n'est pas le mec d'abord par notre nature est parfaitement bien à travers aussi un modèle éducatif là dessus je crois que il faut peut-être être en premier lieu à likoud de la personne qui est dans son anxiété non pas pour ne rien faire mais pour lui dire comment d'après toi nous pourrions faire pour que il n'y que tu sois moins anxieux par rapport à cette situation c'est à dire dire l'autre voilà il ya certaines choses il va falloir qu'elle redémarre comme par exemple l'univers du travail maintenant je comprends parfaitement que tu sois inquiet ou inquiètes et je le comprends parfaitement même si moi je ne le vis pas de cette manière quels sont les points qui pour toi sont extrêmement important sur lequel tu me demandes de dans une vigilance extrême pour que cela puisse se faire mais après avancé stand by step évidemment si on n'a pas vu si on n'a pas eu soi même ce fameux coded et qu'on a peur que les enfants ramènent de l'école et même si on n'a pas trop peur pour soi on a peur pour les parents et la famille je peux comprendre cela et c'est vrai qu'au niveau des enfants c'est parfois un peu plus complexe sauf si évidemment on est en place des mesures très très pratique et ça c'est vraiment au cas par cas je ne crois pas que l'anxiété de l'ain doit empêcher l'autre de retourner dans l'univers du travail jeudi je ne crois pas d'accord je ne crois pas comme dirait l'autre les conseilleurs ne sont pas player donc sur cela je me dis d'aucune manière écoutez il faut faire comme ça j'ai l'impression que c'est peut-être de cette manière dont il faut avancer et être très respectueux de la demande de l'autre même si parfois elle nous semble un peu donnez-moi au sens péjoratif du terme folle par rapport à notre système à nous d'être quand même dans ce respect parce que tout simplement bien c'est notre conjoint il va me dire ce conjoint je voudrais tu mettre des gants double masque lavage de trucs que tu n'aies ce cas pourquoi pas on peut le faire si vraiment pour l'autre ccne auxiette est folle dans ce cas là on ne peut pas le rendre malade mais attention de ne pas oublier que la personne qui est anxieuse doit quand même faire un travail et para para par elle-même et s'interroger mais pour faux pourquoi je suis dans une principe est parfois parce que ça ravive des souvenirs d'événements d'histoire a été très difficile au passage si je peux me permettre malheureusement aujourd'hui il ya beaucoup de choses compliquées qui se sont passés il ya aussi beaucoup de personnes qui ont gagné manière incroyable haas a lieu dans l'espère pour tous tous les malades mais le fait d'être sans arrêt en train de regarder ce qui se passe qui se passe ce qui se passe qui se passerait qui est qu'il aa c'est terriblement anxiogène un moment on sait qu'il ya ce virus qui est encore l'heure n'est ce pas qui parle le plus rapidement possible on sait que malheureusement une personne qui était atteinte on sait qu'aujourd'hui il faut faire attention à certaines choses et que ça marche point maintenant savoir combien quoi de quelle manière en dehors des informations techniques qui sont nécessaires arrêtons d'être sans arrêt en train d'absorber des choses qui reste qu'on le veut une part à un moment un petit peu anxiogène pour nous et surtout pour nos enfants je me rappelle est chez juste une parenthèse lors des attentats du 11 septembre le nombre de parents qui nous obtenons nos enfants ne dans le dense plus et c'est difficile on leur a posé la question suivante le ranimer avant de savoir comment on pouvait dès lors animé pendant ces événements là les enfants il rentrait d'école france info ils sont traduits été ouverte en permanence évidemment que ça crée une anxiété c'est normal donc essayons de limiter ça pour aussi faire baisser ce que dans toutes les autres questions alors ces deux questions que je vais liés comment faire lorsque dans un couple il n'y a aucune compréhension de la part du conjoint monde parole il ya de l'énervement de la part du conjoint et deuxième question comment faire que le conjoint un besoin exaspérés de s'affirmer quitte à faire quasi systématiquement vers ceux de l'autre ok j'entends j'entends parfaitement c'est le problématique qui est une problématique aussi qui existe dans un sapin lors de couple alors je crois que ce qui est important peut-être c'est de poser la question à l'autre et de lui dire mais qu'est ce que tu attends mais pas de manière agressive tattoo voir steven - non il coûte normalement comme bien voilà quand il dit quelque chose tu es souvent pas d'accord donc pas tu t'opposes qu'est-ce que tu attendre et je te demande en premier lieu que je n'exprime pas mon point de vue comment tu vois les choses c'est à dire j'appelle sur la technique de la papatte de la patate chaude renvoyé à l'autre la problématique c'est ces clubs dans un conflit on s'est parlé et puis en en d'accord moi j'ai dit et l'autre a dit lasselin personne ou un autre la question de dia dans cette situation comment j'aurais dû réagir pour que ça ne se passe pas de cette manière c'est à dire qu'est ce que tu aurais attendu comme réaction de ma part dans cette situation pour pouvoir la continuer de manière calme et sereine et parfois les onze vont être très intéressantes et parfois l'autre ne pourra pas nous donner des réponses parce qu'il a peur de nous les donner parce qu'elles sont à ses yeux tellement évidente on devrait le savoir tout seul ou alors pour d'autres raisons parfois ça pourrait être et bien justement que tu ne s'énerve pas et que tu me dises que tu m'aimes ça peut être ça aussi qu'on soit bien clair mais j'ai besoin d'être rassurée je sais pas tout tout est possible voilà un petit peu les loisirs dire de technique parce que c'est gêne pas voilà de deux éléments de réflexion sur ce type de situation que l'on peut avoir évidemment l'opposition systématique c'est souvent une manière de vouloir créer un conflit à travers lequel on pourra peut-être dire des choses en faisant de la question est ce qu'on sait réserver des espaces de parole dans lequel on va prendre le temps d'être à l'écouté de la parole de l'autre ce qui n'est pas simple à une des personnes qui ont difficile à être à l'écouté de la parole de l'autre et d'écouté jusqu'au bout ça c'est un sacré exercice mais voilà six ans d'exercer ce sont quelques pistes et surtout se dire mais qu'est ce que d'après moi l'autre cherche et éventuellement lui poser la question qu'est-ce comment tu aimerais que je réagisse ou qu'est ce que tu veux me dire quand tu dis ça c'est un bien montrer que on est bien conscient que derrière peut-être en train de me dire où qu'est ce que je n'arrive pas entendre d'abord cela posé à soi même cette question toujours sur la pelouse à soi-même et un point évidemment mais qui ne rend pas totalement dans le cadre de cette question et je mens je vais entre guillemets l'utiliser peau pour juste l'ouvrir c'est que quand vous avez un conjoint qui dans une situation particulière à une réaction qui est anormal posons-nous toujours la question sur quel point je viens de l'appuyer pour que l'autre réagissent tellement mal vous savez ces fameuses blessures qui sont sous le tee shirt multi shirt il est à manches longues on ait aucune blessure on via notre comment vas tu et brusquement l'autre soit en l'air dans le prend pour un fou parce qu'on n'a rien fait alors qu'en vérité en arrière une blessure qui fait très mal mais nous on n'était pas au courant au lieu de dire des dingues il faut être capable de se dire tiens et si on peut le dire c'est encore mieux je suis désolé mais je réalise que j'ai dû te faire très mal au regard de la réaction que tu as alors ça cette phrase aviation on va pas le dire j'essaie juste de décrypter regard de la veille sans que l'autre a évidemment j'ai dû lui faire de mal il se dit même pas on ne demande pas de nous répondre vivre non il faut que notre étoile c'est parfois les choses n'appelle pas de réponse j'avais besoin de plaisir pour moi c'est important que je que je l'exprimé après l'autre en fera ce qu'il veut et quelque part ça franchement parce que parfois donner à l'autre et les moyens de découvrir qu'il a une blessure qui lui fait du mal mais qui n'a pas envie de voir parce que la voir ça c'est trop lourd c'est pas simple voilà c'est juste une ouverture sur cette thématique est une thématique beaucoup plus vaste voilà at il est ce qu'il dit encore une autre question mon conjoint est un excellent père qui pense toutefois qu'il ne sert à rien de parler d'éducation et en intellectuel discuter de ces sujets et fixer ensemble des objectifs me donne des forces dans mon rôle de mère me lui pense que l'éducation passant essentiellement par l'exemple il ne sert pas à grand chose de parler des enfants mais plutôt de saint avold da personnel il ya beaucoup de vrai dans ce qu'il dit mais n'est ce pas seulement déplacé le débat que de parler éducation des enfants si les membres du couple sont dans une démarche d'avancé personnel qui apporte donc les discussions sur les principes d'éducation alors j'entends cette jolie questions vraiment jolie question je pense que c'est une fuite c'est une fuite et que je peux entendre que je peux comprendre parce que oui l'exemple mais on est en couple je suis ici en l'occurrence puisque c'est une dame qui parle je suis ta femme mais justement tu va nous montrer aux mets ton travail personnel dans la capacité que tu auras de tenir compte de ce que j'ai besoin c'est tout jeu et parapublic c'est important c'est important pour moi j'ai besoin que tu me parles et que nous échangions sur ça c'est tout c'est à dire c'est à un moment vous savez que la plus belle preuve d'amour dans un couple c'est de ne pas demander à d'autres de justifiée par un raisonnement permanent le pourquoi de sa banque mais pourquoi je lui faible parce que tu ne demandes s'est tous bien si aussi comme jean-pierre donner l'exemple l'autre nous demande de faire le tour du pâté de maison à trois heures du matin en chantant la marseillaise en chine ou avec un drapeau on peut éventuellement le faire si ça me fait plaisir mais je peux comprendre qu'on lui pose la question pourquoi si si importante sur sa éventuellement bonne chose je suis pas fermé bon certaines choses que l'on ne doit pas accepter parce que sinon elles sont inacceptables évidemment non comme un gant mais si justement le conjoint ici c'est un travail sur lui-même eh bien ça devrait amener à dire mais avec plaisir si ça fait plaisir et y apporter un intérêt réel au passage ce n'est pas du tout l'enseignement que j'ai reçus mais m éric ott pour mettre de l'éducation revient qu'aux la rue le tout cela disent absolument pas cela il faut que en effet il y a une parole commune parce que sans rentrer dans l'univers de la kabbale les paroles que l'entrepôt où un impact à l'intérieur de notre univers au quotidien et le fait d'avoir mis en mots permet de clarifier les choses et au passage je ne parle plus maintenant de votre conjoint de madame parce que ce serait indécent de ma part et ça c'est sûrement fond mais quelqu'un qui parlerait comme ça c'est peut-être aussi une problématique d'orgueil mais pas d'orgueil je suis mais en deux mots je vais pas refaire et évidemment les enfants seront s'inspirer de moi attention c'est peut-être pas si sûr vous avez des gens exceptionnels et c'est pas pour autant que leurs enfants ont été des copier coller est l'exemple c'est tout simplement être cohérent dans sa manière d'être ou tendre vers la cohérence dans sa manière d'être à travers la démarche éducative que l'on a décidé de prendre et sur laquelle on échange et au delà de ça avec tout le respect que je vous dois je ne pense pas qu'il ya une histoire deux coupes dans laquelle on n'a pas besoin de parler de ce qui se passe chez nos enfants et de ce que l'on doit faire comment tu vois les choses et comment tu le comprends après évidemment il ya certains fondamentaux qui restent dans l'ordre du non dit mais comme je me suis permis d'exprimer tout leur faut verbaliser parce que quand on s'entend dire les choses on leur donne une consistance et cette consistance elle est important parce que elle est un des éléments qui va habiter l'univers qui s'appelle l'univers de la famille autre question bonjour bonsoir que faire quand les enfants n'écoutent seulement la voie paternelle pardonnez moi votre question c'est vrai qu'on l'a retrouvé il c'est vrai elle existe elle existe je me suis permis de faire ce qui n'est pas du tout un déni de votre question loin sans enfant loin s'en faut c'est parce qu'elle me mets un petit peu dans dans une posture inconfortable parce que s que la voie paternelle qu'en tant les enfants c'est parce que la mer se pose au père est ce que c'est parce que le père a décidé d'être dans une forme de puissance et de violence et surtout pourquoi le père ne véhicule pas la voix de la mère j'ai plusieurs questions sur ça on va pas commencer un dialogue dont je vais vous montre un petit peu quels sont les différents axes de réflexion le point sur lequel je m'arrête res et s'est posé la question à son compte google et google j'ai l'impression que les enfants écoutent beaucoup plus que moi et d'ailleurs c'est une très bonne chose parce que ça prouve bien que ta voix a du poids et l'importance pour eux et c'est quand même extrêmement important c'est à dire pour ne pas arriver en mode accusateurs ou revendicatif vis-à-vis du père déjà lui en parler le dire maintenant je vais te dire comment je vis des choses et exprimant son qu'est ce que vous vivez pourquoi ça vous dérange est-ce que vous avez l'impression que vous existait pas que vous n'avez pas de place si c'est ça faut le dire ou alors c'est que dans la gestion ultra technique papa il rentre à buzzer et moment il rentre à 18 heures en france là ils écoutent pas tant que papa ne rentre pas donc là il se dire écoute il ya d'abord un premier problème qui est un problème technique et là je crois que il est important que le père valley de la mer alors bien sûr en tout coup de temps à autre on se moque un peu la nausée manière avec un sens de l'humour je vous espérez fin et intelligent mais il faut installer réinstaller moment a dit moment avec un moment a dit on écoute maman pas la leçon de tout le monde mes chers enfants je vous apprends qu à partir d'aujourd'hui mais chaque fois que le père va voir une occasion de renforcer la parole de la mer il doit le faire et de dire mais quand vous n'écoutez pas maman c'est comme si vous n'écoutez pas moi et ça c'est pas possible ça c'est au niveau iv évidemment de lait coûte à partir de celle ya d'autres questions qui se posent que je ne devais pas ouvrir pour l'instant mais déjà de cette manière poser la problématique montrer combien le fait que le père soit écoutée est important pour vous et à partir de cela exprimer comment vous le vivez donc interroger vous vous même si je peux me permettre mais au fond pourquoi ça me dérange pourquoi ça me pose problème pourquoi ça m'est difficile ça l'est sûrement mais quel est le point qui me touche là dedans c'est une problème technique un problème de place c'est j'ai l'impression que je n'existe pas tout ça une fois qu'on a identifié on peut par la suite élaborer une réflexion avec son conjoint si tant est qu'on ait pris l'habitude de se parler évidemment autre question que faire si du conjoint pense qu'il est plus important d'être un couple parental que maritale c'est à dire d'être un père très présent pour des enfants et de faire passer les enfants avant le couple c'est le modèle qu'il a toujours eu et vu mazal tov eh bien on est très heureux de cette question pourquoi parce qu'elle elle est passionnante à ce qu'elle nous renvoie au début justement de dollars de cet échange en avant qu'on ait eue ensemble et d'yves et vous poser vraiment de manière ultra concret de cela c'est le modèle parental c'est le modèle parental et au fond l'enfant ne sais pas comment un vécu comment le couple a vécu cela parce que parfois il ya des parents qui décident d'être totalement parents parce qu'ils ne savent plus ce que ça veut dire c'est mais dans une relation de couple et c'est un peu dommage d'oublier que dans la vie on est trois dans sa propre existence on est un monde et femmes en effet avant des hommes on ait épousé on est et où on les perd landais mer évidemment qu'il ya certaines périodes de la vie dans lequel on est beaucoup plus pères et mères que hommes et femmes dans le sens où notre dimension personnelle personnel qu'on peut - l'exprimer c'est normal mais ça ne doit pas se faire au détriment de la partie et tout épouse ayant il pu périr dans lequel on est totalement investi mais sur cela je pense que c'est une pardonnez moi de dire de cette manière c'est une erreur le problème c'est que il faut que l'époux ici accepte que la démarche parental n'a pas été la bonne la preuve c'est qu'elle amène à voir les démarches identiques qui met son épouse dans une situation de mal-être même si tout va bien d'accord ça prouve bien qu au fond c'était parce qu'il fallait faire parce que sinon vous devrez vous sentir bien parce qu'il ya un manque parce que si nous ne provient pas de manque et que les fractions relationnel qui existent au niveau du couple vous nourrissez ça ne poserait pas de problème alors évidemment la suisse un travail très profond parce que le fait que nos disney c'est comme ça que mes parents ont fait on ne peut pas en tant que conjoint lui dire mais il va falloir tu trahis c'est excellent que ce n'était pas la bonne méthode et lui dire peut-être puisse parler de ses besoins dire écoute je comprends parfaitement mais pour moi j'ai vraiment besoin de ça j'ai envie j'ai besoin j'ai besoin et un moment c'est vrai que dira le j'ai besoin c'est montrer qu'on a besoin de lui et s'est lui montré la place et l'importance qu'il ya à l'intérieur absolue il faut dire que je pense que si les enfants jeux à la ceni mais je comprends pas je comprends pas c'est peut-être si une personne et je fais très attention parce que j'ouvre les portes mais peut-être que je suis complètement à côté d'histoire donc c'est pour ça c'est vraiment pour illustrer le nombre de pistes que l'on peut avoir dans ce genre de situation je ne parle pas de votre cas madame parce qu'il faudrait pense pas ce sont des pistes ont montré qu'on va voir plein de pistes peut-être que c'est quelqu'un qui au fond à un moment on n'arrive pas à comprendre qu' on peut ce terrier les choses parfois c'est une peur une anxiété qui le pousse à être totalement focalisés sur l'enfant par peur d'échouer et de s'en vouloir une forme de désir de perfectionnisme mais qui souvent ne sera pas couronné de succès et encore plus aujourd'hui voilà quelques pistes de réflexion donc je pense que dans ce genre de cas parlez plus de votre besoin si je peux m'exprimer rare de cette manière par l'ont peut-être plus parler de son besoin je dis ça il faut peut-être préfère utiliser le conditionnel autre question on a encore quelques minutes votre question vous avez parlé de fixer des objectifs et du de fixer des objectifs éducatifs à moyen et long termes propres à chaque enfant mais n'est ce pas un terrain glissant de projection dangereux pour les enfants d'avoir des attentes de résultats quand on sait qu'on ne maîtrise pas tout et que les résultats ne sont pas entre nos mains alors je j'entends votre question qui est excellente et je redis alors en premier lieu ce que j'ai précisé tout à l'heure mais peut-être que je n'ai pas dit de manière suffisamment importante la notion d'objectif n'est pas tu seras médecin mon fils et tu seras mon fils c'est à dire qu'on ne projette pas un résultat il me semble que l'élément sur lequel on se doit de travailler si au niveau de l'installation d'un certain nombre de traits de caractère dont on pense qu'ils sont importants chez l'enfant comment lui apprendre à les découvrir à les faire exister dans sa vie après ce n'est pas une projection c'est à dire je n'ai pas imaginé l'enfant je ne suis pas représentera l enfant dans ce qu'il sera je n'ai pas cette image de l'enfant qui sera gentil à l'ecoute présent dans l'effort etc on considère que ça serait peut-être bien que ces notions fasse partie de sa vie et ont baissé autant que faire se peut de les lui proposer et d'essayer autant que faire se peut de ne pas trop en contradiction avec ce qu'on essaye de lui dire ou de enfin de faire passer comme message et ça c'est une autre démarche c'est à notre sujet on n'a pas être déçu dans la mesure on pense qu'on a essayé de faire ce que l'on peut la très très grand thérapeute qui est extraordinaire que j'aime beaucoup qui s'appelle seghir ch qui aujourd'hui à plus de 90 ans il a encore le numéro de schmidt ici le maître de tous les grands thérapeute aujourd'hui en france et même dans le monde en thérapie systémique qui jour m'a dit une phrase extraordinaire la privilège de rencontrer par rapport entre autres projets de l'année sens de la famille et c'est vrai que il n'est pas en france et en belgique c'est guerchin dean m'a dit un jour comme ça avec son accent un peu litige il m'a dit monsieur le maire vous savez dans la vie on rate et puis après on rate mois on aura lieu c'est à dire c'est évidemment évidemment on ne projette pas ayant de consignes a pas conduits en échec parce que je crois que ce qu'on a fait passer mais bien les messages sont restés seulement la floraison ne se fait pas toujours au même époque nos enfants sont différents certains ont fleuri à 18 ans d'autres se disent mais non je fleuriraient plus tard c'est chacun son histoire ce qui est important c'est de se dire nous à notre niveau on a essayé de rater le moins possible et à partir de là c'est l'histoire de l'enfant c'est lui appartient mais au bout d'un moment on va voir image et surtout ses fondamentaux au niveau des traits de caractère qui forgent quelqu'un qui s'appelle un être humain digne de ce nom il peu auparavant nous avoir donné l'impression qu'ils n'étaient pas là c'est ce qu'on appelle ces étapes d'existence mais nous on a essayé de faire le mieux possible et ça c'est quand même très important et donc c'est ce qui ôte leurs projections c'est ce qui nous aide aussi de yom oz a essayé de mettre de côté une déception qui ne doit pas exister même si malheureusement parfois on n'arrive pas à ne pas l'exprimer et c'est dommage parce que c'est une erreur on a peut être déçu qu'un enfant ne soit pas pour l'instant ce que l'on aurait voulu qu'il soit c'est un travail colossal convenait pas par an aucun problème par rapport à ça quand vous êtes parents le père et la mère sont un moment qu'il apporte les sept enfants le père qui essaie de faire c'est un sacré travail on n'a pas le choix faut le faire parce que sinon on n'avance pas autre question est l'animateur me dira juste à quel moment on doit arrêter puisque c'est lui qui gère les choses alors c'est une question pour les célibataires pour quelqu'un de célibataire il dit donc doit-on parler de notre de la future éducation que nous voulons donner ou pas et si oui à partir de quelle rencontre alors je peux pas vous donner des recettes au niveau des rencontres c'est vrai que dans le cas d'une rencontre un moment les prises de contact on voit qu'il ya une forme de fluidité dans les changes une fois que les premiers bien sûr enfin ce qui est normal quand la fuite et commence à ce moment là on peut parler un petit peu de sa propre histoire et dire l'autre toi comment est ce que tu vois l'éducation des enfants et l'autre à ce moment là va nous interroger sur manquer ce que ça veut dire pour toi et on va devenir le choix de l'école mais ça va être sur comment tu aimerais en effet installé quelles sont d'après toi les choses qui sont importantes quelle place tu donnes à à l'école juive et sert à ça ce n est qu en chacun des personnes pour qui la question d'écologie se pose pas la question de savoir on a envie de leur transmettre les valeurs de la torah ne se pose pas pour d'autres oui et donc c'est important en faisant attention d'être souple peut être rigide parce que ce qui est important on sait que l'autre puisse être à l'écouté les 10 de toute façon les choses évolueront mai mais il est quand même important d'avoir ce que j'ai envie d'appeler le socle commun c'est-à-dire une base fondamentale et ça sera intéressant d'entendre l'autre exprimer ce qui pour lui est une éducation réussie pour pouvoir ouvrir sur des sujets tiens c'est intéressant là dedans tu évoqué beaucoup de choses et j'ai l'impression de pour toi la notion des traits de caractère est tellement évidente que tu n'as pas ciblé mais ce que tu penses pas dire tu l'as pas si tu es donc c'est pas important c'est dieu et puis c'est sûrement faut mais dire à l'autre je pense que c'est tellement évident qu'il a pas dit est ce que tu crois qu'il ya quand même une démarche éducative à voir là dedans et voilà ça peut être passionnant parce que ça peut être un lieu des changes mais dans la mesure où on voit qu'il ya des bases communes il ya une aspiration commune lors est scellé l'orece et les change parce qu'après soient confrontés à la réalité mais ce qui est important c'est de voir qu'on a pu confirmer les charges dans ce domaine y at il d'autres questions je pense que ça va être la dernière question comment faire lorsqu'un des conjoints modifier sa posture éducative et que l'autre n'adhère pas cette façon de faire sachant que les objectifs restent globalement comment c'est surtout la posture éducative et qui est source de conflits alors je sais les derniers mois il est quand même fort il est source de conflits sources de désaccord mais pour être ensuite source de désaccord on n'est pas d'accord et est-ce qu'on interroge l'autre sans être dans une demande de justification c'est surtout ça bien écoute je considère qu'aujourd'hui j'ai décidé de fonctionner de cette manière je respecte nous ne comprenons pas et j'aimerais juste que tu m'expliques non pas pour que justifiée mais pour que je comprenne mieux j'ai besoin de comprendre toujours cette notion et j'ai besoin de comprendre évidemment il peut y avoir des cas et cela on les rencontre le cadre des cours ou savez les gourous qui se promènent sur internet avec des belles barbes mais qui nous disent c'est comme ça et c'est pas autrement c'est à dire qu'ils ne proposent pas une lecture mais cherche à l'imposer en disant écoute c'est souvent des personnes ça va être en droit de bail one je te dis c'est très important c'est très important si tu fais pas ça et c'est très grave et c'est à dire j'en ai rencontré c'est très dangereux surtout si on instrumentalise le religieux et j'aime bien le religieux pas la torah ou alors comprend des extraits de textes pour pouvoir un moment amener des personnes avoir un fonctionnement à roubaix mais ça c'est vrai que parfois il ya des personnes qui rentrant dans les systèmes au sens non péjoratif du terme parce qu'on vit tous dans le système des communautés et bien des cibles de ne plus réfléchir je me rappelle de ce soir qui a un jour dit à quelqu'un c'est intéressant avant de faire un retour au judaïsme vous étiez intelligent pourquoi depuis que je fais ce retour est devenu m on a droit de réfléchir de ne pas toujours être d'accord tout en étant dans un respect profond de ceux qui pensent autrement que nous voilà un petit peu quelques points sur lequel il ya lieu de réfléchir et la notion toujours exprimé votre besoin de comprendre et à partir de cela de voir pourquoi l'autre a décidé de faire cela mais quand je dis pourquoi quel est son objectif réel est ce que c'est vraiment un objectif éducatif c'est une des ses choix de prise de pouvoir c'est là la soumission totale et absolue à quelqu'un ou c'est tout simplement une manière de vous faire et je dis bien entre 14 parenthèses le mot du mal c'est à dire de titiller pour faire réagir pour que il se passe quelque chose dans l'économie du couple parce que parfois inconsciemment on peut créer des situations en temps c'est qu'elles ont fait réagir l'autre au pouvoir générer un mouvement à l'intérieur voici à nouveau que j'appelle des pistes de réflexion qu'on soit bien clair les ce que j'ai imaginé dans certains cas j'étais peut-être enfin complètement à côté des choses en soient bien claires ce sont juste comme je le dis pour créer chez nous une réflexion sur ce qui pourrait être ne pas penser à la place de l'autre être dans ses interrogations et réussir donc à construire à vence et voilà on va donc conclure cette soirée merci encore beaucoup à vous toutes et à vous tous qui avez pris le temps d'être présent pour qu'on puisse échanger ensemble bravo de savoir prendre le temps d'être attaché on se retrouvera beaucoup d'autres cours dans la semaine mais pour ce cours là en tout cas on se retrouve à musrata chaîne la semaine prochaine avec j'espère une possibilité continuer cet échange de manière fort sympathique comme ce soir et des questions à 21h30 merci encore un animateur merci à vous et la nature à tout le monde