Éducation: Deux parents, Une seule voi(e)x? - Partie 1: Cours - Rav Elie Lemmel

Kind: captions Language: fr et left of bonsoir à toutes et à tous très heureux de vous retrouver pour une nouvelle session donc de ce qu'on appelait d'ailleurs à maman l'école des parents et pourquoi pas au fond c'est merveilleux de voir qu'on est capable de prendre le temps de s'arrêter pour réfléchir à toutes les problématiques auxquelles nous sommes confrontés aujourd'hui en tant que parents et c'est une preuve de maturité c'est une preuve d'intelligence et tout simplement je vous félicite je vous félicite d'être capable de prendre le temps de réfléchir pour élaborer peut-être des nouvelles stratégies éducatives et ce soir si vous le voulez bien on va réfléchir ensemble sur une problématique ultra classique et que l'on retrouve je pense dans tous les couples du monde cette problématique c'est celle que j'appelle de parents une seule voix vo y eu notion de direction et voix vo ni x tout couple qui se respecte et bien s'est retrouvé confronté d'une manière ou d'une autre à un moment à cet enjeu de savoir comment allons nous faire pour pouvoir avoir une démarche éducative commune par rapport à nos enfants alors en introduction de cela il est intéressant de constater que le terme de parents qui se dit en hébreu aujourd'hui aux rimes corée aux rimes en hébreu on ne trouve pas dans la torah on ne trouve pas dans la torah la notion d'euros rim on trouve par contre de manière régulière av mm étant la mer av étant le père ces deux notions là on les retrouve sans aucune difficulté elles sont présentes de manière régulière à l'intérieur du texte mais par contre on ne voit pas le terme de aux rimes alors comment se fait-il que on ne voit pas le terme de vaud rim de parents eh bien nous allons essayer de le comprendre justement à travers un texte qui nous pose la problématique de l'éducation mais de manière quand même assez bouleversante puisqu'il ne parle d'un échec il nous parle d'un échec et c'est là on va voir la rencontre entre les parents qui ne s'appelle pas horrible mais justement av mm ave le père la mère la mère le paquet et qui se trouve là on trouve dans la torah bien sûr à un moment des paroles dans lesquels on nous parle de transmission rappelons nous que à propos d'abraham notre patriarche le verset 10 qui a dattiers dieu dit que au fond la raison essentielle de cette proximité qu'il va avoir avec abraham c'est parce qu'il sait qu'il va littéralement ordonné à ses enfants et à ses petits enfants afin qu'ils gardent le chemin de dieu alors ça serait déjà toute une explication de texte s'arrêter c'est quoi ce terme de redonner pourquoi robert alors qu'on est dans l'univers l'éducation c'est pas le sujet de ce soir mais là bas on voit en effet bien cette notion qu'il ya une nécessité de transmettre on le voit aussi dans le texte entre autres du schéma dans lequel on nous demande et on nous fait l'injonction de transmettre le savoir et la connaissance de la torah à nos enfants on voit des histoires dans lesquelles il ya des parents et des enfants mais là on voit la problématique parents enfants dans un élément d'éducation et bien c'est dans un texte assez bouleversant qui nous parle d'une situation qui ne va jamais existé mais néanmoins la torah nous en parle ce qui est quand même assez surprenant aussi de quelle situation parle-t-on de celle que l'on appelle ce benz horaires ou morel c'est à dire du fils des voiliers rebelles de quoi s'agit-il très rapidement la torah nous dit qu'il s'agit donc d'un enfant qui entre l'âge de 12 et 13 ans pendant six mois exactement de cette période va se retrouver à non pas cambriolé des banques n'ont pas devenir dealer de je ne sais trop quoi mais ils les halls elle veut sauver il s'empiffre il mange de la viande et il boit du vin mais de manière exagérée et ses parents viennent essaye de l'empêcher d'être dans cette consommation trop importante de viande et de vin et le texte maudit si l'enfant découpe pas eh bien on l'amène au tribunal et s'il refuse d'être à l'écouté de ses parents il est condamné à mort alors là évidemment je comprends que tout le monde saute en l'air parce que c'est quoi cette histoire de fou c'est quoi pardonnez moi cette histoire de fou c'est à dire on a un enfant ok certains dit moi je comprends pas mais ciment je sais qu'il doit compenser la boisson c'est pour que sais-je notre train de vie voilà c'est ça ce qui est intéressant de voir sur place et c'est on va décrypter ce texte il va être l'ouverture justement dans notre réflexion sur deux parents une seule voie eh bien on a ici un texte dans lequel le verset va nous dire à un moment aînés nous chaut meubles que la vie vous de caniveau sept enfants n'écoutent pas cole aviv la voix de son père cole immo la voix de sa mère intéressant cole aviv veut colis mots la voix du père lavoie du maire de la mer pardonnez moi pourquoi ce qu'on dit pas call for him la voix des parents n'ont qu'à la vive colimon et vous savez que chaque élément que l'on trouve dans le texte de la torah est analysé par les maîtres du tamis comme source d'enseignements et ici ils apprennent entre autres de l'utilisation de la voix du père lavoie de la mère atx et y est collé m chavin que l'ocha vim que l'enfant ne peut être condamné que dans la mesure où la voix des parents est identique traduction non pas juste au niveau des mots utilisés mais même du timbre de la voix c'est à dire vous fermez les yeux vous n'arrivez pas à savoir si c'est monsieur ou madame madame ou monsieur qui chante c'est à dire soit monsieur et castrats soit madame et ténor enfin quelque chose qui ne peut exister et d'autres conditions encore que le terme il apprend qui fait que que ce cas est techniquement impossible et d'ailleurs le talent mais nos dit que cette histoire ne peut pas exister mais si la torah nous en parle c'est entre autres pour que nous puissions en apprendre un certain nombre d'enseignements et je voudrais commencer ma réflexion avez vous justement sur ce point là la torre ici nous parle au fond d'un cas dans lequel nous aurions ce que l'on appelle un enfant dysfonctionnelle alors pourquoi la torah nous parle de cette dimension là à travers la consommation de viande et cette boisson pourquoi cet âge c'est ça justement tous les développements que nous pourrions faire mais qui ne sont pas le sujet de ce soir ce soir ce qui nous intéresse c'est de s'arrêter sur un point qui empêcherait la condamnation de sept enfants cet enfant ne peut pas être condamné c'est à dire en deux mots il n'est pas responsable parce qu'il y à responsabilité partagée des parents au niveau de l'éducation et si un moment il y a une responsabilité des parents dans ce qu'on appellerait ici une forme d'échec de l'enfant on ne peut pas imputer à l'enfant la totale responsabilité de ses actes et ckoi l'élément que l'on met en exergue cole aviv qu'animaux henan chavin la voix du père lavoie de la mer ne sont pas identiques c'est à dire qu'il ya une dissonance dans le disco parental attention ce qui est très intéressant ici c'est le voit que même si les mots ont été identiques mais que le ton de la voix n'est pas le même et bien dans ce cas là ça ne fonctionne pas c'est à dire qu'on est ici dans l'univers de la subtilité dans l'univers dans lequel on nous dit si en effet nous avons la certitude que la voix du père lavoie de la mer sont totalement identique c'est-à-dire que l'enfant ne vois aucune forme de dissonances dans la parole des parents qui lie à une forme d'univers parental tellement construit qui l'ont été en phase dans la totalité de tout ce que l'enfant peut percevoir de leur unité alors dans ce cas là l'enfance est coupable mais elle te dis ça jamais existé donc des jambes démarre et on s'assure une voix identique n'existe pas dans l'univers du couple elle n'est pas possible la torah nous dit que cette voie n'a jamais existé elle n'est pas là et c'est quelque chose au fond de très intéressant de réaliser ça cette perfection j'ai envie de dire illusoire ne peut pas exister chez l'enfant parce que la torah nous dit nos voix ne sont pas identiques pour entrer maintenant dans cette problématique de deux voies d'une seule voix comment on fait comment construit tous les conflits qui peuvent se trouver autour de l'enjeu de l'éducation en commun et bien nous allons peut-être revenir un petit peu en amont sur ce qui est à l'origine d'une famille c'est à dire un couple lorsque on a construit un couple on sait très bien que le point de départ du couple dans sa réalité quotidienne non pas dans celle qui est décrit dans des romans à l'eau de rose c'est quoi et bien c'est qu'on est au fond face à ce qu'on appellerait dans un autre univers un conflit de loyauté c'est quoi un conflit de loyauté c'est que nous avons eu de part et d'autre des modèles des modèles qui sont sûrement parfait très sympathique ce que vous voulez mais qui évidemment ne peuvent pas être identique le modèle de fonctionnement que nous avons eu dans notre famille ne peut pas être le même modèle que notre conjoint eu pardonnez moi ce n'est pas dans le domaine du possible il peut y avoir des similitudes les deltas peuvent être relativement peu éloigné le delta n'était pas un delta 180 degrés mais évidemment qu'il y aura un delta la difficulté première que l'on va voir dans un couple et c'est un grand classique c'est quoi et bien c'est que j'ai envie d'être loyal avec mon modèle l envie d'être loyal avec son modèle le problème c'est que si mon modèle je le mets en place il ne correspond pas tout aux siens si elle même mais aussi un totalement place il ne correspond pas totalement bien donc je vais être obligé d'abandonner et je vais utiliser ici volontairement un terme qui va vous faire réagir et je le sais mais j'assume il va falloir trahir un couple se construit que si on se donne la liberté de trahir de part et d'autre le modèle parental qui n'est pas attention le modèle collective qui était proposée au peuple d'israël à travers l'univers de la torah après chacun dans sa religion dans sa norme dans sa relation à la religion d'accord mais ici évidemment je ne peux pas ne pas le dire ne confondons pas ce qui est de notre obligation en tant que juif comme étant l'expression d'un désir parentale ou d'une vision parental de l'existence c'est à dire ce que la torah à dire sur le shabbat sur la cacherout sur ce que vous voulez évidemment c'est ce qu'elle a à nous dire maintenant nos parents vont transmettre mais il faut pas confondre les deux je ferme cette parenthèse je reviens au sujet donc nous allons être dans une double trahison cette trahison c'est quoi c'est la capacité que l'on se donne de ne pas se sentir obligé en permanence de valider le modèle parental c'est à dire je ne me sens pas obligé de me dire que le modèle que j'ai vécu était le bon la preuve c'est de leur produit au niveau de la relation de couple c'est relativement simple même si c'est pas si simple que cela pourquoi parce que nous avons eu des fonctionnements différents dans l'organisation du quotidien dans la manière même de s'accueillir dans la manière même d'exprimer les choses dans la manière d'être dans dans tous les domaines qui sont l'élaboration d'une vie de couple et chez moi ou c'est comme ça à l'enrichir on faisait comme ça n'enrichit morose et comme ça mais ma mère m'a toujours dit que c'est comme ça qu'il fallait faire non mais chez nous ma mère elle m'a dit exactement contraire ok j'ose espérer qu'on est face à deux adultes et que l'on apprend chacun à savoir renoncer à certaines choses pour donner à l'autre la place d'exister et réciproquement et comme je n'ai pu le dire dans d'autres cours surtout si l'enjeu n'est pas fondamental si l'enjeu ne touche pas aux fondamentaux l'existence au fond pourquoi ne pas laisser faire céder et quelque part être grands à travers cela au fond la meilleure manière de cds apostrophe ali désert pour construire quelque chose de fort c'est tout simplement de cdc eu des verts points mais a maintenant dans la rive à l'éducation des enfants et là par contre évidemment que il y a de fortes chances que les modèles que nous avons vu chez nos propres parents ne soit absolument pas les mêmes alors c'est ça commence parfois sur des choses qui sont très très simple c'est quelque chose qui est parfois assez amusant ça démarre sur le rapport aux agissements du nourrisson est de savoir si on va lui donner le biberon à la demande ou si ça va se passer à heures fixes alors réservés j'avançais c'est la mer alors c'est vrai que quand la maman la lettre bon ok le père peu sonné par solidarité servira pas à grand-chose mais mais tellement mon pass au biberon ça peut être très tôt s'appelle plus tard évidemment mais qu'est ce que tu te réveilles pour lui donner son biberon alors qu'il pleut laisse le pleurer ça lui apprendra c'est comme ça que ma mère m'a dit et l'autre mais pas du tout sa balle traumatisé mais je te dis que ma mère et je te dis que ma mère et c'est là où commence alors volontairement vous savez dans dans les cours j'aime bien prendre souvent des exemples que j'appelle bourg aux samoa en forçant un petit peu le trait après chacun s'y retrouve dans sa propre histoire et quand je dis je dis c'est sa mère avec un accent tunisiens je peux le faire aussi avec mais c'est pas mal kimono chose je peux le faire aussi avec l'action hp base y'a pas de problème c'est valable partout donc on va être obligé de se poser la question de savoir comment est ce qu'on se donne les moyens de trahir le modèle familial pour pouvoir élaborer ensemble une démarche commune que sur laquelle on va revenir dans quelques instants alors réfléchissons et je crois que c'est un point sur lequel il faut prendre le temps de s'arrêter comment se fait-il que parfois sur des enjeux que l'on peut qualifier de minimes si on les remet en perse active d'un projet beaucoup plus globale nous soyons capables justement d'être dans ces fameux conflit de loyauté et ne pas être prêt à être à l'écouté de la parole de l'autre alors qu'il ne s'agit pas nécessairement au début dans jeux éducatifs fondamentaux comment se fait-il eh bien il ya peut-être un autre travail à faire en amont qui démarre d'abord au niveau du couple parce que là on parle de couple et d'éducation donc on ne peut pas un moment ne pas ouvrir un tout petit peu notre réflexion sur le couple c'est une idée que vous connaissez par coeur mais c'est pas grave ça fait partie des choses on a besoin de se répéter régulièrement la problématique numéro un qu'on a dans une famille c'est quoi c'est d'avoir toutes et tous une réponse à une question très simple quelle est ma place quel est mon importance quelle est ma place quel est mon importance dans le couple quel est le poids que me donne l'autre qu'est ce que je représente pour lui lyon au niveau des enfants quelle est notre place est ce que qu'est-ce que je représente pour mes parents on en a besoin en permanence pas d'hier matin et soir mais de manière régulière nous avons besoin d'être assurés et réassurer de la place sur la place qui est la nôtre évidemment ça passe à travers quoi ça passe à travers des situations de vie dans lequel l'autre nous révèle notre place en tenant compte de ce que nous sommes et entre autres de par la vision que nous avons des choses pour laquelle il est prêt à renoncer sur la sienne propre on va réfléchir quelques instants lorsque l'on est au fond dans un couple dans lesquels on a pris le temps de manière régulière et récurrente de rassurer l'autre non pas en lisant des grandes déclarations vraiment y est l'amour de ma vie sans toi me vinh serait un bon qu'on peut le faire hein c'est sa peut être très romantique mais il faut en être profondément convaincu sinon ça sonne très fort mais en donnant du poids l'autre en faisant attention à ce qui est important pour lui en étant capable de entré à notre conjoint qu'il est au moins aussi important que le coup de téléphone qu'on vient de recevoir et donc qu'on est capable de dire à l'autre désolé j'ai un rendez vous urgent qui vient d'arriver ce qui c'est mon conjoint on est pour mon épouse par exemple ce genre de petits gestes là qui montre bien mais tu as de la place tu pas de l'importance sache le c'est fondamental lorsqu'on se sent rassuré sur notre place évidemment que les réflexions qu'on va voir de part et d'autre sur les démarches éducatives même si nous n'avons pas les mêmes visions nous allons les gérer de manière totalement différente et ce pour une raison très simple c'est que nous allons savoir où se situe l'enjeu réel de notre échange et de notre opposition il n'y a pas je pense de famille dans laquelle il n'y a jamais eu de conflit c'est quoi un conflit un conflit c'est dès le moment il ya une opposition le vrai problème du conflit c'est quoi c'est d'abord la manière d'en s'exprime cette opposition au niveau de la forme évidemment mais aussi où est l'enjeu réel du conflit et nous allons voir que souvent les difficultés que nous avons de pouvoir communiquer et plus particulièrement dans le domaine de l'éducation sont liées au fait que derrière ces opinions différentes et c'est nord mal de les avoir nous avons vécu dans deux univers nous avons une histoire différente des sensibilités différentes des perceptions différentes et on va y revenir dans quelques instants et bien que derrière ces deux opinions se cache au fond une problématique autres c'est quoi d'avoir raison vis-à-vis de l'autre pour lui montrer où pour décider que je prends enfin une place tu te dois de m'écouter où je ne peut céder pourquoi parce que ça voudrait dire que je n'ai pas de place que je n'existe pas que je ne représente rien c'est à dire que même dans ce domaine a tu ne m'écoute pas en deux mots mais j'existe ou j'existe alors déjà qu'on est capable de le dire avec des mots c'est génial parce que bon on sait qu'il ya une problématique on peut la régler évidemment et c'est sur cela qu'il faut travailler en premier lieu avant de suivre d alléger pas de gentils des pseudos cours de communication chez parfois des pseudos coach et bien et sans de réfléchir à autre chose ne soyons pas dans les formules soyons d'abord dans une réflexion par rapport à nous mêmes est ce que l'autre a conscience de sa valeur et de son importance est ce que mon conjoint réalise que il est important à mes yeux est-ce que ce conjoint se sont libres de renoncer à son point de vue parce que ça ne remet en aucune manière en cause la place qu'il occupe est plus que cela il sait que même si à un moment il renonce à son point de vue ce n'est pas vécue comme étant une forme d'échec à l'intérieur d'un conflit mais tout simplement l'expression de l'intelligence si nous avons fait ce travail ça veut dire quoi ça veut dire que avant de dire à l'autre mais écoute moi mais je comprends pas mais tu comprends pas mais c'est ridicule mais pourquoi tu dis une chose pareille mais tu te rends pas compte se servir à rien on va faire autre chose en amont on travaille en amont on va dire mais quels sont les moyens que je vais donner à l'autre de pouvoir être à l'écouté de la parole pour qu'il puisse être dans l' écoute pour qu'il puisse arriver à en prendre un point de vue différent il faut que l'enjeu soit le sujet et rien d'autre que l'enjeu soit est ce que on les met au lit à 8 heures où est ce qu'on les laisse encore plus tard parce que on est en vacances que l'enjeu soit est ce qu'on les laisse passer tout un week-end maintenant chez leurs copains ou peut-être pas sur lequel il ya des vraies questions mais que derrière cela c'est le sujet or vous allez voir que souvent derrière le sujet se situe autre chose pardonnez moi si je le répète de manière qui peut vous paraître peut-être un petit peu pesante mais j'ai l'impression qu'une des clés de la possibilité de construire un échange qui va être productif au niveau de l'éducation est d'arriver à cette voie commune existe cette clé c'est là dedans elle se situe là un couple dans lequel chacun se sent en sécurité est un groupe dans lequel chacun des deux conjoints peut être à l'écouté et peut éventuellement aussi arriver à renoncer à son point de vue pour pouvoir faire prévaloir le point de vue de l'autre ou alors trouver ce que l'on appelle un point de vue nouveau dans lequel on s'est nourri l'un des autres évidemment évidemment il ya des personnes qui même si elle se sent bien dans leur couple ont une difficulté dans ce domaine et ses difficultés c'est tout simplement de reconnaître qu un moment elles peuvent se tromper c'est quelque chose qui n'est pas simple c'est souvent le fruit d'une éducation c'est parfois je vais pas rentrer maintenant dans le pourquoi du comment ça serait peut-être pas le moment mais vous savez la phrase la plus importante dans une relation de couple sais pas je t'aime il faut le dire très régulièrement c'est que chez nous les ashkénazes je suis ce que je suis le jour du mariage on garde son épouse on les dit chérie tu m'entends bien tu n'écoutes bien je t'aime est temps que je dis pas le contraire c'est que je pense la même chose bon c'est pas vrai mais il s'agit pas de dire je t'aime la phrase sans doute la plus importante dans un couple souvent et je pense que beaucoup d'entre vous le savent déjà et bien c'est d'être capable de dire j'ai eu tort non pas tu as raison mais j'ai vite or c'est à dire reconnaître qu'on a pu être un moment dans l'erreur il ya certaines personnes qui sont adorables merveilleuse exceptionnel gentil mais ça c'est super compliqué pour différentes raisons si on se retrouve confronté à une personne qui fonctionne de cette manière il y à une autre stratégie à voir dans laquelle l'autre ne se sont pas en échec en disant j'ai eu tort il faut valoriser son point de vue mais dire mais peut-être qu'il y avait un élément qui n'était pas présente fait que c'est pas de la stratégie c'est tout simplement et des lots très tendance en mouvement mais c'est pas le sujet de ce soir on revient donc maintenant on a travaillé sur ça super ça y est géniale vous demandez à mon conjoint il se sent bien il semble qu'il ya de la place il sentit là l'importance ils se sont respectés ils sont que véritablement son opinion me tient à coeur je suis à son écoute qu'ils passent avant les autres voilà c'est bien on se sent dans un état de sécurité dans tous les domaines quel bonheur d'accord non n'est toujours pas d'accord c'est à dire que on a déjà franchi la première étape on n'a plus peur de trahir on a réussi à faire ce travail de se dire à l'intérieur déjà de la relation de couple ce n'est pas parce que je ne reproduirai pas le modèle parental qu pour autant ça veut dire qu'ils se sont trompés ou que je ne les aime pas mais nous avons élaboré un modèle qui nous convient à tous les deux donc ce travail on l'a fait mazel tom superbe deuxième travail qui se fait en parallèle un travail à l'intérieur de la relation peut le faire aussi après vingt ans de mariage est sans aucune ambiguïté on travaille sur quoi sur comment l'autre va se sentir bien à l'intérieur du couple pas en sortant une carte bleue plus faire aussi il ya aucun problème mais ça c'est simple surtout si elle est bien alimenté évidemment que si elle n'est pas bien d'alimenter et qu'on voit que l'un des conjoints fait quelque chose pour l'autre qui lui fait profondément plaisir exactement pour lui un effort c'est cet effort en premier lieu que l'on va apprécier parce que cet effort qu'il fait par rapport à ce qui lui est difficile est révélateur de l'importance qu'ils nous donnent parce que ce qui donne de la valeur un acte c'est avant tout le fait que nous sommes où nous allons faire un effort pour l'autre et que l'autre se rend compte qu'au fond je veux faire quelque chose pour toi et pour tenir compte de toi donc ça se travaille il a été fait maintenant 7 à 3 on n'est pas d'accord au niveau des démarches éducatif alors ce qui est très intéressant souvent constaté c'est que et ça c'est quelque chose que j'ai pu constater manière assez régulière quand les jeunes se rencontrent il parle de beaucoup de choses et jordi parfois vous avez parlé de votre vision de l'éducation est là il regarde avec un air et bailly en disant mais mais non pendant des années on va se fiancer quoi le temps d'en discuter après non non non non et là je parle pour les éventuels célibataire à qui je souhaite de se marier deux rattachés très très rapidement même va bel et bien sachez que ce genre de chose sur lequel ça vaut la peine de parler pas les détails de l'éducation quotidien mais ce sujet que nous avons essayé d'aborder maintenant ensemble c'est à dire savoir quelles sont nos objectifs la plupart du temps le savait l'éducation c'est une gestion voire même gestion de crise est bien la vision qu la torah l'éducation n'est pas la même on n'est pas là pour être dans la gestion d'un quotidien on n'est pas là pour pouvoir savoir comment agir ou réagir dans une situation le point de départ de cette dimension de 2 par an une seule voie c'est d'être capable de prendre le temps de se poser de se dire quelle est notre objectif commun à moyen terme et à long terme par rapport à cet enfant pose je passe il sera ramin monfils elle sera ingénieur ma fille non c'est pas un objectif commun ça c'est ce qu'il deviendra un jour si nous avons réussi à lui donner les outils pour savoir faire des choix non pas par rapport à nos projections parental mais par rapport à ce qui sera bon pour lui pour être profondément heureux d'accord on est bien d'accord là dessus on a prévu aussi de se dire à mon fils d'avocat ma fille peu d'accord on a le droit de récupérer ses propres échecs en se projetant sur ses enfants il n'y a pas de problème dans une vision un peu plus psychanalytique des choses on a le droit mais c'est fort peu recommandé de demander à notre enfant d'être l'expression de notre réussite montre qui je suis à travers ce que tu es ca c c'est plus compliqué c'est pas vraiment ce que la torah nous propose un an soit bien clair ce qui est sûr c'est qu'elle est notre objectif hélas on vous allaitez faso c'est quoi votre objectif au niveau éducation alors souvent on va entendre les mêmes phrases poli gentil bien élevé d'accord super mais ça c'est l'objectif de tout parent du monde on est bien d'accord que ce qu'on a envie c'est de donner à nos enfants ce que j'appellerais veut le ppc des le plus petit dénominateur commun qui fait qu'on s'appelle un être humain qui assume cette dimension de s'appeler un être humain évidemment de lui donner par la suite la capacité des temps l'indépendance tout ça et aucun problème quel est notre objectif commun avec un élément supplémentaire par rapport à cet enfant ça veut dire que sur l'idée de pouvoir créer chez lui et inscrire à l'intérieur de sa vie des fondamentaux surtout au niveau de son humanité profonde là dessus la question ne se pose pas c'est juste de quelle manière et comment mais il ya aussi une réflexion par rapport à l'enfant et sa particularité sur laquelle on va réfléchir dans un second temps on va s'arrêter d'abord sur ce premier objectif commun qu'on va peut-être verbaliser c'est intéressant parce que souvent on ne dit pas les choses pourtant on est en couple on attend de se parler une fois que l'on a cisaillé la fibre et que l'on a gardé que ce qui est nécessaire pour éventuellement écouter un cours sur zoom d'autres choses une fois que l'on a oublié de payer l'abonnement de netflix et que comme par hasard le canal de bfm ne fonctionne plus et autres ambiances du même genre je ne parle pas du poker en ligne autre chose on a du temps on déduit temps et si on n'a pas de temps on emprunte alors je le dit parenthèse parce que ce que j'ai dis peut être cruelle par rapport à des personnes qui vivent cette réalité au quotidien il n'y a pas de jugement de valeur évidemment ce qu'il faut c'est se dire c'est peut-être le moment où il faut savoir éteindre certaines choses pour s'investir par rapport à ce qui est important il vaut mieux prendre du temps quand les enfants sont petits pendant quelques années voire même parfois dormir un peu plus tard pour avoir le temps d'échanger au niveau de la démarche éducative et après dormir tranquille pendant des dizaines d'années plutôt que de ne pas prendre ce temps et par la suite peut-être justement ne pas dormir c'est justin prennent de gestion priorité mais je comprends parfaitement que on est dans un monde dans lequel on est sous pression on court à cette notion de détente et qui est tellement répandue que évidemment on ne peut même pas imaginer ne pas le faire moi je ne peux même pas imaginer le faire parce que c'est pas c'est pas quelque chose qui me manque ce n'est pas quelque chose qui me manque surtout m mais ça vous manque pas je suis vraiment désolé je je m'excuse vraiment je vous prie de suite ça ne manque pas ça ne me manque pas ok revenons donc à ces moments que l'on va choisir dans lesquels on va commencer à construire cette voie commune parce que la voix commune elle commence d'abord par une voix voip qui s'entend des deux côtés et cette voix commune c'est quoi c'est de commencer à échanger sur neo fond quelles sont les choses qui d'après toi devrait être présenté cet enfant lorsqu'il aura dix ans qu'est ce qu'on aimerait que soit présent chez lui à cet âge là et dans trois ans et c'est très intéressant parce que parfois on n'a plus le temps de se poser de se dire et même si c'est du domaine de l'évidence le fait de le formuler de le verbaliser est exceptionnel et vous allez voir votre conjoint codina bien moi je pense que ce qui serait très important c'est que à l'âge de 10 ans on puisse le voir réaliser qu'au fond il est devenu indépendant et là on va commencer à créer un lien dans le couple pourquoi pas ce qu'on va dire à son conjoint j'entends ce que tu dis on reçoit la parole de l'autre ça veut dire quoi pour toi indépendant et le devrait nous donner son explication de texte et on va juste être à l'écouté on veut pas dire tout de suite non mais moi je pense que ça participe en effet de cette possibilité d'élaborer cette voie commune parce que hein l'autre on est dans une demande dans un besoin d'entendre et au delà de ça en lui demandant de nous donner des explications de texte sur des concepts on pourra d'abord être plus proche des choses mais surtout on pourra découvrir quel est le dictionnaire de l'autre et ça sera pas mal du tout indépendant sens de l'effort gentil que sais-je et s'il autrement dit mais j'en sais rien eh bien l'autre est libre de ne dire je ne sais pas et on va être capable de lire mais c'est vrai que la question n'est pas simple alors de mon côté voilà ce à quoi j'ai pensé et à partir de cela évidemment ça peut ouvrir chez notre aussi une réflexion par rapport à cela sur cela ça va être le point de départ de la voie commune on va pas rentrer dans à quelle heure il doit se coucher est ce qu'il va se resserrer dans la question se pose pas il doit se brosser les dents bien sûr si même parfois ils sont un peu crapules je les suis brossé tu parles c'est les gelées su brosser des enfants de 3 4 ans je les ai su brosser donc honnêtement mais ce qui va être important c'est de réaliser qu'au fond sur certains points on a envie d'arriver à la même chose et donc déjà il ya un désir commun et ce désir commun il est important que ça me rassure de voir qu'au fond on a envie de faire aboutir les choses et que l'on aimerait que ça ce soir là où en effet il va commencer à y avoir une réflexion et peut-être de voix différence c'est qu'il y aura sûrement certains points en commun là dessus c'est sûr on va découvrir des points communs la question ne se posera pas l'autre parfois va nous dire des choses qui nous surprennent complètement et on pourra lui dire c'est très intéressant je n'aurais jamais pensé à cela ça m'intéresserait de savoir pourquoi tu dis ça mais non pas dans une demande de justification mais juste pour entendre entendent on n'est pas là pour dire moi je pense par rapport à ce que toi tu penses je ne suis pas là pour invalider ce que l'autre discerner pour moi c'est très important qu'il soit super sportif je peux lire j'aurais jamais pensé à ça l'idée très intéressant ça veut dire quoi pour toi qui ce super sportif et quelque part on va mieux comprendre parce que peut-être c'est des valeurs et tout et même si on pense que non c'est très intéressant c'est vrai je ne voyais pas les choses de cette manière en tout cas pour moi c'était pas mais on n'est pas là pour expliquer à l'autre pourquoi ce qu'il considère comme étant important de l'est pas on a le droit de lui dire que nous dans l'échelle des valeurs cette chose là n'est peut-être pas au même niveau que ce que l'autre a défini mais on est à son écoute et on n'est pas là pour invalider ce aussi bien peu bien sûr si l'auto dix mois pour moi ce qui serait intéressant c'est qu'à 12 ans et puis c'est tout simplement fumer du shit comme un cran si c'est ça je peux comprendre qu'on puisse à un moment commencé à être un peu déstabilisé au passage et là je m'adresse aux dames qui souvent disent oui mais mon mari mon mari mon mari jordi mais vous lui avez demandé une fois la question lui demander souvent d'être le père fouettard et je suis désolé c'est pas une attaque contre le final je fais je ne me permettrais pas mais c'est pas une intéressant quand même de se poser la question mais parfois le féminin demande au masculin de jouer le rôle du père fouettard dans le cadre de décisions que le féminin appris qu'ils sont être excellent pas il ya aucun problème je ne remets pas en cause mais en deux mots tu me demande d'être ton bras armé mais est-ce que tu m'a demandé ce que je pensais de ce qu'il fallait faire non c'est pas si simple c'est pas si simple mais je peux le comprendre à leurs familles we mean s'intéressent pas tu lui as donné du temps oui mais quand il se passe quelque chose il n'agit pas dans le domaine de l'éducation les femmes sont les lucky luke elle tire plus vite que leur ombre les hommes souvent ne sont pas dans une réaction immédiate pour des raisons parfois très structurelles ça ne veut pas dire que l'un est bien et le très mal qu'on soit bien clair quand la torah d'ailleurs très souvent fait émerger les différences structurelles entre le masculin féminin la torah n'est pas en train de dire donc vous voyez c'est super qu'est ce que c'est nul même pas en rêve ce sont des réalités structurelles dont on doit tenir compte et qui nous demande de faire un travail pour l'homme être plus dans la réaction pour que la femme ait conscience de sa présence est pour la femme de savoir être dans la tente sauf si on est dans une urgence et que bien sûr il ya quatorze verres en équilibre qui vont tomber ou last une rapidité à voir mais en dehors de ces genres de cas rares sont les situations dans lequel il faut être dans l'immédiateté de la réaction est donc bien sûr de cette difficulté d'être considéré comme le bras armé de son conjoint donc il ya aussi lit à pardonnez moi ici aussi quelque chose de passionnant c'est que on invite aussi l'homme a joué son rôle mais à travers un échange sur des objectifs de construction de l'enfant avec évidemment une fois que l'on n'a élaboré cet objectif une fois qu'on a trouvé justement cette voie commune sur certains points et on peut dire écoute en tout cas on est bien d'accord tous les deux que ce point ce point là on aimerait beaucoup qu'ils soient présents alors sur les autres on pourra en discuter par la suite mais ça au moins on est d'accord très fortement quoi et c'est là on va se dire que on ne va voir des différences de méthodes et c'est là où souvent il va y avoir des voix différentes dans les méthodes pour pouvoir arriver à cela rappelons nous que la méthode commune quand même et c'est celle qui nous permet de renforcer énormément le couple c'est l'univers de l'exemplarité c'est à dire d'essayer non pas d'être exemplaire parce que sinon nous serions des anges et je pense pas que ce soit patrick je pense que ça peut être rigolo du tout d'être marié qu'un ange d'accord mais d'essayer dans les domaines qui pour nos sont fondamentaux au niveau des valeurs que nous voulons que nos enfants puissent savoir que nous puissions être des modèles ensemble tous les deux ensemble chante et il laisse pas ensemble ensemble et on va prendre exemple très simple la notion d'effort c'est quoi les forts s'il est fort c'est d'être capable de se battre parce qu'on n'a pas le choix il faut se battre ce sont les nécessités de la vie qui nous oblige à nous battre c'est dommage faire un effort s'est créé hamon dans lequel je vais apprendre à avoir des exigences par rapport à moi-même et je n'attendrai pas que ce soit les réalités du quotidien qui m'oblige à faire un effort ça c'est quoi c'est décidé que même le dimanche matin allez je la joue à la religieuse on se lève pour aller prier bon on met de côté leur religion super comme dimanche matin eh bien je me lève quand même et je ne paraissent pas pourquoi je n'ai pas besoin de me lever et alors ça laisse un petit peu comme toutes ces personnes que je ne juge pas je ne suis pas dans leur situation et nos maîtres moody's ne juge personne avant d'être dans sa situation qui pendant la période du confinement ont été en mode j'ai pas envie de détente mais ultra ultra ultra détente et l'enfant dit ben je vois bien que quand c'est pas nécessaire tu ne fais pas d'effort alors que tu fasse un effort à 10 heures du matin plutôt que 8 heures ça s'entend mais leur lâcher prise et on veut que la notion d'effort soient présentes il dit bon oui ben je ferai des efforts quand il y aura l'enjeu des maths quand il y aura souvent ce qu'ils mettent c'est que nous on pense effort parce qu'on veut que cette notion là soient dirigés vers un cadre particulier qu'est la réussite scolaire oui super mais comme souvent le couple c'est pas le cas de la réussite scolaire vient on verra les efforts qu'ils sont capables de faire à l'intérieur d'un couple très intéressant vous rencontrez des gens ils se sont battus pour obtenir des diplômes incroyable mais quand vous leur demander de faire des efforts pour avancer dans leur couple ah non mais attends tu étais capable de faire des choses incroyables pour pouvoir obtenir l'entrée dans telle école dentelle mashaal de faire ta ta ta énorme et l'a dit moi tu sais ce que c'est un effort non parce que l'effort est dictée est définie par la nécessité comme pour moi c'est pas nécessaire parce que je me débrouille comme ça va plus ou moins eh bien je vois pas pourquoi je fais des efforts on n'a pas inscrit la notion d'effort ici on a juste j'ai même pas envie de dire éduquer dressé l'enfant à savoir que pour obtenir certaines choses qu'ils considèrent comme étant fondamentale t'as pas le choix il va falloir se battre voilà donc je reprends là on peut te faire un travail d'une seule voix vo x à travers le fait que l'on va être capable de se dire peut-être que sur ce point là nous allons ensemble essayer d'être dans l'exemplarité autant que faire se peut et évidemment nous acceptons des débuts que nous serons l'un et l'autre à des moments et c'est normal en mode échec mais que ça c'est quelque chose qui nous lie ensemble et qui font que l'on prend une direction maintenant évidemment dans la démarche éducative il va y avoir certains points sur lesquels nous ne serons pas d'accord et à un moment il va falloir trancher je reviens sur ce que je disais si l'enjeu c'est le sujet et rien que le sujet et non pas notre place et notre pouvoir une autre chose donc si le travail a bien été fait à un moment soit on va voir un tiers qui connaît les choses et qui serait capable avec distance de nous ouvrir peut-être vers un axe x y ou z ou alors ensemble en libye coûte on va faire comme tu pense hélas introduit une notion qui est capital c'est ce que j'appellerais la solidarité de couple la solidarité du couple s'est pas être solidaires au niveau des impôts en france soit bien clair pas du tout la solidarité du couple c'est de dessiner article 1 dès lors que nous avons mis en place une démarche et que celle ci est initié par mon conjoint cette démarche est la bonne article 2 même si nous constatons que ce n'était pas la bonne démarche eh bien je considère que c'était la bonne démarche mais que concrètement on va peut-être changer c'est tout la solidarité du couple c'est d'être capable de dire à l'autre écoute on a pensé que c'était sans doute comme ça qu'il fallait faire on s'est trompé utilisons le 11 le nous nous avons décidé est pas prête à vue je t'avais dit d'abord parce que ben l'autre est il au courant un conduit dit est ce qu'on peut avoir de temps à autre un peu d'élégance un peu d'élégance ne pas dire l'autre tu vois c'est bien ce que je t'avais dit toi tu pourquoi par pourquoi tu as besoin de le dire pour dans la plaie c'est ça à quoi à rien et dans ce cas là évidemment si je me sens agressée oui bien sûr mais toi tu as vu comment tu t'investis alors comment tu veux que celle thérapeute qui compte en quoi c'est les classiques on est tous passés par là je pense plus ou moins d'où la raison de travailler sur cette notion de solidarité et cette solidarité cette capable dure à leur écoute ce n'est pas grave ce n'est pas grave et c'est vrai que ce n'est pas grave la plupart du temps ce n'est pas grave donc ok on a pensé qu' on s'est trompé on va être ensemble et au passage les enfants qui perçoivent cette solidarité de couples sont des enfants qui se sentent en sécurité et quand ils se sentent en sécurité évidemment leur énergie ne sont pas là pour évacuer leurs angoisses mais au contraire pour construire pour se développer plein de choses vous allez me dire vous êtes bien sa part monsieur le maire mais ça fait beaucoup de choses à travailler je suis bien d'accord j'ouvre des pistes et des réflexions et ce sont des choses qui prennent beaucoup de temps à travailler ce n'est pas simple il y a plein de choses qui remonte à la surface c'est de la théorie c'est comme dans le monde de la théorie à la mise en pratique c'est comme dans les cours sur la gestion des conflits dans la fratrie oui super jeu qui va vous donner un cours je pense très sympathique là dessus allez on va se faire des compliments je me décerne une petite médaille en chocolat d'accord mais comme il est venu me voir à la maison le soir à 18 heures ils ont quand même un peu grandi à la maison mais et et pourtant c'est les choses mais concrètement c'est pas si simple on épouse un jour me dis que tu te rappelles toi ce que tu as dit dans le court et elle avait totalement raison c'est notre réalité à nous et c'est normal on est en zone de progression constante mais ce travail sur la solidarité du couple elle va être capital parce que quand on a pris un moment une direction et un chemin alors on est ensemble et je suis à tes côtés et je me bats à tes côtés même si je pense que c'était pas la bonne chose c'est sûr chose toute banal aujourd'hui à wise d'accord mais à l'époque pré ways mais je te dis qu'il faut prendre à gauche tu es sûr je suis sûr et on arrive et on n'arrive pas envie à d'autres bon et beau monde n'aura pu faire quelques kilomètres sympathique de plus ensemble au plus et on repart d'abord l'autre aura beaucoup de reconnaissance de voir que nous avons eu l'élégance de ne pas vouloir exploiter à son détriment son erreur qui aurait pu être un autre et quelque part ça rapproche au passage celui qui était le sujet de cette marque d'élégance ce serait bien si disait l'autre si j'ai beaucoup apprécié tout à l'heure la manière dont tu as pris les choses ça renforce ses mots ça ça renforce comme quand un mari ou une femme a su gérer une situation et on va lui dire j'apprécie et je trouve génial comment tu as su gérer cette situation bravo que la cabaude je suis très fière de toi ça renforce et quand on parle de 2 une seule voie évidemment que c'est ce qui nous permet par la suite de nous sentir plus proches pour pouvoir échanger discuter même si nous n'avons pas les mêmes opinions évidemment alors ce qui est sûr c'est que il faut savoir que souvent les enfants font des tests je passe ici à vous ça vous est arrivé mais chez nous c'est arrivé papa dit man est ce que je peux et vous vous dites je ne sais pas tu as demandé un moment ce qu'elle en pense papa je t'en prie c'est pas capable d'avoir une opinion par toi même tu as besoin d'abord de savoir ce qu'elle pense moment elles n'ont fait un le coup génial lui sont ils sont bons les enfants genre mais t'es pas été pas dieu je pourrais tu sais pas tu n'es pas un homme du twin ont enfin j'ai quand même mais de savoir ce que maman pense d'accord comme ça attends tu crois que tu vas rentrer jouer l'un contre l'autre ou l'une contre l'unfp on est tombé dans le piège je vous le garantis mois en tête mais moi je raconte toujours les fois où ça a quand même à peut marcher évidemment pourquoi il aime bien jouer l'un contre l'autre non mais moment elle m'a dit que je peux si moment elle tu as dit que tu peux alors il n'y a pas de problème tu peux et on peut dans un second temps venir chez maman est dit il est venu tout seul on m'a posé une question il m'a dit tu lui a permis il n'y a aucun problème quand tu auras un moment est ce qu on pourrait en parler parce que je sais pas moi j'aurais pensé autrement mais comme je sais pas pourquoi il a dit ça donc c'est sûr et certain qu'il faut on en discute c'est à dire en deux mots ça sert à rien on est dans la situation parce que s'il en vient à dire et je comprends pas mais pourquoi tu as dit tu peux même pas me demandez moi je lui avais dit etc c'est le conflit et ça ne sert à rien et l'enfant est là il observe et il peut jouer aussi entre les deux donc venir vers l'autre dire il m'a posé la question mais il m'a dit que tu lui a permis ou tu l'a pas permis tu l'as dit ceci ceci cela si on considère que c'est quelque chose de très important et je vous donne un est-ce que je peux partir chez mes copines faire une soirée pyjama et le papa ou la maman a dit oui pourquoi parce que peace and love ils ne se rendent pas compte que parfois dans ces soirées pyjamas c'est là l'un sait et je ne suis pas le pessimiste de nature mais pour diriger la structure de la maison de la famille et la structure lève la voix lève ta voix qui est aide aux enfants victimes d'abus et plus particulièrement sexuelle dans la communauté je peux vous garantir que c'est pas toujours aussi rose sur ce genre de cas on peut venir voir son congé il ya du coup dessus lui a dis très sincèrement puisque tu lui as dit oui je peux pas lui dire non mais par contre ce qui est sûr c'est que à 11 heures on vient le chercher ah mais je lui ai dit que il pourrait passer la nuit sage en temps on en parlera après à dire moment et moi nous avons discuté il ya quelque chose que et donc c'est par exemple mais c'est pas sympa mais pourquoi c'est comme ça d'accord plutôt qu'il y à certaines choses sur lequel on peut à un moment dire à l'autre écoute là non pourquoi parce qu'il ya des enjeux qui sont bien plus importants que ce que l'on peut imaginer mais au delà de ces cas qui seront relativement rare parce que là c'est dans l'immédiat parce que c'est pas sur quelque chose qui est fondamentale mais qui s'étale sur le temps d'accord ou là on peut reprendre la discussion ray changé et récupérer l'enfant et refaire passer deux messages l'aïe il est devant le pas de la porte et là en effet il ya peut-être eu un moment un manque entre guillemets pas de réflexion qui veut pas dire d'intelligence un manque de réflexion c'est volant on a pensé l'instant et on n'a pas réfléchi à d'autres choses ou là en effet on peut se permettre parce que on est face à quelque chose qui est un enjeu réel et la réaction doit être dans la case immédiateté mais comme je voulais dit ce type de cas sont relativement restreint voire même très peu nombreux au passage c'est intéressant quand les enfants vont arriver à ce type d'âge dans lequel ils peuvent le demander certaines choses sur lesquelles il faut faire attention de déjà en amont en discuter dis moi qu'est ce que tu penses du téléphone portable on est bien d'accord que il ne veut pas en avoir qu'à un moment on n'aura peut-être pas le choix parce qu'ils auront tous donc qu'est ce qu'on lui dit quand ils nous le demande et comment on fait et quelle va être notre stratégie commune au passage on avertit les grands parents s'il vous plaît les cadeaux c'est très sympa pas de portable point à la ligne d'accord on on travaille en amont mais ça c'est toujours le fruit de cet échange alors évidemment que ya quelque chose sur lequel on doit aussi réfléchir et qui est un enrichissement extraordinaire et c'est sur cela que je vais conclure avant de passer à vos questions et je réalise que au fond c'est c'est quelque chose qui ce sujet en tout cas est loin d'être épuisé mais je voudrais encore abordé ce point avant de passer à vos questions qui vont être évidemment aussi à mon sens important parce qu'elles vont nous permettre d'aller plus loin dans ce sujet il faut aussi se rappeler que un couple c'est génial parce que ces deux êtres totalement différent c'est un homme et une femme et c'est ça la génialité du couple c'est que une femme et un homme n'ont pas la même sensibilité n'ont pas la même perception non pas les demandes croissantes i know me disent que le féminin entre autres d'un tas de kalaa à l'esprit léger alors bien sûr les gens comprennent pas ce que ça veut dire sur place vous regardez les commentaires l'esprit léger c'est avec la ferme est capable d'être sur plusieurs choses à la fois elle est capable en permanence de de passer d'un univers à l'autre sans aucune difficulté et encore d'autres explications qui sont très intéressantes donc je vois j'identifie je suis là en même temps je suis là je fais la machine en même temps l'homme souvent et plus il ya une sensibilité féminine et une sensibilité masculine cette pas que les femmes en de la sensibilité et il n'en a pas il ya une sensibilité féminine une perception un ressenti qui est féminin et que l'homme ne possède pas il y à cette wilaya terrain cette intuition féminine cette perception ce ressenti que l'homme n'arrive pas toujours à voir et c'est vrai que ce qui va être très intéressant c'est que parfois le masculin et ça peut être le contraire aussi va d'abord analyser une situation avec sa tête avec sa tête une femme va d'abord essayer de comprendre ce qui se passe mais de percevoir elle va voir certaines petites choses que nous on appelle du tout vu et qui vont l'alerté est évidemment c'est là où il va y avoir parfois des difficultés parce que moi je n'ai pas vu le truc toi tu le vois je ne comprends pas comment tu vois pas ce que c'est ta sensibilité que je n'allais pas laisser l'eau il ya ce qu'on appelle une relation de confiance écoute je pense qu'ici à quelque chose sur lequel faudrait qu'on fasse attention je pense quelque chose ici sur lequel ce serait bien qu'on discute mais je sais pas où ça m'a l'air d'être bien rincer voilà toute la wii m'enfin ça ça fait partie des choses que l'on va découvrir au fur et à mesure et c'est vrai qu'on va s'enrichir de cela et je crois qu'il ya quelque chose qui est très intéressant c'est que on va peut-être prendre le temps d'aller vers l'autre et de lui dire en tant que maman comment tu comprends cette situation et l'homme va être à l'écouté dans la manière dont une maman pendant que femme en tant que maman est une femme va dire à son conjoint dis moi et toi en tant que papa comment tu comprends ça et sur la base de cela on va pouvoir avancer et construire évidemment n'oublions pas que la femme voit légèrement plus loin que son book le bout de son nez une femme allait une vision qui va bien au delà de l'instant présent ça fait partie de l'une de ses forces elle se projette et une chose qui lui semblent qui peut nous sembler peu importante ne l'est pas maintenant elle sait très bien quelle va être leur retentissement par la suite elle va enrichir son mari et va lui apprendre à percevoir certaines choses qu'ils ne voyaient pas mais tout dépend de la manière dont on va le dire tu sais je te dire en tant que femme en tant que maman comment je vois les choses comment je les ressens comme en jeu des vies et nous on va découvrir et on ne peut pas dire l'autre mais c'est ridicule elle est en train de te dire que ces sacs avis qu'elle ressent on pourra à ce moment là sur la base de cela élaborer une réflexion commune et idem pour le papa moi en tant que père je ne comprends pas les choses de cette manière voilà comment je les comprends et c'est ce dialogue là qu'il est présent évidemment et c'est un point qui fâche et que je n'ai pas abordés volontairement qui viendra peut-être à travers vos questions qu'est ce qu'on fait quand la deux visions du monde différentes et je parle aussi beaucoup pour ces couples qui ont fait un chemin vers la religion mais on est sur deux échelles différentes l'un n'est pas meilleur que l'autre l'un a pris une démarche que l'autre n'a pas voulu ou ne peut pas prendre et là évidemment comment on fait j'ai juste ouvrir de nouveau à ce que nous avons vu au début quel est l'enjeu est ce que ta démarche vers la religion est l'expression d'un désir de spiritualité réel ou alors beaucoup plus une forme de réponse face à une angoisse existentielle et l'autre peut s'imaginer mais tu aurais pu voir un thérapeute ça va peut-être fait la même chose il peut se l'imaginer est ce que c'est une manière aussi parfois d'instrumentaliser le religieux pour pouvoir prendre le pouvoir a mais c'est la torah et là qu'est ce que l'autre peut dire il faut bien se poser ce type de questions je j'arrive et je mets mes gros sabots en vous disant cela mais on ne peut pas faire l'économie de cette réflexion évidemment si un couple a appris à vivre de manière intelligente ensemble eh bien on va se pose la question dans l'univers d'une ou du nous c'est quoi l'univers d'une housse et se dire bon on fait quoi on fait quoi et sur cela je pense qu'on aura besoin souvent dead de personnes qui sont extérieurs et qui auront l'intelligence de savoir où sont les fondamentaux pour l' équilibre de la famille pour que par la suite les valeurs que l'on a envie de transmettre de part et d'autre puisse se rejoindre et que l'on puisse réellement faire adhérer ses enfants qui sont avec nous à ses valeurs à travers le vécu harmonium qu'ils ont vécu dans leur famille c'est pas simple c'est pour cela que j'en parle tout à la fin ça serait l'objet évidemment d'un court beaucoup plus long mais je ne pouvais pas ne pas aborder cette problématique qui est quand même très présente dans la communauté juive à nous de savoir faire preuve d'intelligence dans la gestion de ce type de sujet et de nous rappeler que au fond cette voie commune c'est le lieu qui va nous faire grandir parce qu il nous apprendra à être à l'écouté l'un de il nous apprendra aussi parfois à remettre en cause nos certitudes à ne pas avoir peur entre guillemets d'invalider nos parents dans certains modèles éducatifs qu'ils ont pu avoir parce que tout simplement ils resteront nos parents même si un moment eh bien ils n'ont pas nécessairement su comment faire et nous le savons et c'est la raison pour laquelle nous avons décidé d'être dans un mouvement différent toutes ces notions là méritent d'être pensé réfléchi et il y à un point qui pourront être très important je le dis de manière quasi systématique dans ses cours sur l'éducation dans j'aime pas le mot cours sur l'éducation parce que pour moi c'est vraiment un partage à partage de ce que j'ai eu le bonheur d'apprendre d'abord à travers des enseignements non père qui était un éducateur incroyable de ce que j'ai pu apprendre de mes maîtres de ce que j'ai pu apprendre une petite expérience de ce que nous mettre 10 dans leurs écrits aussi il faut faire très attention de ne pas utiliser ce que nous partageons ensemble pour pouvoir un moment m l'autre dans une posture difficile c'est à dire que on s'est tous retrouvés un moment ou un autre dans ce qu'on a vus ensemble - tête évidemment et on a tous un moment vu notre conjoint dans quelque chose qui aurait dû être et qui n'est pas ou qui n'a pas été et on a tous envie d'une manière ou d'une autre un moment de dire tu as entendu ayons l'élégance de ne pas tomber à l'intérieur de ce piège qui ne fera pas progresser et quelque part voyons dans la difficulté qu à l'autre et bien une proposition qui nous est faite de faire preuve d'altérité tout d'abord en l'aimant comme une année et puis dans un second temps en lui proposant à travers un échange de pouvoir construire comme lui sera capable de faire vis-à-vis de nous voilà ce que j'avais envie de partager avec vous ce soir sur ce thème deux parents une seule voie point d'interrogation et je vous remercie vraiment du fond du coeur d'avoir pris le temps d'être a dit woods