Ados, on vous aime ! - Rav Elie Lemmel

Kind: captions Language: fr l offshore va tout et à tous très heureux de vous retrouver ce soir donc pour une thématique particulière que j'ai intitulé ados on vous a vu alors évidemment comme vous l'avez compris on va parler ce soir donc de l'univers de l'adolescence est évidemment parler de l'univers de l'adolescence alors certaines personnes qui sont ici peut-être ne sont pas encore concernés par le monde de l'adolescence ils ont peut-être enfants car qu'ils sont petits mais néanmoins ce qui est important c'est de pouvoir réfléchir déjà ensemble ah qu'est ce que représente l'univers de l'adolescent dans la tradition juive comment aujourd'hui on pense l'adolescence comment ça se gère je ne suis pas sûr que nous arriverons au jour d'aujourd'hui a abordé ce sujet dans sa totalité car il est très vaste mais si vous voulez bien on va commencer d'abord par une petite introduction cette introduction elle va s'attacher à analyser des mots quels mots et bien ses mots sont très simples ces mots sont ceux qui nous parlent de l'enfant dans les différentes étapes de son existence lorsque l'enfant est dans le ventre de sa mère est bien celui ci s'appelle ou bach ou bars ça vient de la fascine au vert qui veut dire pas c'est intéressant de voir que l'on appelle l'enfant quand il est dans le ventre de sa mère passé pourquoi et bien parce que tout simplement lorsque il est là il va passer dans un autre univers c'est un point de passage et puis par la suite il va naître et on appelle ça un bébé en hébreu s'est in hoc 6 nov vient de la racine lyonnais qu yonex et celui qui tête et puis après le think i lie à lui y est laide l'enfant intéressant de voir que les led qui vient de la racine là les dettes qui veut dire n'être la torah nous en parle lorsque l'enfant est devenue indépendante sa mère c'est à dire lorsque il ne dépend plus totalement d'elle vu que avant elle le nourrissait de son propre corps et puis maintenant ça y est l'enfant est dans une réelle séparation même si évidemment la mer est toujours présente et puis après l'enfant commence à avancer il commence à grandir et là nous allons voir arriver cet enfant qui grandit et puis il va s'appeler l'adolescent jusque lorsque l'enfant était petits c'était un bébé après c'était un enfant et puis après c'est un adolescent et après l'adolescence adviendra un jeune homme et une jeune fille adolescente de l'essence bien sûr aussi comment se dit l'adolescent hébreu adolescents se dit nar hénart arts vient de la racine de l'ariège qui veut dire ce coût est intéressant de voir que lorsque l'on parle de l'adolescent la torah utilise ce terme de niort le narrateur qui veut dire un mouvement secoué et c'est vrai que l'on peut le comprendre pas mal surtout quand le bonheur d'avoir été ou d'être encore aujourd'hui parents d'adolescents et puis derrière et c'est ce qui nous permet de conclure sur ces différents noms nous allons avoir donc celui que l'on appelle le jeune jeune homme jeune fille barbara qui vient de la racine beau-frère qui veut dire choisir en effet le jeune homme et la jeune fille une fois qu'ils ont passé le cap de l'adolescence ce qu'ils ont besoin de faire c'est de choisir les directions qui vont prendre ok on recommence ou bar passage cinoque l'enfant qui tètent sa mère encore lier l'aide l'enfant qui n'est pas ce que véritablement il c'est entre guillemets séparé de sa mère même si elle est toujours présente après ce fameux ados qui nous intéresse narre la hasa c'est-à-dire l'adolescent au masculin au féminin qui est dans le mouvement qui bouge tout et puis par la suite l'aboutissement c'est donc univers de la bouquerie rats l'univers du parcours de la barre courage du jeune homme n du dieu de la jeune fille c'est à dire l'univers de celles et de ceux qui font des choix arrêtons-nous donc bien sûr sur l'univers de l'adolescence comment l'as tu auras pose-t-elle l'adolescent à quel moment est-ce qu'elle en parle est intéressant de voir que elle nous décrit deux adolescents qui vont prendre des directions très différentes vahid de lorraine de la rime et les noeuds à rim les adolescents grandi de qui parle-t-on suite du verset vaio giresse have issued et hassan et ys i show that side by side et savent arrive et c'est l'ordre qui tenait said c'est à dire la manière dont on va partir à la chasse il savait quelqu'un deschamps et veya comme il pas mieux chez moi lime et yaakov est un individu intègre yossef voix lim qui est installée au alim dans l'attentes intéressant de voir que lorsque la torah fait émerger l'univers de l'adolescence elle nous propose au fond un monde dans lequel vous avez deux individus ces deux individus sont deux frères qui prennent un chemin diamétralement opposées alors qu'ils ont vécu l'un et l'autre dans le même univers pourquoi au fond cette adolescence et exprimé à travers cela pourquoi on nous parle de l'adolescence lorsque l'on voit clairement de direction radicalement différente nos maîtres après 10,6 déjà que lorsque l'adolescent se trouve confronté à son adolescence et son adolescence n'est pas simple à gérer avant tout pour lui il est dans ce que j'appellerais une forme de monde des possibles qui sont multiples et variées et qu'il y a des éléments déterminants qui vont se passer à ce moment là dans son existence la confrontation à l'adolescence est quoi eh bien on va prendre un autre texte et dans sept autres textes on parle d'un adolescent mais on écrit un petit peu quelle va être sa part sécularité qui est il il s'agit en effet de quelqu'un qui s'appelle joseph joseph à propos du cas la torah nous divulguons arar et c'était un adolescent il a 17 ans et les commentateurs de nous dire qu'est ce que veut dire qu'il était adolescent et ils traduisent cela de la manière suivante il fait des actions d'adolescents que sont-elles il fait attention à son regard il ya sa coiffure alors évidemment concernant joseph faire ce n'est pas nécessairement l'image du jeune éphèbe qu'elle a sans arrêt en train de dire miroir oh miroir mais si nos textes sont en train de définir cette adolescence à travers la problématique de comment je vais être vu et à travers l'eau rapport à la chevelure c'est qu'elle est en train au fond de nous donner une ou deux indications qui vont être fondamental pour nous en tant que parent reprenons un petit peu l'histoire de l'enfant avant d'arriver dans l'univers de l'adolescence lorsque l'enfant est jeune lorsqu'il est petit et bien son monde tourne en premier lieu autour de lui-même il s'est habitué à tout recevoir il s'est habitué il s'est habitué à tout recevoir il s'est habitué à en effet que ses parents soient tournés autour de lui et ce de manière constante pour lui l'idée simple on me doit tout et c'est normal il va commencer a grandi on va découvrir que ce n'est pas aussi évident que cela qu'il ya une notion de partage qui a pas mal de choses qui en effet ne sont pas si évidentes mais très bien qu'il avance et puis là que va-t-il se passer quelque chose de très particulier c'est que cet enfant a un moment va découvrir la place et l'importance kg pipe à l'intérieur d'un système tout d'abord le système familial et puis par la suite dans les univers plus vaste qu'il va croiser au fur et à mesure de son existence et c'est là où en effet on se retrouve face à des choses qui vont être pour lui un nouveau monde qui s'ouvre ce nouveau monde qui s'ouvre cet univers dans lequel il fait le constat qu'il représente quelque chose et que l'on peut se tourner vers lui et donc évidemment à partir de cela la relation qu'il va avoir au monde qui l'entourent sera totalement nouvelle le problème numéro un de l'adolescent c'est la conscience qu'il va avoir d'être un individu à l'intérieur d'un système et de la manière dont cela peut fonctionner dans la relation par rapport à ce système au delà des problématiques de conflit au delà de tout le reste dans lequel on ne rentrera pas pour l'instant déjà c'est cette première chose qu'ils découvrent les qui pour lui évidemment n'est absolument pas simple pourquoi est-ce qu'elle n'est pas simple parce que découvrir son pouvoir est quelque chose on dirait en ans mais ce verdict siding mais en même temps quelque chose qui peut être terriblement anxiogène pourquoi parce que si maintenant j'ai le pouvoir de créer le regard du tiers sur moi si je peux prendre place à l'intérieur d'un système je peux aussi ne plus avoir de place où le regard de l'autre peut être un moment va changer sur moi et évidemment l'adolescent n'en parle pas mais au plus profond de lui même le début de l'adolescence et j'ai envie de dire légèrement anxiogène jusqu'à présent j'étais le petit enfant papa et maman étaient là il m'aimait je suis le petit bout'chou par la suite je commence à grandir mais pour moi je suis toujours l'enfant auquel on va faire attention et ce sans aucun doute mais à un moment je réalise que les choses ne vont plus être les mêmes et c'est là où en effet des buts la difficulté de l'adolescent alors on va traduire les choses de manière différente je crois que c'est dolto qui la définit de cette manière elle disait qu'au fond le problème de l'adolescent s'est aussi souvent ce que l'on appelle la théorie du homard c'est quoi la théorie du homard c'est très simple c'est tout c'est le homard dans sa vie passe une période très angoissante c'est quoi c'est d'ailleurs très angoissante qui passe dans sa vie c'est lorsque en effet il n'est plus protégé par sa carapace il y à un moment où il faut croire qu'il ya une forme de mu et s'est tenue le met dans un état de difficultés par rapport au monde qui est autour de lui parce que n'ayant plus à carapace il ne se sent plus protégés l'adolescence exactement ça il n'a plus la carapace de l'enfant la carapace de l'enfance et le fait que l'enfant est petit et comme il est petit alors on fait attention à lui les minions il est sympathique la carapace de l'adulte c'est sa dimension adultes normalement c'est le fait qu'il soit capable de gérer les choses avec son intelligence avec avec sa réflexion mais l'adolescent n'est plus un enfant n'est pas encore vraiment un adulte parce qu'au niveau intellectuel et bien il ya des choses qui ne se sont pas encore développés chez lui qui n'ont pas mature et et donc il se sent dans un état de fragilité la relation qu'il va voir à son paraître va être l'indicateur du besoin qu'il a d'être rassurés sur la place qu'il occupe dans le regard des autres et donc ce travail sur son paraître va être un élément qui est là normalement pour lui dire tu peux prendre une place à travers la manière dont tu à te présenter dans le groupe hélas ce paraître ce n'est pas nécessairement dans sa chevelure dans son look ce paraître peut se développer dans énormément de choses c'est à dire des différentes postures qu'il va prendre dans lé cadre dans lequel il se trouve et à ce niveau là ces différentes postures peuvent être multiples elles peuvent être des postures d'agression elles peuvent être des postures de je ne veux plus vous écouter elles peuvent être des postures de je m'enferme dans d'autres univers pour vous montrer que je n'ai rien à voir avec vous que sèche dans tout l'état en tout état de cause il attire l'attention il attire l'attention et d'en attirer l'attention il ya le mot attention il a besoin au fond que l'on fasse attention à lui parce que pour lui les choses ne sont plus du tout du domaine de l'évidence et le ressent profondément il va devoir maintenant construire une identité qui lui donnerait une place mais ne s'est peut-être pas toujours comment c'est la raison pour laquelle on va trouver parfois la jeune fille qui va beaucoup jouer de ses charmes pour pouvoir être sûr qu'on y porte de la tension ce garçon qui va fumer et qui à travers cela attirait l'attention de ses parents dans le dans l'opposition qu'ils auront vis-à-vis de lui c'est à dire que faut bien comprendre que cette notion d' attention n'est pas nécessairement quelque chose que l'enfant perçoit de manière claire il ne sait pas lui au fond toujours pourquoi il le fait il ressent ce besoin notre problème numéro un à nous en tant que parent c'est justement de savoir décrypter en premier lieu dans tous ses fonctionnements qui génère notre attention le besoin d'attention que cet adolescent à il attire notre attention par ces bêtises par ces crises parce que vous voulez même des choses très positif mais il attire notre attention yossef le regard les cheveux c'est à dire la manière dont il va percevoir mon identité profonde et en même temps on paraître et je crois qu'ici la torah nous ouvre une réflexion très forte le talent mais nous expliquez nous dit que heinze une rade liban ce qui veut dire que les yeux sont reliés au coeur les yeux ne peuvent pas mentir vous savez vous pouvez dire à quelqu'un wade est très bien mais si au fond vous allez mal et que la personne après vous regarder dans les yeux il ya un an non enfin il le dira peut-être pas par élégance les yeux sont l'expression de ce qui se passe au plus profond de nous mêmes shunra de libanais avec mara ils sont liés au coeur à notre monde intérieur par contre la chevelure c'est l'élément extérieur par excellence sur lequel on peut travailler pour construire de soins par être différent parce que si vous voulez changer d'apparence si on veut grossir ou maigrir on peut mais ça prend quand même un peu de temps grossir sa plus vite comme écrire sont nos corps mais quand même ça prend un peu de temps notre visage reste qu'il est par contre avec notre pilosité avec notre chevelure on peut la laisser pousser rapidement la coupe est d'une certaine manière ce fait une coiffure a b ou c au niveau symbolique la chevelure c'est l'élément sur lequel je peux intervenir pour construire une image autre de moi même c'est à dire que la chevelure serait l'expression d'apparaître alors que le regard serait l'expression véritablement de l'être profond et l'adolescent au fond joue avec son paraître mais travaille sur le regard c'est à dire nous demande appelle à ce que l'on pose un regard sur son monde intérieur et que l'on comprenne qu'il ya quelque chose à l'intérieur de lui qui n'est pas nécessairement l'expression de ce qu'ils proposent de lui-même et ça évidemment c'est peut-être l'élément numéro un que nous devons avoir en tête à l'intérieur de nous enfin jeudi un des bons numéros à tout un jeu dieu aussi sur autre chose de divin numéro un un des premiers éléments qui doivent être présents à l'intérieur alors clairement la définition de son identité à l'intérieur d'un groupe va prendre de multiples facettes mais dans tous les cas de figure si cela génère notre attention il a au moins reçu son sillage de sens maintenant peut-être pas de la manière dont nous mêmes nous le désirons et c'est là on défend nous allons avoir une difficulté on est bien d'accord mais à la base c'est c'est en premier lieu qui va être intéressant la question que nous pose elle est la suivante lorsque l'adolescent arrive dans son adolescence qu'est ce qu'il crée chez nous comme élément qui peut nous bouleverser quelle est cette chose qui peut être source de bouleversements chez nous et bien cet adolescent nous renvoie nous-mêmes à ces points de passage il réductible qui ont été les nôtres et qui nous interroge sur notre propre histoire c'est à dire quel rapport avec l'ado qui veut pas aller dormir le soir façon ils feront ce qu'ils veulent ou qui est sûr ce match à tout ce que vous voulez on va y arriver mais ce que je veux ce soir c'est peut-être en premier lieu bien comprendre ce qui se joue en profondeur à l'inter de l'histoire de l'adolescent qu'est ce qui se passe réellement et dans un second temps on va évidemment un moment abordé aussi comment on penser comment on gère assez problématique adolescentes mais d'abord se dire nos fonds il nous renvoie quoi à ce point de passage que nous avons passé nous aussi mais nous avons eu nous aussi d'autres points et nous le voyons s'ouvrir un monde et des possibles est quelque part et nous renvoie à une question sur la manière dont nous mêmes avons créé nos points de passage donc il joue un rôle particulier par rapport à nous donc nous allons avoir une relation particulière par rapport à lui faut pas oublier que quand quelqu'un nous renvoie à quelque chose qui nous concerne la relation que nous allons en voir avec lui n'est plus du tout la même et évidence ce changement de paradigme va exacerber la suite quand vous êtes toujours dans une relation de distance émotionnelle correct vous gérez les choses différemment quand cet adolescent a créé chez nous nous a renvoyés parfois quelque chose même qui est une forme de fragilité évidemment la relation ne peut plus être la même ça j'ai envie de dire ce sont les points de départ on va essayer de réfléchir si vous le voulez maintenant du point de vue de l'adolescent qu'est ce qui se passe à l'intérieur de lui au moment où il arrive à cette période comme on l'a vu cette conscience du pouvoir cette conscience qu'il va falloir maintenant qu'il acquiert sa place à l'intérieur du groupe et cette anxiété de par le fait qu'il ne se sent plus protégé par son sa jeunesse entre guillemets et qui ne se sent pas encore protégé par une maturité qu'il n'a pas il est là et évidemment que les l'univers qui va être poli le plus rassurant ce n'est pas celui de la maison ça va être celui du groupe le groupe va être le monde dans lequel l'adolescent se sent bien pourquoi parce que comme le groupe fonctionne de la même manière parce qu'il est constitué lui aussi d'adolescents alors l'enfant à sa place à l'intérieur du groupe parce que tout simplement il est nécessaire au groupe je m'explique chaque adolescent web de l'essence qui fait partie du groupe est donc tu as une place parce que si toi tu n'es pas là le groupe est moins fort le groupe est moins présent c'est la raison pour laquelle quand parfois les groupes sont déjà constitués et bien les adolescents qui arrivent ont beaucoup plus de difficultés à les pénétrer pour une raison très simple c'est parce que le groupe n'a peut-être pas véritablement besoin d'eux donc le groupe d'adolescents il va souvent se construire autour de ceux qui étaient ensemble au moment où ils l'ont constituée super qu'est ce qui se passe dans un groupe d'adolescents c'est un groupe dans lequel on lui dit tu sais tu as une place tu as une place et tu n'es pas obligé d'être particulier pour avoir une place c'est le groupe dans lequel on lui dit soit le plus conventionnel possible et ça ne pose aucun problème si vous réfléchissez il n'y a rien de plus conventionnel qu'un groupe il s'habille tout et tous plus ou moins de la même manière il regarde toutes et tous plus ou moins les mêmes choses ils parlent toutes et tous plus ou moins des des mêmes sujets ils sont ultra conventionnel le même type de langage là même les mêmes réactions la même gestion d'énormément de choses c'est à dire c'est l'univers dans lequel on te dit tu n'as pas besoin de construire une identité particulière pour avoir ta place parce que ta place est nécessaire parce que c est un élément qui constituent le groupe est donc l'adolescent au fonds comprend que pour faire partie du groupe il faut qu'ils adhèrent à ces règles et ces règles c'est justement de créer une forme d'uniformité mais qui lui qui au fond très très sympathique et agréable seulement le groupe est constitué d'adolescents qui eux mêmes ont besoin vis-à-vis du système de dire nous sommes particulier nous avons une identité nous pouvons être perçus comme étant des individus spécifiques et sa com est-ce qu'on le fait eh bien à travers le fait que l'on prend de la distance à travers une manière d'être une manière de parler un look est ce que l'on veut à l'intérieur du système et de la société c'est la raison pour laquelle le groupe d'adolescents peut générer une identité particulière à travers des choses parfois qui sont extrêmement positives le seul problème c'est qu'on a dû pas chez eux ces dimensions là les adolescents c'est à dire les très jeunes les très jeunes jeune j'ai envie de dire pendant la deuxième guerre mondiale combien se sont engagés dans la résistance c'est à dire que avoir une dimension particulière ce n'est pas nécessairement dans quelque chose de négatif seulement évidemment comme nous sommes dans un monde dans lequel s'identifier à travers de la fumée de cigarette ou d'autre chose est tellement plus simple tellement plus facile eh bien on n'a pas cette idée que l'on va pouvoir maintenant montrer au système que nous sommes particulier à travers quelque chose que le système ne fait pas mais qu'est quoi peut-être quelque chose d'ultra positif que le système n'a pas mis en place c'est d'ailleurs intéressant vous savez dans des lycées en israël vous avez des groupes d'ados qui se mettent ensemble et qui ont une dynamique dans l'univers du retour au religieux très très forte pourquoi il son groupe et après ils vont dans les systèmes dans lesquels ils sont incarnés leur particularité non point en jouant bas de gamme mais au contraire en se différenciant de par un engagement spirituel qui n'est pas parfois présents à l'intérieur du monde dans lequel il se trouve notre travail peut être à nous en premier lieu en tant que parent c'est de laisser à ces ados la possibilité d'incarner ce désir d'être identifié à travers des actions positives mais qui bien sûr ne peuvent être d'aucune manière le fruit de nos conseils de notre parole ni même induit c'est là où en effet où il ya quelque chose qui n'est pas totalement maîtrisable mais quand même un petit peu c'est à dire lorsque nous allons voir nos ados qui cherche à être identifiées à travers une chose qui est positive n'essayant surtout pas de les imiter au contraire donnons-leur cette possibilité de se sentir particulier à travers une chose qui leur appartient et je vais vous donner un exemple tout bête dans le cadre d'une maison par exemple aujourd'hui nous nous sommes des ultras des buts en tout cas je parle pour moi plus de 50 ans évidemment nous sommes des ultras débutant dans le domaine par exemple de la gestion des outils informatiques ou de plein d'autres choses nos adolescents dans leur immense majorité possède cela de manière incroyable ils peuvent exprimer à leur singularité en étant ceux qui gèrent le parc informatique en étant ceux qui vont donner les conseils en entend de ce qui en effet vont pouvoir peut-être pas voir créer les outils pour une meilleure utilisation de ces outils dans le cadre familial mais si évidemment nous on a envie de dire non mais moi c'est bon moi je sais mais laisse moi je sais que celui de tawke upa jeu gérer il va chercher dans ce cas là à créer une identité particulière un regard sur lui par ailleurs et donc je nous demande à nous en tant que parents même si chez nous les adolescents ont un peu grandi quand même depuis je demande à nous les parents de réfléchir sur cette chose là puisque singularité il ya nécessité puisque le groupe rassure puisque le groupe un moment peut initier quelque chose qui va permettre à l'enfant d'être identifiés dans sa singularité faisons en telle sorte que lorsqu'ils veulent exprimer d'une manière qui a minima n'est pas négative dans un absolu radical dans un absolu tout court d'ailleurs et bien de les laisser et non seulement de les laisser mes de leur dire combien nous les voyons dans leurs particularités parce que l'enfant voit qu'il est particulier identifier lorsqu'on écrit dessus quand ils fument de trop quand ils fument tout court d'ailleurs ils le voient et là à travers tout simplement non pas des compliments un peu mielleux mais en étendant leur dire dix mois on sait pas comment tu fais à moins en tout cas bravo tiers en deux mots je suis singulier et je dis merci parce que c'est normal mais sait on a fait ça et c'est en groupe ab chapeau bas si je commence à dire ah oui mais tu sais mais nous aussi d'ailleurs quand on était jeunes on a rien compris on n'a rien compris parce que bombe en deux mots je suis plus singuliers quoi j'ai plus mon identité particulière donc il faut faire que je cherche autre chose et c'est vrai que toute une époque à permet à ces adolescents d'avoir ces identités particulières à travers des engagements militants très fort et comme aujourd'hui leurs parents souvent eu ses engagements militants alors évidemment pour eux les avoir à nouveau ce serait une forme de reproductions ils ont besoin de trouver des nouveaux cadres dans lesquels ils vont pouvoir exprimer ce besoin à partir de là si on prend le temps donc d'y réfléchir et et d'installer cette notion à l'intérieur de nous-mêmes je voudrais revenir sur ce point-là du regard du jeune donc de yossef qui fait attention à son regard c'est à dire qui est au fond dans le désir que nous ayons conscience qu'il est en effet quelqu'un qui a une vie intérieure quelqu'un qui en effet à une certaine forme de profondeur qui a une réflexion et quand est ce qu'on va réussir à lui faire prendre conscience que nous avons le savoir de cette dimension chez lui alors vous savez bien que ici je n'aime pas trop être dans l'univers des recettes parce que les recettes c'est dans les livres mais dans le monde du réel c'est parfois un peu plus complexe mais juste peut-être une petite piste de réflexion on peut révéler à l'autre que l'on pense qu'il a quelque chose qui s'appelle du domaine de la vie intérieure qui dès lors qu'on va l'interroger sur ce qu'il pense de certaines choses c'est à dire dès le moment où ils voient que nous nous avons envie d'imaginer qu'il a peut être quelque chose qui le fruit de sa propre réflexion de sa propre dynamique intérieure à nous offrir et ça les occasions sont multiples et moi mais qui sont pantois puis quand ils disent qu'il dit on n'est pas là pour le dire c'est bien que c'est mal gestes intéressants j'aurais jamais vu les choses de cette manière mais ta réflexion intéressante sais pas si ce qui me demandent peut-être pas à moi mon avis donc s'il me demande pas mon avis je vais pas lui donner vous savez c'est comme ces rabbins qui vous disent que vous devez faire alors que vous leur revient pas demandé poser de questions j'étais pas posé de question pour être unis ce que je veux dire là on est dans un partage de réflexion donc c'est un premier point le second point et c'est une technique mais elle n'a rien de négatif les adolescents ne soupçonne souvent de vouloir être des parents sympathique pour pouvoir obtenir ce que l'on désire de leur part ils sont dans leurs mouvements ils sont de l'or au monde qui bouillonne ils sont dans leurs problèmes du groupe y sont un problème de savoir où j'existe est ce que véritablement c'est mon vrai moi toutes ces choses des leçons là donc ça prend ça bouge dans tous les sens parlons donner à notre conjoint de manière positive surtout si nous savons qu'il ya des chances qu'il puisse à un moment entendent des bribes de nos conversations et nos adolescents ont besoin d'entendre des choses que vous pensez sûrement mais que l'on oublie parfois de dire je suis impressionné par ce qu'il a fait je suis fier dire à un enfant qui a fait sa bar mitsva où s'abattent me de ca bravo tu as très bien lui je suis fier de toi je suis fier du résultat que tu as prodigués je suis fier du résultat de tes efforts auxquels mais je suis fier de toi c'est à dire non pas juste là résultats mais de ce que tu es et ça c'est quelque chose que l'enfant doit à entendre que cet adolescent doit entendre de manière régulière sans que ce soit quelque chose de pezens mais surtout qu'ils perçoivent que c'est quelque chose auquel nous croyons profondément parce que nous sommes capables dans notre relation de couple de nous le dire et lui-même vent capté les bribes cette notion d'être fier de lui c'est aussi ce qui va nous ouvrir à quelque chose qui est fondamentale et qui est au fond à l'âge de l'adolescence une grande inquiétude est ce que dans l'univers les parents je suis sûr que il même rond toujours de la même manière même si à un moment je ne satisfait pas totalement leurs attentes et la meilleure manière pour l'enfant de le percevoir c'est lorsqu'il sait que le parent peut être parfois n'est pas d'accord avec lui sur une manière de s'habiller sur certaines choses mais qu'à aucun moment le parent n'a honte de lui et c'est vrai que sur cela je voudrais vraiment rentré dans une termine dans une problématique que l'on entend souvent de parents qui disent à des enfants tu me fais honte à taos elibou shot tu me fais honte et c'est vrai que ces mots là sont très très bouleversant pourquoi parce que l'enfant se rend compte que le parent à une attente par rapport à lui même que son adolescent doit le représenter au regard des autres à travers sa manière d'être et quelque part c'est très difficile pour lui parce que tout d'abord tu me demande de jouer un rôle que je n'ai pas envie de jouer et au delà de ça tu t'es en train de faire découvrir que ce qui est important c'est la manière dont on est perçu par les autres et ça c'est ma problématique adolescentes mais ne me dis pas que tous en tant que parent c'est aussi la problématique c'est super angoissant c'est dire si toi parents tu est encore dans cette difficulté que j'ai que je ressens que je pressens je suis pas capable d'identifier je suis pas capable de faire balisé mais si toi par an je perçois que tu as problématique de la place que tu t'occupes à l'intérieur de la société elle n'est pas encore réglé que tu as besoin de construire un paraître de toi même à travers la manière dont tu me présente et bien en deux mots je fais quoi 2 comment je peux avancer alors que je vois que j'ai un parent qui est toujours au même point que moi même or moi mon niveau c'est normal mais toi ton niveau et donc l'enfant en veut à ce parent qui a détruit l'image qu'il attend de lui à travers cette manière d'être c'est à dire que tu as créé chez moi une inquiétude qui est ce par en face à moi qui est dépendant du regard d'autrui et qui donc à travers cela n'incarne pas cet adulte vers lequel au plus profond de moi même je tends sont des choses que j'ai retrouvé souvent dans des familles surtout pratiquante dans lequel l'enfant a pu ressentir que si à un moment il n'occupait pas la place que ses parents attendent et par rapport au groupe eh bien ils déstabilisent est le parent et parfois ils ont joué le jeu mais quelque part au plus profond d'eux mêmes il une forme d' immense déception et surtout l'idée que l'on ne peut pas sortir de ce système ils se retrouveront eux mêmes par la suite dans la continuité de ce modèle parce que rien n'a pu en incarner un autre pourquoi je suis sur cette réflexion là et sur les quelques autres que j'ai pu émettre par avant parce que nous le savons nos enfants sont des buvards nos enfants perçoivent parfaitement ce qui se passe à l'intérieur de nous ils ressentent nos non dits ils ressentent nos dif culte et ils n'arrivent pas toujours à les mettre en mots et ce que nous devons savoir c'est que ce que l'adolescent a besoin c'est d'avoir face à lui une image une image claire de l'adulte qu'il a envie de devenir non pas et je prends un modèle gros sabots avec son chapeau et sa barbe ou alors sa toque sa toge d'avocat ou alors son stéthoscope de médecins ou alors son attaché-case de d'hommes d'affaires ou de femme d'affaires ou d'avocate et c'est assez au masculin et au féminin je vous prie de m'excuser évidemment je suis désolé c'est évidemment des deux côtés le l'adolescent il il a besoin de savoir c'est quoi un adulte et un adulte c'est quelqu'un qui fonctionne pas comme lui c'est quelqu'un qui a dépassé déjà sa problématique à lui c'est à dire qui n'est plus dépendant du groupe qui n'est plus dépendant du regard de l'autre qui n'a pas besoin de s'exhiber qui n'a pas besoin d'être identifiés à travers des systèmes ça c'est donc peut-être un travail que nous devons faire par rapport à nous-mêmes partir de là j'aimerais pendant les quelques minutes qui nous reste rentrée de manière peut-être plus techniques et pratiques dans ce qui va se passer au niveau de la relation avec l'adolescent tout d'abord la verticalité de la relation entre nous et lui doit toujours rester je suis le parent il est l'enfant mais les modèles de fonctionnement ne sont plus les mêmes pourquoi parce que même si en effet je sais que il est censé être à l'écouté de ma parole mais pour lui les choses sont différentes pourquoi parce qu'il est dans le groupe et dans le groupe il ya de fortes chances qu'on est en train d'invalider la parole du parents n'ont pas de ton père de ta mère mais du parent de manière générale du monde adulte du monde adulte qui est là qui n'a rien compris qui va empêcher qu'il veut faire ceci qu'il veut faire cela et donc il va se retrouver un petit peu obligé suivre ce modèle est ce mouvement en exprimant à minima une forme d'opposition alors certains vont le faire de manière très puissante et d'autres peut-être beaucoup moins mais ce qui est sûr c'est que c'est un petit peu ça le modèle ambiant dans lequel il est présent au quotidien il y a le monde adulte il y à nous qui avons ont compris à la vie bien sûr on est tous passés par là n'est ce pas on s'en rappelle donc quand il va vouloir faire exister cela dans le cadre pas de panique il sait toujours que nous sommes le parent mais il a besoin à un moment de véhiculer le message auquel il adhère ou pas nécessairement mais de le véhiculer parce que c'est le groupe qui le veut alors certains en effet vont se retrouver dans des groupes qui ont des dynamiques extrêmement positifs comme on l'a vu et donc la problématique ne sera pas là puisque le groupe ne va pas émettre dans la relation aux parents cette parole là qu'on voit les groupes d'adolescents discret dans certains milieux il n'y a pas nécessairement d'opposition vis-à-vis des parents parce que le groupe ne véhicule pas ce message et d'un véhicule d'autres mais pas celui-là d'ailleurs ce sont des groupes quand parfois sont dans des milieux orthodoxes qui va être la wind on va étudier quatre heures depuis son affaires sociales affaires sociales vers cela est non et la wka à céder gosse extra ils créent leur identité ils sont en train de montrer qu'ils sont différents ils sont en train de montrer via nous aider à vous y allé nulle et ianu les jeunes mais cela c'est dans un point sympathique c'est tout ce qui est intéressant c'est que à ce moment là nous entend par an comment est-ce qu'on doit gérer et c'est là où je mets en place dans notre tête à toutes et à tous un concept quand je dis je le mets en place s'est dit de manière un peu impératif et directives parce qu'on n'a pas le choix il faut le mettre en place un emboîtement ça doit être entre rat comme on dit en hébreu n'a pas le choix c'est quoi solidarité du couple solidarité du couple c'est à dire comprendre en quoi le mouvement de l'adolescent peut être perturbant pour l'autre et peut-être pas de la même manière pour moi la solidarité du couple c'est d'être d'abord à côté de celui ou de celle qui vit plus difficilement ce que l'adolescent est en train de bouger pour pouvoir créer son identité la solidarité du coup plusieurs réinsisté elle est là pour être en soutien et en aide à celui ou à celle qui est le plus déstabilisée par rapport à la posture de l'adolescent et soutenir l'autre ce n'est pas lui dire ce n'est pas grave c'est au contraire montrer que l'on accepte que pour lui au que pour elle c'est une situation qui n'est pas simple qui est difficile et que l'on comprend sa difficulté même si soi même on ne la vit pas de la même manière et ça c'est super important c'est super important parce que l'adolescent ne doit pas créer de fissures à l'intérieur de la relation et souvent ils en créent de manière ultra concrètes ça veut dire être capable de voir son conjoint qui craque et dire je comprends que c'est très difficile moi je le vis différemment mais je suis bien d'accord avec toi que c'est très compliqué mais évidemment comme on n'est pas les mêmes on ne le vit pas de la même manière il faut que notre conjoint comprennent que ce n'est pas parce que nous n'avons pas le même type de réactions émotionnelles que lui par rapport à la situation la posture de l'adolescent que nous sommes en train d'invalider s'est ressenti nous sommes d'accord avec lui que c'est compliqué que c'est difficile mais nous avons une construction intérieure qui nous permet d'être dans une gestion différente de la situation aux passages sur une parenthèse mais c'est fondamental dans le couple d'être capable de montrer à l'autre que on vit les choses d'une manière à alors lui les vies d'une manière b mais qu' on ne remet pas en cause ce que ça peut représenter on le vit de manière différente et ça va dans un sens comme dans un autre ça c'est le point de départ pourquoi parce que sinon l'ado va attiser ce qui va générer une tension et par la suite va rentrer dans un système dans lequel lui-même aurait difficile à s'en sortir pourquoi parce que si je veux apaiser la tension entre papa et maman dans la gestion de ma problématique faut que je fasse abstraction de mon désir d'exister or celui ci les profondément présent chez moi est ce que je suis prêt à renoncer à ce dont j'ai besoin réellement à ce moment de la vie pour pouvoir rétablir l'équilibré un couple d ans la raison pour laquelle vous avez parfois des ados qui face aux parents sont super bien et à l'extérieur c'est une catastrophe parce que au moins dans le monde extérieur ils arrivent à créer leur identité particulière même s'ils ont compris qu'à la maison il valait mieux vaut mieux pas le faire parce que sinon ça crée des temps sur une affaire de la relation donc déjà sa solidarité du couple on accepte ce que l'autre est en train de vivre de la manière dont il est en train de vivre même si nous mêmes ne le ressentons pas de la même manière c'est quelque chose de fondamental deuxièmement nos adolescents ont besoin d'entendre que nous sommes adultes et entendre que nous sommes adultes c'est entendre une parole dans laquelle on est capable d'exprimer notre point de vue de manière neutre c'est-à-dire être capable de dire très sincèrement je ne partage pas pour tout te dire je ne suis pas d'accord où j'ai l'impression que pour moi non parce que de temps à autre il va falloir qu'on dise des choses il va falloir qu'on dise discussion dit oh non mais c'est super c'est super et va dire donc en deux mots j'ai pas mon identité particulière puisqu'on dit qu'au fond je suis plus remarquable que non mais c'est pas un problème c'est pas un problème c'est pas un problème encore de mot elle est où mon identité particulière donc il faut que je vais plus loin il faut aller plus loin j'ai encore plus là je vais encore plus un jeu encore plus loin jusqu'au jour où j'entends non à six et non dans ce cas là je me positionne face à toi la maintenait à quelque chose qui se passe là maintenant je jeu mais existent à travers ce lieu d'opposition mais j'ai pas être obligé d'aller trop loin puisque dès le début m'a été signifié voyez donc ça veut pas dire parce qu'on va dire non que l'adolescent va nous entendre mais n'a pas besoin d'aller plus loin pour exprimer son opposition pourquoi parce que tout simplement on l'a vu a signifié dans un cadre il n'a pas besoin d'aller la découvrir dans un autre câble parce qu'elles existent déjà ses parents qui va dire son enfant écoute je pense qu'une bonne chose que tu pars à un terreau de synagogues pêche par le hockey mais il est pas obligé passer par la suite d'aller prendre du chiffre quoi parce que là déjà je montrais belge pas d'accord super oui c'est à dire c'est je pensais pas une bonne chose que à table ben non moi je le fais quand même un bon très bien donc en deux mots tu montres que tu existes super donc puisque je manque que j'existe à travers ça j'ai pas besoin d'aller plus loin puisque on m'a signifié les choses maintenant je montre que je ne suis pas d'accord et donc d'une certaine manière j'ai mon identité particulière ça c'est déjà un premier point l'autre point évidemment c'est de ne pas tomber dans une forme de copinage avec nos ados dans lesquelles on se confie l'un l'autre nous avons besoin de montrer qu'on leur fait confiance à travers leur fait qu'on leur confie des missions et qu'on leur demande un certain nombre de choses mais en leur montrant que nous les voyons comme des adultes c'est à dire à travers la capacité qu'ils ont de faire des choix est large et m'arrêter sur l'a1 tout petit point l'ado est là et m'ont tant que parent je veux lui demander d'agir et de faire certaines choses je veux lui demander pourquoi parce que tout simplement j'ai envie qu'il soit les coûts d'une parole mais en même temps qu'ils fassent le choix qu'ils apprennent ce que ça veut dire maintenant faire un choix pour lui apprendre à faire un choix fut d'abord construire des choix fermé et soit fermée c'est dire écoute j'ai besoin que tu mènes tu me diras quand est ce que c'est possible c'est à dire je te montre que je suis toujours dans une relation parentale dans lequel j'exprime une demande qui est presque dans le domaine de l'impératif même si elle s'exprime pas dans l'impératif au niveau du verbe mais je te montre que tu as quelque chose de particulier c'est que tu as un choix à faire ce choix c'est un choix fermer ce soit fermée c'est maintenant ou plus tard mais néanmoins je te montre alors que je suis dans une posture de parents vis-à-vis de toi dans une relation horizontale je te montre néanmoins que je te vois que mes temps dans un point de passage à travers ce choix que je te propose choses qu'on ne ferait pas pour les petits pour les plus jeunes les enfants j'aimerais bien que vous m'aidiez à ranger alors venez dans cinq minutes on y va c'est à dire on le redit à quel moment ça va se passer et on leur dit pas est ce que vous pouvez m'aider décider quand vous pouvez non parce qu'à ce moment là l'enfant a besoin de se voir qu'une autorité parentale et puis que la problématique du choix ne se pose pas encore pour l'instant elle va commencer lentement sur tu veux venir avec moi au magasin parce qu'on va t'acheter une chemise et tu peux choisir entre celle ci celle ci elle celle là soit fermée mais non pas dans une demande de notre part mais dans le principe du choix ce soir les enfants vous avez la possibilité de manger ça et ça vous pouvez vous avez le droit de choisir la c je te fais une demande donc je suis dans un rapport d'autorité au sens non péjoratif du terme mais malgré tout à l'intérieur de stage je te dis je te voit néanmoins déjà différent parce que je t'ouvre cette possibilité de faire un choix à l'intérieur du cadre que je t'ai proposés et là commence dans l'adolescence chez l'adolescent déjà la conscience que nous mêmes nous ne le voyons plus de la même manière nous ne portons pas sur lui le même regard parce que on lui montre ce que l'on voit de lui c'est à dire des caps à 6 des nouvelles à faire émerger des choix des directions et tout ce qui va autour de cela autre point et je conclurai avec celui ci avant passer à vos questions l'autre point évidemment et on reparlera de l'adolescent évidemment dans le cadre d'autres cours avec la tâche m c'est de se rappeler d'une chose c'est que l'adolescent a besoin du lien particulier avec ses parents dans cette période qui n'est pas simple pour lui on a parlé du groupe de la place que le groupe va occuper du fait que le groupe lui propose d'exister dans sa différence et lui demande pas d'être différent dans le groupe à ce que le groupe a besoin de lui néanmoins nous en tant que parent il a besoin de nous sauf si bien sûr à travers nos postures nous lui avions fait prendre la fuite j'ose espérer que ce n'est pas le cas le problème c'est que il ne sait pas comment nous le dira il a envie dans sa dimension adolescents de montrer je me débrouille tout seul comme le petit là quand il avait deux ans tout seul tout seul ce lien ce n'est pas de temps à travers le besoin parce que j'ai pas de points virtuels me donner peut me donner je peux avoir et c'est donc un problème à travers ce que j'appellerais un échange un échange dans lequel il a besoin d'entendre parole sur certaines choses ils ont besoin de partager sa parole avec nous sur ces même chose est sûre cela et 7,20 conclusion de ce soir sachant capter ces moments privilégiés dans lequel l'adolescent nous montre qu'il a envie d'être dans un échange et dans une discussion mais je vous rassure tout de suite vous n'aurez jamais un adolescent qui va rentrer à la maison le soir et qui va dire pas paiement est ce que vers 22 heures vous êtes disponible j'aimerais bien échanger avec vous sur certaines choses si vous y soyez un client mais j'ai j'ai aucun doute vous n'aurez jamais ce genre de situation l'adolescent veut mais n'osent pas parce que ça dire que j'ai besoin justement je pense que j'ai plus besoin mais en même temps j'en ai besoin comment je fais créons l'ouverture créée en ouverture nous non pas en disant viens en discute gaultier où je discute mais en saisissant des moments dans lesquels il est là et ces moments sont des moments parfois ces onze heures du soir quand papa et maman sont assis tranquillement dans le fauteuil en train de discuter et c'est adolescents road et nous on est là souvent comme des imbéciles en train de lui dire tu peux aller dormir pour les dans ta chambre on enfin tranquille ta mère et moi non l'enfant road parce qu'ils espèrent qu'une ouverture va se créer mais en même temps il ne peut pas la créer lui-même soyons capables à ces moments-là de lui dire à 10 mois voici serait de filles ça ne dérange pas de prendre une canette ou que le coca de m'amener quelques à une cannette s'il te plaît et puis quand il est là où tu pourrais lui ai dit moi je peux demander un truc j'ai entendu dire qu'est ce qui paraît sur tik tok j'ai entendu dire que c'est tout courante surtout que c'est quoi ces histoires et s'était engagée moi j'ai pas très bien compris ouvrez un sujet d'envoi vraiment vous êtes intéressé dans lequel seront icaunais et à ce qui paraît il on fait les matchs d'hier trucs sur un sujet x y z et va dire il va commencer et là on va dire à weeds et on va continuer et on le laisse parler et on est là dans un échange dans lequel ni en parle de l'école ni de son jeans ni de ce qu'il fait de ce qu'il ne fait pas on est là et on est juste dans un échange vous pouvez pas vous imaginer comment ça leur rapporte d'être dans cet échange tranquille neutre dans lequel on parle de tout et de rien dans lesquels on s'intéresse vraiment à ce qu'il dit qui lui donne conscience qu'il existe réellement et que peut-être il aura besoin de développer cette dimension de lui-même qui est ce que j'appellerais son identité réelle et non pas juste d'exister à travers des modèles de position ou de rupture je suis bien d'accord que à travers les quelques propos que je viens d'échanger avec vous on a peine effleuré ces problématiques auxquelles vous êtes toutes et tous sinon dans un fonds un peu grandi déjà confronté n'a pas abordé le problème de l'adolescent et des réseaux sociaux on n'a pas abordé le premier de l'adolescent et la confrontation à la sexualité on n'a pas abordé le problème de l'adolescent et de la paresse et du sommeil et des conflits etc etc c'est vrai on l'abordera de manière beaucoup plus concrète dans le cadre d'autres séances ce soir j'avais juste envie de poser quelques points de départ de réflexion sur cet univers d'adolescence