Déchirer un emballage à Chabbat : est-ce permis ? | Rav Serror

Shalom à tousem. On commence les lois de shabbat et on va commencer. Vous avez fait lo de shabbat ? Non.

Super. C'est quoi chabbat ? Les lois de shabbat en rapport avec euh on va essayer un petit peu en rapport avec la parachat de cette semaine. Cette semaine et bien vous savez qu'on la parachat de Noir.

Et Noir qu'est-ce qu'il a fait ? Il a construit quoi ? une une l'arche l'arche de Noé et donc en réalité et bien il faut essayer de comprendre la ce qu'on appelle bonnet et sael. Qu'est-ce qui est considéré comme construire shabbat ?

Ou bien l'inverse de construire c'est détruire ou démonter. Alors, il y a bien évidemment construire et détruire quelque chose qui est rattaché au sol. Et nous, la question qu'on va essayer de se poser, c'est de construire ou de détruire quelque chose qui n'est pas rattaché au sol. Ce qu'on appelle bekim.

On commence d'abord par tout ce qui est rattaché au sol. Il y a toutes sortes d'exemples euh de choses qui peuvent être considérées comme construit pendant shabbat. Par exemple, bien évidemment quelqu'un qui qui va planter quelqu'un. [raclement de gorge] Donc quelqu'un qui par exemple [raclement de gorge] va planter d'abord va construire un mur sur le sol, il va mettre des pierres les unes sur les autres avec du ciment.

C'est évident, il a construit quelque chose pendant shabbat parce que parce qu'en fait son but c'est quoi ? c'est que ce bâtiment, c'est peut-être pas encore un bâtiment, mais cette construction bien elle tiennent à long terme. Donc c'est terminé. Même s'il a fait il a mis une pierre l'une l'une à côté de l'autre et que il les a rattaché les unes aux autres, à partir du moment où c'est sur le sol, tout ce qui est ce qu'on appelle rattaché directement au sol, c'est terminé.

Il y a un problème de construire de bonnet et inversement quelqu'un qui va euh qui va retirer il va retirer certaines choses, par exemple des pierres, il va les démonter et et elles sont posées sur le sol. Et bien c'est évident, il va il va détruire ce qu'on appelle sauter. Alors c'est vrai àor tout le monde se pose la question et se dit oui mais comment est-ce possible que que sa ce soit une méa qui est interdite d'après la Torah ? Parce que qu'est-ce qu'on fait quand on laisse terme ?

On détruit. Quand on détruit quelque chose, normalement il y a pas de tout celui qui détruit, il a il a rien construit pendant shabbat. Toute interdiction shabbat, les interdictions, les 39 travaux, c'est de créer quelque chose. Mais quand tu détruis, tu crées pas au contraire, tu fais l'inverse.

Oui, mais le fait donc normalement ça aurait dû être sa que quelqu'un détruit quelque chose dans le but dans le but de euh de de construire. Quand c'est dans le but de construire là oui mais autrement si c'est simplement détruire pour détruire mais malgré tout il y a l'inverse donc c'est normalement c'est ça c'est sauter sauter quelqu'un qui qui détruit pour pour construire quelque chose pour reconstruire mais mais malgré tout quelqu'un qui détruit quelque chose qui est rattaché directement au Et bien c'est évident, il a transgressé l'interdiction de euh de détruire pendant shabbat. Donc ça s'appelle bonnet va sauter. Bonnet c'est construire, sauter c'est détruire.

Ouais. Question. Euh construire c'est construire c'est forcément une maison genre mais genre aussi euh si je mets deux gobelins en le plastique et que je mets un troisème ici, ça peut le construire ou pas ? Il a fait alors ça étant donné que deux gobelets en plastique vont pas tenir si tu les mets l'un sur l'autre.

Ouais, ça s'appelle pas construire mais c'est il y a une cabina une conséquence pratique les Legos. [raclement de gorge] ce que je voulais dire les Legos a priori tu les tu les tu les assembl tu les assembles les uns dans les autres et a priori euh ça [raclement de gorge] c'est l'une des neuf caminotes euh ils vont tenir donc s'ils vont tenir donc ça pourrait être un problème de bonnet et sauter mais bonet et sauter [toux] la la définition d'après la Torah c'est quand c'est sur le sol sur le sol quelque chose chose qu'on a l'intention de garder longtemps sur le sol. Mais est-ce que les Lego on les garde tout le temps ? Moi je sais pas ce qu'il y a.

En tout cas moi chez moi quand mon fils il adore les Legos mais alors je lui dis samedi soir tu nous tu tu nous ramasses tout tu détruis tu remets dans la boîte. Faut que ça soit comme on faisait quand on était petit. On faisait les trucs de de euh avec les les à l'école quand je sais pas, on était au primaire, on ramassait des feuilles, on les mettait dans des je mettait dans des dans des dans des des des pochettes plastiques. Ma femme dit quoi ?

C'était ça vos cours de trucs ? Mais mais la feuille, il faut la laisser vivre, il faut la laisser il faut qu'elle respire. Rien à respirer. Donc mettez dans les pochettes plastiques dans le classeur ça devait tout devait rentrer à l'endroit.

Donc même chose pour les Lego. Il peut s'amuser toute l'après-midi mais moitié sabbat il faut il faut tout ranger et remettre à sa place. Donc les Lego, c'est évident que c'est pas une construction qui est une interdiction d'ordre thoraïque. Il y en a qui disent que c'est un problème des rabanal parce que quelque part ça va ça va tenir à long terme.

Mais mais étant donné que c'est pas sur le c'est bien sûr fait les Lego sur le sol, mais étant donné que ça ressemble pas au critères de la construction au sol, c'est pas une vraie construction au sol qui peut plus bouger à long terme puisqu'on peut démonter les Legos. Et bien c'est pas une interdiction d'ordre d'oreille. Maintenant, par contre, par exemple euh de planter un clou dans un mur. Voilà, ce petit clou qui est dans le mur.

Vous avez rien fait, vous avez tac un petit clou. Est-ce que ça ça serait une interdiction d'ordre thoraïque ou pas ? Ça dépend. On prend quel.

Oui, mais si disons que tu as peu importe euh même si c'est pas avec un marteau, tu as rentré un clou dans un mur. Est-ce que ça s'appelle bonnet ou pas ? Et ben oui, ça aussi c'est bonnet. Pourquoi ?

Parce que le mur il est rattaché au sol. Et quand on fait rentrer un clou dans le mur, le but c'est quoi ? C'est que le clou il reste dans le mur. Donc donc quelqu'un par exemple une photo qui tombe pendant shabbat avec un clou, vous remettez le clou à l'intérieur pour rattacher la photo dessus.

On a transgressé une interdiction d'ordre thoraïque qui est de construire. Maintenant, par contre, si c'est quelque chose, on va voir un autre exemple. Euh si c'est quelque chose qui a qui a qui est fréquemment qui sort du mur et qu'on remet fréquemment, je sais pas si vous avez vu euh c'est comme c'est comme il y avait il y avait un film de finesse qui s'appelait le petit baigneur et vous voyez le curé qui est dans sa paroisse et qui euh et qui est en fait tout

le monde est là le dimanche matin puis il veut ramasser de l'argent pour la pour la paroisse la regard confrère à Notre Dame à Paris il n'a pas tout nos problèmes mais nous regarder le toit de la de la paroisse le machin puis tout tombe et paf ça remonte en fait c'est fait pour parce que comme il doit ramasser de l'argent donc le pupitre il tombe il remonte il tombe il remonte ça c'est étant donné que c'est fait pour pour tomber et pour remonter parce que

c'est parce que c'est le but il a bien construit le truc truc pour que pour que tout le monde se dise là mais son pupitre il tombe il faut il faut qu'on aide monsieur le curé tant que ça tombe ça remonte donc donc ça c'est pas étant donné que c'est ça ça se retient fréquemment alors ça c'est un autre c'est c'est pas une interdiction de oreille si c'est pas fait exprès mais qu'on sait qu'il est cassé et qu'il tombe souvent oh par exemple une poignée [raclement

de gorge] on avait une poignée à la maison d'une porte et Ils m'ont cassé la poignée et à chaque fois on la remet avec il y a il y a comme des vis mais on la on la on la fait rentrer fortement de la faire rentrer fortement si après elle reste coincée dans la porte ça c'est un problème aussi de bonnet pourquoi parce que la porte la poignée on la rattache à la porte et la porte elle est rattachée au sol au sol par les les

gondes de la porte et mais on sait que ça va pas tenir. Oui, mais le but c'est vrai.

Et étant donné que mon intention c'est justement de mon intention c'est de de lco de fixer voilà de fixer la poignée dans la porte pour longtemps même parce que si ça tenait pas du tout j'aurais pas fixé si j'ai fixé un petit pe c'est parce que je me dis ça va tenir un petit peu en en en espérant que quand ils vont ouvrir la porte encore une fois ils vont pas me la casser une deuxième fois donc on l'a fait rentrer deux force, on force un

petit peu pour la fixer. Le fait de forcer la poignée et bien et bien ça prouve que mon but c'est quoi ? C'est justement que cette poigné reste fixée à l'intérieur de la porte et ça c'est un problème de bonne éiminaton. C'est unir si quoi ?

C'est unir. On est obligé de rattacher la poign. Ça c'est quoi unir ? Bah ça a besoin.

On est obligé de rater la poigne. On peut pas aller Ah ça s'appelle pasir, ça s'appelle. Ah c'est pour ça qu'il y a mais si c'est unire tu veux dire ? Ouais c'est ça.

Alors ça peut pas aller à la c'est la seule porte de la maison poigné. Oui. Euh si si c'est pour un sourire mais mais c'est pas évident. Si on peut pas sortir euh et que mon intention c'est de lire Khazak, étant donné que c'est rattaché au sol, c'est un problème.

Faut essayer de d'ouvrir d'une autre façon et s'il y a vraiment pas de d'autres solutions, faut le faire méchinouille. Mais encore une fois, le fait de vouloir euh de vouloir fixer fortement la poignée, c'est ça c'est c'est une toolada de bonnet. C'est tok. C'est une c'est c'est un c'est une c'est un dérivé de la de bonnet.

[raclement de gorge] Et il y a encore autre chose dit il il il fixe un arbre à l'intérieur d'un autre arbre. d'avan le fait qu'il ait été token, et bien le fait qu'il ait euh encastré cela à l'intérieur de de de l'autre âme et bien ça le rend tray. Pourquoi ? Parce qu'il estsif à la bate comme le Lego.

Qu'est-ce qu'on fait dans le Lego ? Imaginez-vous des grands Lego. Vous vous encastrez un Lego dans un autre Lego, ben vous avez c'est une tête sur le bam. Bignal, un rajout de construction, c'est considéré comme bol.

C'est ça. C'est ça la raison pour laquelle et donc de de fixer une poignée à l'intérieur de la porte. Qu'est-ce qu'on fait ? Ben, on a rajouté justement on a ajouté quelque chose à la porte parce que la porte comme tu disais si elle a pas de poignée on peut pas l'ouvrir, on peut pas sortir.

En rajoutant la poignée, on va pouvoir ouvrir la porte et on va pouvoir sortir. Donc ça s'appelle ça fait de baneade. Mais forcément si on construit, on ajoute quelque chose. C'est que n'importe quoi.

Si je construis, je forcément rajouter quelque chose. Oui. Donc euh dans tous les cas, je explique pas le le Bah c'est pour ça que c'est c'est pour ça que c'est à sour c'est pour ça que c'est assourd. C'est parce que justement je je [raclement de gorge] rajoute je rajoute quelque chose euh dans un dans un big qui est rattaché au sol.

par exemple euh une échelle. L'échelle vous voulez, il y a des fois les marches de l'échelle, elles sont un petit peu elles sont sorties l'une de l'autre et vous voulez vous voulez pouvoir monter sur l'échelle et vous vous fixez, vous encastrez en fait le le la marge de l'échelle à l'intérieur de l'échelle, ben c'est un problème aussi de bonnet. Maintenant la question la question tout ça c'est ce qu'on appelle ce qu'on appelle bon c'estd que c'est rattaché au sol. Quel est le digne quand il s'agit d'un cri comme les Legos, les verres et cetera ?

Surtout la grande question, c'est les boîtes de conserve, les bouteilles, tout ce qui est en rapport, tout ce qui a euh tout ce qui ressemble à une bia ou à une stira et mais qui n'est pas rattaché au sol comme par exemple la boîte de conserve. la boîte de conserve quand vous ouvrez la boîte de conserve vous avez a priori le cas de la boîte de conserve problème de c'est quoi sur quoi couper parfaitement c'est à sour alors il a fait mais pourquoi ça serait à

sour pourquoi sur la boîte de conserve le truc c'est de créer une nouvelle ouverture une nouvelle ouverture il a fait mais quel est le quel est le la source de l'interdiction déchirer créer il y a deux inter c'est bon et après couper déchirer sur il a fait mais est-ce queil y a une interdiction d'être boné sur un cli de conserve elle est pas rattachée au sol ouais alors ça c'est en fait dans la gmarin c'est une michna une gmarin c'est ramené aussi dans médecin et dans

shabbat mais le le la différence entre la boîte de conserve et la poignée de la porte c'est que la poignée de la porte ou la porte où le clou encore une fois ils sont rattachés au sol alors que la boîte de conserve elle elle est pas rattachée au sol on peut on peut ça faire passer la main à la main donc est-ce que il y a un problème de bane ou stir bekelim c'est ça la question que que la gmara se pose et d'après laain parce

que à part la poignée bon habituellement dans la majorité des cas et dans la majorité des foyers la poignée normalement elle tient sauf Sauf chez nous. Mais non, ça on l' réparé entre-temps. Mais normalement la poignée elle tient quelqu'un il est le cadre il tient, il bouge pas.

Pourquoi il va venir pas en shabbat pour rattacher le cadre ? Donc habituellement sauf si vous êtes à l'armée et que vous voulez faire unouve. Alors ça oui faire leouvre avant shabbat parce qu'il faut il faut mettre un pilier après exactement mettre un pilier à l'intérieur d'un autre pilier. Donc c'est ma mche to c'est comme to ça c'est ma bon c'est l'interdiction de construire pendant shabbat après vous faites passer un film mais tout ça bien sûr on peut pas le faire pendant shabbat c'est pour ça

qu'il faut le faire avant shabbat quand vous êtes vous savez que vous allez vous n'allez pas bouger pendant tout shabbat pour pouvoir sortir et transporter à l'intérieur du du camp dans lequel vous allez rester pendant shabbat mais ceouve il se construit justement C'est exactement ça avant shabbat.

Pour ça qu'il faut prendre toujours plus de temps. Aujourd'hui, quand vous êtes à l'armée, il y a il y a une Rouve. Ratouve, c'est vous avez tout à l'intérieur. Vous avez pour l'épiloti le le le pilier que vous mettez à l'intérieur.

Après, vous avez un qui qui entre dans l'autre, un autre qui entre dans l'autre et puis comme ça, il est haut. Ça va jusqu'à 2,40. 2,40. Vous mettez un fil tout autour et vous avez unouve parfait à pied à euh après sur un tapard, c'est pas suffisant mais mais voilà mais c'est mais ça rouvre la méaderie quand c'est il y a pas de problème.

Mais tout ça on le fait avant shabbat. Donc la question ici c'est la boîte de conserve, la bouteille de de coca, le le le sachet de bamba, les yaourts, tout ça. Est-ce qu'on a le droit d'ouvrir ça pendant shabbat ? La michna dans elle est ramenée aussi dans shabbat et dans elle dit chauv Adam quelqu'un peut casser un c'est un tonneau.

qui peut casser le tonneau pour pouvoir aboutir à la nourriture qui se trouve à l'intérieur et pour la consommer pendant shabbat parce que comment tu as dit tout à l'heure si on met pas la poignée ben on pourra pas sortir et si on casse pas le fus ben et il est fermé et on a est-ce qu'il fallait l'ouvrir avant shabbat ou pas ? La question c'est s'il a pas ouvert avant shabbat et maintenant il veut l'ouvrir pour récupérer ce qu'il y a à l'intérieur. S'il ouvre pas ben il mangera pas. Donc est-ce qu'on a le droit de de casser en fait ce rabit pour pouvoir aboutir à la nourriture qui se trouve à l'intérieur ?

Alors l'agmarin nous dit sur cette michna dans quel cas un une personne a le droit de casser le kell pour pouvoir aboutir au contenu qui se trouve dans le kell c'est lorsque le kell est appelé musteki. C'est que ça ressemble un petit peu à une moustiquaire. C'est quoi mousteki ? Musteki c'est en fait le rassemblement de de morceaux de Kelly qu'on a rafistolé et qu'on a recollé.

les uns aux autres. Alors, quel est le quel quelle est la la raison de cette autorisation ? C'est que quand tu vas ouvrir un ustensile qui a été rafistolé par de la colle, par des des fois des des clous et cetera, tu as tu as reconstruit quelque chose qui s'était cassé. Habituellement, qu'est-ce qui va se passer quand tu vas casser le cl ?

tu pourras plus utiliser, tu pourras plus l'utiliser. Donc la raison que la raison de l'autorisation d'ouvrir ce mousteki, c'est parce que à partir du moment où tu vas casser le clic, tu pourras plus le réutiliser. Et qu'est-ce que tu vas faire à la fin ? Si tu peux plus le réutiliser, réutiliser, tu vas le jeter.

Donc le fait que tu le jettes, c'est la raison qui t'autorise à ouvrir le fait que tu ai l'intention de jeter le cli à la fin une fois que tu auras récupéré le l'aliment qui se trouve à l'intérieur de ce kell, de cette ustensile. Le fait que tu ai l'intention de le jeter à la poubelle après l'avoir ouvert, c'est ce qui te donne l'autorisation de le casser pendant shabbat. Mais si c'est un kell qui a pas été rafistolé, mais tu tu le tu le casse un petit peu pour l'ouvrir, mais tu vas lui faire une belle ouverture et puis à la fin, tu vas pouvoir le réutiliser. Alors là, alors là, est-ce que ça serait autorisé ou pas ?

Ou non ? Non, parce que a priori non. C'est c'est ce que c'est ce qu'on comprend de ce que la gmar elle dit. Quand elle vient dire ce qui est écrit dans la michna que une personne elle peut casser un tonneau, un ustensile un fu, peu importe un tonneau, on va dire pour récupérer la nourriture qui se trouve à l'intérieur.

C'est uniquement si cet ustensile est un ustensile qui n'est pas qui n'est pas réutilisable. Ça veut dire on est on est arrivé au maximum de de on peut plus on peut plus recycler. Enfin à l'époque aujourd'hui on peut toujours recycler mais il faut l'emmener il faut l'emmener il faut l'emmener dans une dans dans une usine pour le recycler mais là on peut plus le recycler. Donc nous dit c'est uniquement dans le cas où [raclement de gorge] il s'agit d'un ustensile qu'on ne pourra plus réutiliser.

Il y a que dans ce cas-là qu'on a le droit de casser cet ustensile pour récupérer la nourriture qui se trouve à l'intérieur. Par exemple un petit bonbon. On y arrive, on y arrive. Bien fait.

Mais mais nous dit la gmarain est me suivez mais mais nous dit la gmarain si il s'agit d'un kis d'un licenciim qu'on pourra réutiliser même une fois après l'avoir cassé cassé alors là peut-être que quoi ? Peut-être que l'intention de la personne qui casse l'ustensile c'est quoi ? pour l'utiliser pour une autre chose c'est pour l'utiliser pour une autre chose pour faire une utilisation une autre utilisation si c'est pour en faire une autre utilisation quand il ouvre qu'est-ce qu'il fait en fait crée il chante il

crée qu'est-ce qu'il crée ah il crée un récipient pour une autre chos et ben ça ça s'appelle quoi c'est un dérivé de bonnet puisque il a [rires] le le le tonneau, il n'était pas utilisable avant de l'avoir ouvert. Maintenant que je l'ai ouvert, je lui ai fait une ouverture.

Maintenant que je fait une ouverture et que cet ustensil est réutilisable parce qu'il n'est pas rafistolé, on peut le réutiliser. Suffira juste après peut-être de de mettre un scotch ou quelque chose juste pour recouvrir la l'ouverture, mais on pourra le réutiliser. Dans ce cas-là, c'est interdit. C'est ce que nous dit l'Agmara.

nous dit de quelqu'un la michna elle parle quand elle dit on a le droit de casser pourtant le casser comme on a dit de de dans quelqu'un on a droit de casser que quand c'est un cli ra un cli qui s'appelle mousteki pas moustique mousteki mais si c'est pas un cli raou si c'est pas le rafistolage de plusieurs morceaux qui nous a donné ce tonneau et que c'est un tonneau qui est de bonne qualité ça tu pourras pas l'ouvrir nous dit la gmara parce que parce

qu'il y a un risque il y a un risque que quand tu vas vouloir l'ouvrir le fait que tu saches que tu puisses réutiliser après quand tu vas l'ouvrir ton but c'est quoi c'est de l'ouvrir pour le réutiliser l'ouvrir pour le réutiliser ça c'est bonnet c'est un dérivé de bonnet et c'est interdit utiliser de quelle façon en prenant le par exemple si il y a un tonneau, on l'ouvre, on prend ce qu'on a à prendre après on le referme pendant shabbat. Est-ce que là on Non,

mais si tu l'ouvres, une ouverture, c'est pas comme le casser pour le casser pour s'il a une ouverture et que tu l'ouvres et tu fermes, ça il y a pas de problème. Le problème, c'est quand il est fermé hermétiquement et que tu vas lui tu vas lui créer une ouverture. En lui créant une ouverture, en fait, tu vas transformer cet ustensile qui n'était pas utilisable avant, qui était juste quelque chose de complètement fermé.

tu vas créer, [raclement de gorge] c'est le seul cas où en fait c'est le seul cas de figure dans lequel tu peux créer un ustensile. Parce que il y a que dans le cas où il y a quelque chose à l'intérieur, le le l'ustensile il contient de la nourriture mais tu peux pas aboutir à cette nourriture sans lui avoir fait sans lui avoir créé une ouverture. Ben dans ce cas-là, [rires] dans ce cas-là, ça va dépendre. C'est ce que nous dit l'agmara.

Ça va dépendre de la qualité de l'ustensile. Si c'est un ustensile qui est de mauvaise qualité et que de toute façon une fois qu'on l'aura ouvert, je vais vider le contenu et je vais jeter l'uscile, et ben là il y a pas de problème. nous dit la si le la qualité d'ustensile elle est bonne et bien en réalité au moment où j'ouvre l'ustensile qu'est-ce que j'ai comme intention au moment où je crée cette ouverture dans l'ustensile réutiliser de le réutiliser le réutiliser et bien le le simple fait de lui créer une ouverture et bien ça ça signifie que j'ai créé un nouvel ustensile, c'est ça que ça signifie. Ça va ou comment ça ?

Ça signifie que j'ai créé un nouvel ustensile et ça on n pas le droit de le faire pendant shabbat. Maintenant [grognement] les richonin le rambam qui est un sexean, il est en marchloquette avec le roche et le tosfot. Le roch qu'est-ce qu'il dit ? Vous allez comprendre, c'est important comme ça on fait le voilà, il nous reste petite demi-heure mais comme ça vous allez bien comprendre le le Rambam lui il rapporte cette gmarain et il dit tout ustensile que quelqu'un veut casser pour pouvoir aboutir au contenu et bien qu'il soit bonne qualité qui soit de mauvaise qualité ou qui soit même de bonne qualité On a le droit de l'ouvrir.

Comment il dit on a le droit de l'ouvrir. Le ram laisse sous-entendre qu'en fait il y a aucun problème de de créer un ustensile pendant Shabban d'après le Rambam puisqu'il fait pas la distinction entre un ustensile de mauvaise qualité comme c'est écrit dans la gmarain et un ustensile de bonne qualité. Dans tous les cas, j'ai le droit de casser l'ustensile pour aboutir au contenu. Donc ça après une fois cassé peut-être pour le rabon une fois cassé c'est mort.

Une fois cassé bon hein c'est il est cassé que le bon il va devenir mal. Non non mais a priori c'est c'est bien ce que tu dis mais a priori si il s'agit d'un chal un ustensile de bonne qualité ben pourquoi le rambam il prend pas le risque et il dit pas oui mais attention euh il faut si c'est un un ustensile de bonne qualité attention de pas lui faire une belle ouverture parce que si tu lui fais une belle ouverture ça sous-entend que quoi que tu as l'intention réutiliser. Pourquoi il écrit pas ? Il dit on peut casser tout ustens pour récupérer le contenu qui se trouve à l'intérieur du sensible.

C'est pas la bonne formule. Ça veut dire qu' ça veut dire qu'il a pas il a pas tranché comme la gmara qui dit que il s'agit que que l'autorisation de casser un sensile pour récupérer le contenu. Elle elle s'adresse que dans le cas d'un musteki et c'est pas ce qu'il dit. Et donc de là de là on sous-entend que même si c'est même si c'est un ustensile qui est plein qui est qui est de bonne qualité et bien d'après le rambam on peut le casser.

Il y a pas de problème de casser. On peut recréer alors hein. a priori mais pour alors alors pourquoi ça s'appelle pas créer raison ? Parce que d'après le rambam c'est ça en fait il cherche la raison du rambam.

Il a raison parce que d'après le rambam, étant donné que ce n'est pas rattaché au sol, le tonneau alors attention bien sûr, c'est un tonneau très bonne remarque, c'est jusqu'à 40, c'est-à-dire qu'on peut le déplacer parce que si on peut plus le déplacer, sûr que c'est c'est c'est considéré comme si c'était quoi ? RFCH au sol. Pas de safe. C'est pas de safec.

Si si c'est un tonneau tellement grand, il faut 10 personnes pour le porter. C'est terminé. C'est le fait qu'il soit tellement lourd, c'est comme s'il était rattaché au sol. Tout le cas dont on parle, c'est quelque chose qui est jusqu'à 40 40 ca qui est c'estàd on peut on peut le déplacer, on peut le fait qu'on puisse se déplacer ben euh et ben il est pas considéré comme s'il était rattaché au sol.

D'accord ? Maintenant le roche après on arrive à la et les bouteilles et on rentre chez nous. Ça y est. C'était non mais c'est important, vous allez comprendre parce que c'est toute la marchloquette entre le monde euh et le monde d'ashkenaz.

Mais mais c'est c'est formidable parce que c'est en fait l'application de toute C'est ça qui est merveilleux dans la c'est l'application de toute de toutes les données, toutes les notions depuis le Talmud qui date il y a 2000 ans. Comment on les met en application aujourd'hui ? Et après, est-ce que est-ce que c'est à sour, c'est pas assour ? C'est c'est ça la Torah en fait.

C'est ça qui est spécial, qui est particulier au judaïsme et qui n'existe pas dans les autres religions. C'est que nous on fait on prend en fait voilà il y a 2000 ans et on la met en application jusqu'à nos jours. Donc c'est c'est ça qui est formidable. Le ranch qu'est-ce qu'il dit ?

le roch il tranche comme l'agmana et il dit dans quel cas on a le droit de casser l'ustensile pour pouvoir récupérer le contenu de l'intérieur de l'ustensile comme on l'a dit tout à l'heure comme c'est écrit dans la gmara que lorsque l'ustensile est de mauvaise qualité pourquoi parce que étant donné qu'il est de mauvaise qualité quand je vais casser l'ustensile pour récupérer ce qu'il y a à l'intérieur quelle est mon intention quelle est mon intention en cassant l'ustensile quand tu fais Non, quand il est de mauvaise qualité, c'est de récupérer ce qui est à l'intérieur et par rapport à l'ustensile, c'est fini. Je le jette, je jette. J'ai plus j'ai plus d'intention de le réutiliser, de faire une [raclement de gorge] réutilisation de l'ustensile. On va y arriver.

Je vois que vous commencez à Ça c'est pour quoi ça ? C'est ça c'est pour quel dit que j'ai pas le roch le roche lui il dit contre le ramb il dit dans quel cas il lui il recopie en fait l'agmara et il dit ce que l'agmara a dit dans quel cas on a le droit de casser un ustensile pour récupérer le contenu qu'il y a à l'intérieur que dans le cas où l'ustensile est un ustensile de mauvaise qualité pourquoi hein parce que sinon on va pas réutiliser parce qu'une fois que j'ai récupéré le contenu J'ai l'intention de jeter du sensible. Alors on y arrive. Bon, je vois que comme ça.

Est-ce qu'on a le droit [raclement de gorge] d'ouvrir un paquet de bamba pendant shabbat ? Pourquoi ? Parce que c'est une mauvaise qualité. J'ai un paquet de bamb.

Je jamais reprendre un paquet de bamb pour On va le jeter après. C'est bravo et le gar c'est tout. Il a marche. Je m'en vais.

Je m'en vais. Bravo ! Parce que quand tu ouvres le paquet de bambin, ben après tu vas le jeter. J'ai rarement vu sur peut-être les les gosses, j'ai rarement vu quelqu'un qui ouvre un paquet de bambin et une fois qu'il a ouvert, il a vidé le paquet de bambin, il remplit dedans, il met comme si c'était un sac plastique de de Ramilevé.

Si il remplit pas de nouveau le machin, il va pas mettre qu'est-ce qu'il va il va mettre des mouchoirs, il peut pas parce que le paquet de bamba, il est tout collant. Il va mettre il va mettre de l'eau, il peut pas. Ça va, il a ouvert. C'est voilà, tu l'as dit.

Il il va Qu'est-ce qu'il va faire de de ce paquet de Bamba ? Merci. Est-ce que quelqu'un peut ouvrir un paquet de Bamba pendant shabbat ? Ah moi oui.

Pourquoi ? Oui. Pourquoi ? Parce que le sachet il s'en fiche du sachet.

Bravo. Écoutez, vous êtes vous êtes formidable. Je demand à bientôt. À bientôt.

Bravo. Bon, il s'en fiche du sachet. Qu'est-ce qu'il va faire à la fin du sachet ? Il jette à la fin.

Il le jette, tu vas pas le revendre aux antiques, ils ils le prendront pas. Chez nous, il y a fa il y a le chouich péchi. Même pas mais ils te vendent des trucs chezquel, je sais pas tous les comme comme c'est à côté. Bref, on va pas le dire à l'antenne parce que sinon voilà pich péchim ils adorent le pichpé les gens de de Tav je sais pas ce qu'ils ont avec les pichim.

Les pichêche c'est c'est c'est tous les les les les marchés pu un marché au puce. Voilà, je sais pas ce qu'ils ont trouvé là-bas par des puces. Mais il prend 15 un paquet de bambin même si tu lui amènes il va te dire mais j'en veux pas. Tu dis tu dis je vendsle vendle même pour un chequel.

Il dit même personne va le prendre même pour un demi chezquel. Il il sert à rien le paquet de mamba. Oui grave. Si onouvre on en prend [raclement de gorge] on en prend un peu on le referme.

Va refermer un paquet de moi. Ça existe pas. Non le trip la la bar. OK.

OK, pas ça. Bravo, bravo, bravo. Il a posé il a posé une bonne question. Si tu l'ouvres et en fait tu n'as pas tu n'as pas tu n'as pas retirer tout le contenu qui a à l'intérieur.

Tous les gars il va venir jet Tous les gars il va venir jet. Alors il y en a qui vont dire du fait qu'à la fin il va le jeter. Même s'il le jette après shabbat comme tu dis il n'a pas l'intention de faire une réutilisation. Il la calfé c'est tout.

Alors bien fait, il y a des poskim qui disent comme tu dis, il y a des poskimos qui disent normalement tu as pas le droit d'ouvrir le paquet de bambas mais si tu veux vraiment des bambas pendant shabbat, tu pourras l'ouvrir à condition de vider tout le contenu dans un autre ustensile qu'on a pas besoin d'ouvrir. Parce que si jamais tu vides pas le contenu du paquet de Bamba dans un autre ustensible qui qui a un tuperroir, et ben tu pourras pas ouvrir le paquet de Bamba. Pourquoi tu peux pas l'ouvrir ? Parce qu'en l'ouvrant, tu [grognement] crées un CL.

Ah oui mais mais on l'utilise pas. Mais non, tu peux même mettre des autres choses à l'intérieur. Il y a des postures il y a des posumes qui disent c'est pas c'est pas seulement et c'est ça le la question en fait que qu'on essaie de de d'éclaircir et de définir c'est que est-ce que la définition de musteki moustiquer le le mousteki est-ce que la raison pour laquelle on a le droit de faire une ouverture à ce à ce tonneau, c'est parce qu'à la fin on va

jeter ce tonneau parce qu'il est plus réutilisable ou bien est-ce que la raison c'est pas parce queil n'est plus réutilisable, c'est parce que parce qu'il est il est tellement il est tellement de mauvaise qualité [toux] que [raclement de gorge] une fois qu'il va une fois que tu vas l'ouvrir de toute façon il est indirectement il sera plus réutilisable mais mais quelque chose qui n'est pas de bonne qualité il y a aucune interdiction de l'ouvrir pendant shabbat quelle est la conséquence pratique le paquet de band bar

est-ce que tu dis que le paquet de band bar avant qu'il soit soit ouvert, c'est il ressemble au moustekis. C'est c'est un rafistolage de de de paquet.

Ou bien non. Est-ce que c'est un rafistolage ou bien c'est pas un rafistolage c'est unage non le paquet de Bamba, il va pas l'utiliser. Oui mais après ce paquet là il va être utilisé dans le futur. Ils vont faire d'autres paquets avec ce paquet.

Ah il va être recyclé ça. Il va être recyclé. Mais ça c'est pas nous. Mais moi moi quand je l'ouvre est-ce que j'ai l'intention ?

Bravo le recyclage. Oui, mais est-ce que moi j'ai l'intention mais ce que tu viens de dire après, tu vas voir qu'il y a encore une autre conséquence à ce que tu viens de dire par rapport aux bouteilles. Par rapport aux bouteilles, on va y arriver. Mais mais mais le mais la raison juste ça juste pour ne pas juste pour ne pas perdre de fil la raison pour laquelle on a le droit d'ouvrir le plus est-ce que c'est parce que c'est un c c'est c'est un clic qui est de mauvaise qualité ou est-ce que c'est parce que je vais le jeter donc est-ce qu'on regarde sur l'axe du temps le moment de l'ouverture ou est-ce que je regarde la finalité qui est au final que je vais le jeter ?

Donc quelle est la conséquence pratique ? Le paquet de bamba, est-ce que le paquet de bambinas c'est un c'est un mauvais ustensile ? Non. A priori le paquet de Bambac tant qu'il est fermé, il est il est sous vide.

Il est sous vide. Il y a s'il y a la pluie qui tombe dessus, il est imperméable. Tant que tu as pas dépassé la date de d'expiration, il conserve le le le truc à l'intérieur. Tout va bien.

Il est super. C'est il est mieux que il est mieux que le mousteki parce que le musteki à l'époque c'est quoi lequi ? Musteki, c'est un l'ustensile qui a été rafistolé de plusieurs euh petites parties de de de clis. Par exemple, sur un paquet de bambin ?

Non, le paquet de bambin. Le paquet de bambin si tu l'ouvres pas le mousteki. Mais le mousteki il a bien été créé avec plusieurs plusieurs choses. Oui.

Mais il a été rafistolé. Il a été on l'a créé de plusieurs petits bouts par exemple de bois ou plusieurs petits bout. OK. Mais paquet de Bamba, on l'a fabriqué de plusieurs fois du coup de plein de paquets de bamb.

Non mais mais à l'usine quand iluminium, il y a ça, il y a cette sûr mais c'est une bonne qualité. C'est une excellente qualité. Le bois c'est une bonne qualité. Non mais c'est pas c'est pas par rapport au matériaux.

C'est pas par rapport au matériaux, par rapport à la qualité de l'ustensile en tant qu'ustensile. Pas par rapport la différence entre le moustique le moustiqui là et le paquet de bamb parce que le paquet de bamba, il y en a qui vont te dire le paquet de bambou de scotch encollé. Voilà le mousti tu as pris des scotchs et tu as collé un scotch avec un scotch avec un scotch à l'intérieur de ta c'est pas c'est c'est pas un ustensile. C'est un c'est pas même ça.

C'est c'est pas un c'est pareil. C'est le cas. Mais non, si on devait l'ouvrir. Si on devait l'ouvrir.

Si on devait l'ouvrir. Bah par exemple le yaourt. Le yaourt est-ce que c'est un mousteki ou c'est pas un mousteki ? C'est pas mouseki.

C'est pas mouseki parce que c'est parce que le le c'est quelque chose qui est reconstruit de quelque chose. Oui, mais c'est quoi le problème ? Alors, c'est là où on arrive parce que si tu le finis pas, est-ce que tu as le droit pendant shabbat d'ouvrir un paquet de bambin en sachant que en réalité tu as fait une ouverture et au moment où tu as fait l'ouverture, humain au moment où tu as fait l'ouverture, tu as créé en fait un ustensile pendant shabbat. Comment tu l'as créé ?

Tant que tu l'avais pas ouvert, ben tu peux le balancer, tu peux le laisser sous la pluie, il va pas se il va pas s'abîmer. Mais une fois que tu l'as ouvert, qu'est-ce que tu as transformé ce paquet de ban ? En quoi tu l'as transformé ? comme un bol qui tient des trucs.

Voilà, comme un ustensile qui qui contient en fait les bambins que tu as l'intention de continuer à manger. Donc si tu l'as ouvert pendant shabbat, tu as mangé que la moitié du paquet de bambin et que l'autre moitié tu vas la manger dimanche, et ben en fait tu as créé en plein shabbat un ustensile qui te permet de conserver ces bambas pour après shabbat. Est-ce qu'on a le droit de faire une chose pareil pendant shabbat ? Là, tu dis non, bravo.

Mais alors de quoi ça dépend ? Ça dépend de la qualité de du paquet de Bamb. Est-ce que le paquet de Bamba, il est considéré comme un mousteki ou pas comme un mousteki ? Mais c'est à qui j'ai ça ?

Ah ben c'est la marquette entre le ram et le roche. C'est un mousteki. Alors si c'est un mousteki, il y a pas de problème. Mais encore une fois juste avant ça, c'est ça que je voulais vous dire tout à l'heure, il y a une marque loquette à savoir quelle est la raison pour laquelle on a le droit d'ouvrir un musteki.

Est-ce que d'ouvrir un musteki, c'est parce que la qualité d'ustensile n'est pas bonne ou est-ce que c'est parce que au final mon intention c'est de jeter le mousteki final. Deuxième parce que au final on va mousteki mais ton mousteki tu peux le garder en fait si tu construis correctement. Non noneki c'est quelque chose qui un mousteki c'est un rafistolage comme il t'a dit tu prends des paquets de de de scotch un rafistolage une trousse on va dire. Oui une trousse.

Tu as déjà vu un paquet de nég il font avec le avec le du scotch ils font une boule comme une boule de tennis de scotch. Tac tac tac tac tac et puis à l'intérieur il faut un trou machin et voilà tu tiens ça peut servir en tant que rangement. Oui oui c'est il a une utilisation autorisé c'est alors pour l'ouvrir et après le jeter directement c'est pas quel moment on va l'ouvrir et jeter directement c'est la marque loquette est-ce que la faire une ouverture à

cet ustensile qui s'appelle le musteki pendant shabbat c'est parce qu'il est de mauvaise qualité ou est-ce que c'est parce qu'au final on va le jeter quelle est la conséquence pratique le paquet de bamb si tu dis que la raison pour laquelle on a le droit de à l'époque de la gmara il y a 2000 ans, on avait le droit d'ouvrir le mousteki, c'est parce qu'il est fait de mauvaise qualité. Alors peut-être que le paquet de Bamba, on pourra pas l'ouvrir pendant shabbat parce qu'il est de

bonne qualité.

La preuve la preuve qu'il est de bonne qualité, la pluie, il tient la pluie et cetera. Mais si, mais si la raison pour laquelle j'ai le droit de faire une ouverture au musteki à l'époque il y a 2000 ans, c'est parce qu'au final je vais jeter le moueki. Alors si je passe au paquet de Bamba, est-ce que j'aurais le droit d'ouvrir le paquet de Bamba pendant shabbat, même s'il est considéré comme un mousteki ? Ben non.

Bah si vous avez dit que c'est de bonne qualité. Non non, ça c'est la première approche. Quelle est la raison pour laquelle le moustekié, on a le droit de l'ouvrir pendant [raclement de gorge] shabbat ? Quelle est la raison pour laquelle on a le droit d'ouvrir pendant shabbat pour récupérer le contenu qui a à l'intérieur ?

Est-ce que c'est parce qu'il est de mauvaise qualité ou est-ce que c'est parce que au final on va le jeter ? Parce qu'au final. Alors si c'est parce que si marloquet mais si c'est parce qu'au final jeter le mousteki. Alors si on considère le paquet de Bamba comme un mousteki aujourd'hui est-ce qu'on aura le droit d'ouvrir pendant shabbat ?

Si on doit le jeter. C'est pas si on doit le jeter. Le paquet de MA il est toujours jeté. On a dit il y a personne qui prend un paquet de bas dire voilà parce on a mal formulé on a mal formulé 2 minutes.

Ah ça c'est bon ça et après j'ai pas fini mes invit je inviter 2 minutes c'est on a mal formulé c'est pas si si on considère que la raison pour laquelle on a le droit de casser un mousteki pendant shabbat c'est parce que le mousteki à la fin il va être jeté si on on recopie et on applique la définition du mousteki à un paquet de bambin on applique cette même définition. D'après la définition qui dit que la raison pour laquelle on a le droit d'ouvrir nos moseki pendant shabbat, c'est parce qu'au final on va le jeter. Alors le paquet de bamba, on aura le droit de l'ouvrir pendant shabbat. Pourquoi ?

Parce qu'au final on va jeter. On va le jeter. Donc c'est seulement si on jette en soit. C'est seulement si on jette.

Alors que si Alors que si et et dans le cas où on voudrait garder des bambas à l'intérieur, alors là, à ce moment-là, qu'est-ce qu'il faudrait faire pour être sûr qu'on n pas transgressé d'interdiction, qu'on a pas créé un keli pendant shabbat ? Qu'est-ce qu'il faudrait faire pour être sûr pour pour prouver queon avait pas l'intention de créer un un kell pendant shabbat ? Qu'est-ce qu'il faudrait faire une fois qu'on a ouvert le paquet de bamb pour pour pouvoir le jeter ? Mais on n pas envie de le terminer, il faudrait le vider dans un autre ustens dans un bol.

Et là, tu l'as mis dans un bol, tu le jettes à la poubelle, il s'avère que quoi ? Qu'au moment où tu l'as ouvert, c'était pas pour le garder. Donc si c'était pas pour le garder, tu avais pas l'intention de faire un cli, tu avais pas l'intention de créer un c puisque voilà la preuve, tu l'as dit, tu l'as jeté. Donc donc ne pas garder et a c'est ce que disent certains poskimenazim pour être sûr.

[raclement de gorge] Pourquoi il dit ça ? parce queils parce que en fait il y a une marloquette. La raison pour laquelle on a le droit d'ouvrir un mousteki, c'est une marloquette. Est-ce que c'est vraiment parce qu'au final on va le jeter ou est-ce que c'est parce que c'est un un ustensile de bonne qualité ?

Mais si le musteki si le musteki la raison pour laquelle on a le droit de l'ouvrir pendant shabbat, c'est pas parce que au final on va le jeter, mais c'est parce qu'au final c'est parce que il est de mauvaise qualité. Si on prend cette définition et on essaie de l'appliquer au paquet de Bamba, qu'est-ce qui se passe ? C'est pas bon parce que le paquet de Bamba, il est il est top, il est à 100 %, il est recyclable, il est imperméable, il est il est

il garde il conserve le contenu qui est à l'intérieur. Il est une fois que vous l'avez ouvert, il peut il peut vous le repliez, il peut encore aujourd'hui il y a même des paquets de trucs où vous mettez avec un scotch, vous le recollez pour qu'il garde la fraîcheur de de du contenu.

Si c'est comme ça et ben il y a un problème, c'est que c'est que même si au final dans 3 jours tu vas jeter le paquet de bamba, mais au final il n'a rien à voir avec le mousteki parce que parce qu'il est d'excellente qualité. À la différence du meki qui n'est que le rafistolage le rafistolage de petit bout par-ci par là. Mais si je fais du rafistolage de bonnes choses, de choses de bonne qualité, il y a pas rafist. Ça veut dire rafistolage ça veut dire que ce n'est pas de bonne qualité.

C'est ça l'axium de base. Mais si j'ai pas un rapistolage de bon de bonne qualité plein de petites rapistolé ça mais c'est un rafistolage. Moi j'ai pas un moustiqué en or. Voilà.

Moi j'ai pas un moustique. Alors c'est pas un rafistolage. C'est pas un rafist ça s'appelle un moustiqui. OK.

C'est de dire j'ai fait un rafistolage de bonne qualité c'est où c'est pas un rafistolage ou c'est pas de bonne qualité. Non, ça peut être un ravistolage parce que ça veut dire on a ajouté plusieurs choses et c pour coller. Par contre si c'est de bonne qualité alors ça st mousteki parce que le statu moustaki c'est un rafistolage de mauvaise qualité. C'est ça un rafistolage de ma qualité.

Du coup là bamba certes c'est unage bonne qualité du coup c'est pas moustillé [grognement] par l'absur exactement par l'absur mais si paquet de bamb je l'ouvre ok je mange non jeouv je le mets dans un dans un dans un super je vais pour le jeter et tout mon intention les de jeter mais à la fin j'ai pas fini mes bambas et je voulais remettre dans mon paquet de bambas [rires] alors justement si à la fin tu les remets dans le paquet de bamb ça veut dire

il cra un kell là un bidou peut-être que ça veut ça veut peut-être dire que au début quand tu as ouvert le paquet d'en bas alors si tu avais l'intention de jeter au début mais c'est pour ça qu'il y en a qui disent c'est pas suffisant que tu ai l'intention de le jeter. Faut jeter il faut le vider faut vider le contenu dans un autre ustensile et le jeter carrément faut avoir l'intention et faut passer à j'avais l'intention mais je l'ai pas jeté le paquet il

est resté là ok j'avais l'intention de le jeter mais à la fin il me reste des bambas je vais les remettre dedans. Est-ce que j'ai droit ? Ça alors ça dépend de la définition du paquet de Bamba.

Si tu dis que la définition du paquet de bamb Mais non mais c'est pas c'est mais c'est pour ça que vous êtes venu à la yes ça je ferai je va pas le dire à l'antenne mais il y a moi les autres ils se seraient déjà il ser déjà partis se seraient flingué depuis longtemps mais c'est pour ça que vous êtes là et j'espère que vous allez pas vous flinguer alors en quoi c'est pas pour un vous allez vous flinguer alors alors la elle trans comment

sur elle elle transit sur la finalité de dire C'est on l'a jeté. On l'a jeté. Donc dans tous les cas, on va le jeter. Même si j'ai ouvert un shabbat dimanche, je vais le jeter parce que c'est la même question mais la réponse, elle est tout dépend comment on a défini le saquit le paquet de bamb comme exemple.

Si je vous mais j'ai compris votre question. La réponse elle est tout dépend comment on définit le paquet de bambas. Si tu définis le paquet de Bamba comme un mousteki et là aussi ça se divise en de si tu l'as défini tu définis le paquet de bambal comme un mousteki normalement normalement tu peux l'ouvrir parce que de toute façon à la fin tu as l'intention de jeter. Il y en a qui vont vous dire, il y a il y a certaines personnes vont vous dire "Attends, c'est pas sûr que ce soit un bousté qui peut-être que c'est un clichem." Donc dans le doute, qu'est-ce qu'il vaut mieux faire ?

Jeter. Oui. Vout à la fin, il vaut mieux le jeter. Mais comment ?

de tout son contenu et après le jeter. Au moins comme ça, au moins comme ça, on est sûr, il y a plus de safe. Ça veut dire ça veut dire le fait que ça veut dire que celui qui va vider le contenu du paquet de bambin alors qu'il voulait que deux bambinasin mais il a vidé tout le contenu dans une assiette dans un bol et après il a jeté. Ça veut dire que dans sa tête qu'est-ce qu'il a prouvé en fait en jetant le paquet de bambas de base ?

que c'est un bravo. C'est pour ça qu'il a jeté parce que si c'était pas un qu'est-ce qu'il aurait fait une utilisation recyclable occasion considéré comme un moustiqui parce qu'à la fin je devais le jeter. Comment j'ai pas entendu le début ? Je l'ai considéré comme un moustiqui parce qu'à la fin quand je l'ai ouvert j'ai ouvert j'ai mis des bombas j'ai mangé le paquet de bamb je l'ai considéré que moi.

Je devais le jeter mais je l'ai pas jeté il est resté là mais il y a mes bambas. Est-ce que tu l'as vidé complètement ou pas ? complètement mais mais si Non, c'est pas ça la question. Si tu l'as vidé complètement, je l'ai vidé complètement.

Mais si tu l'as vidé complètement, il y a plus de question en le vidant complètement. Ah, tu et tu l'as gardé de côté pour savoir pour peut-être le réutiliser. Ouais, ça Ah, pour peut-être le réutiliser. Est-ce qu'on a le droit de faire ça ou Alors, ça dépend.

Est-ce que tu le considères comme un mousteki ou pas ? Je le considère comme un moustiqui mais donc peut-être plusieurs Non mais c'est pas est-ce que d'après la objectivement on considère le paquet de bambin comme un moustique si on considère le c'est un gros paquet de bambin en fait il a fait un de voilà de 1 kg de 200 kg de bomb j'ai tout vidé j'ai tout vidés tous mangé il reste 500 g pour les remettre alors si d'après les poskim objectivement d'après les poskim qui

considèrent le paquet de bambard comme un musteki Même même si au final tu n'as tu as vidé le paquet de bombardin et après il en reste, tu les a remis à l'intérieur, c'est pas un problème. Pourquoi ? Parce que c'était considéré comme un mouseki.

La preuve la preuve la la boîte de conserve. Est-ce que la boîte de conserve, elle est considérée comme un moustakiqui ou pas ? Ah bah non. Oui.

Oui. Ah bah non. Oui. Oui.

Non. Moi je suis d'accord que oui. Pas du tout. Qu'est-ce qu' Allez avant de l'ouvrir ?

Sais que je vais la jeter la boîte de concert. Bo qui presque c'est vrai jamais j'utiliser à faire chaud c'est vra jamais utilisé comme ça si tu ma grand non la boîte de concert est-ce qu'elle est considérée comme un moustaki ou pas allô aller la bouteille de cocaiser boî de conserve est-ce que la boîte de conserve elle est considérée comme un moustaki ou pas mais ça dépend si tu as pas les moyens les moyens ça rien à voir non ça rien à voir. Les grand-mères elles aiment bien confiture remettre des trucs dedans. Les grand-mères j'aime bien prendre les pot de confitur mettre des trucs dedans en fait.

Les pot de confiture. Mais la boîte de conserve de conserve jamais frère de conser de conserve ouvert déchiré. Tu peux te couper et tout. C'est tu peux te couper puis surtout il y a de la rouille.

Il y a de la rouille une boîte de conserve. Tu peux plus la fermer surtout après quel Oui mais c'est pas ça de chaud. L'essentiel couvert. L'essentiel c'est pas est-ce que tu peux la refermer ou pas la refermer, c'est est-ce que tu peux la réutiliser.

Bamb aussi tu peux réutiliser. Mais 2 minutes. Mais la boîte de conserve non la boîte de conserve aussi. Boîte de conserve aussi tu peux si c'est une grosse boîte de conserve avec des olives.

Tu l'as ouvert et tu as laissé la moitié de la boîte de conserve. Elle continue uneation. [raclement de gorge] pas je l'ai vidéos la botaille mais la boîte la la boîte de la grosse boîte de conserve que tu as ouverte et que tu as laissé tu as laissé à l'intérieur plein d'olive Ouais même si tu c'est c'est c'est pas que c'est une réutilisation mais tu l'as mais en réalité en l'ouvrant qu'est-ce que tu as prouvé qui que non c'est maintenant c'est un récipient que maintenant c'est

un récipient que tu avais si tu as une boîte de conserve, c'est ce qu'il disait avec le paquet de bamb 1 kg. Ah ben boîte de cons une boîte de consoer de 500 g de 1 kg 1 kg de de tu considères que j'ai pas un Non mais c'est pas ça la question c'est est-ce que le fait que tu veuilles garder la boîte de conserve pour conserver les les dernières olives, la moitié de la boîte d'olive qui la moitié des olives qui est à l'intérieur le

fait que tu veuilles garder la boîte de conserve est-ce que est-ce que au moment où tu vas l'ouvrir Tu prouves, tu prouves que c'est pas un et à ce moment-là, ça serait interdit de l'ouvrir.

C'est ce que disent certains masch ils disent il est interdit d'ouvrir la boîte de conserve de 500 d'un kg de d'olive parce que quand tu vas l'ouvrir, tu vas transformer la boîte de conserve en en en réutilisation et en un en un bon kit. Et donc qu'est-ce qu'ils disent ? pour être sûr que tu veux pas la réutiliser ou bien tu ou bien tu l' tu vis le contenu ou alors tu fais un trou avant de l'ouvrir, tu fais un trou de l'autre côté. Ils font un trou, il y en certains qui font un trou dans le dans le dans le bouchon pour être sûr parce que où est le problème dans la bouteille ?

C'est pas la bouteille, c'est le bouchon. Est-ce que quand tu ouvres le bouchon, tu as transformé le bouchon en un en un nouveau kell ? Quel kell ? Pour faire pour faire maron un petit peu d'eau, tu fais maronch en France, on a les bouchons qui sont accrochés.

Bravo. C'est là. Bravo. C'est là où je voulais en dire mais pas queen France même en Israël, il y a des bouteilles de lait.

Vous ouvrez le bouchon et et ça reste collé. Le fait que ça reste collé et ben on n pas c'est on n pas on n pas créé on n pas transformer on n pas transformé à botaille le bouchon en ustensile. On a pas transformé en la bouille ça sera moutard après tout le temps. Peut tout le temps se renfermer puis que ça peut tout le temps se refermer la bouteille.

Du coup ça du coup ça s pas transformé en récipient quand j'ai ouvert on pas transformé le bouchon en récipient. Bouchon récipient. Oui c'est le bouchon la question. Est-ce que l'olive mouchon on considère qu'on de bonne qualité ?

Alors c'est ça la question. Voilà. Mais finalement on va le jeter. C'est comment Oui, mais le fait que le fait que tu gardes, on peut le garder plus longtemps qu'un paquet de bambi alors c'est ça encore la question.

Est-ce que la définition du mousteki c'est que c'est que étant donné qu'à la fin tu vas le jeter, c'est que une fois que tu vas le vider, c'est quand tu vas l'ouvrir et que tu l'as récupéré, c'est fini. Tu vas le jeter tout de suite. C'est la raison pour laquelle tu peux l'ouvrir pendant shabbat parce que tu vas le jeter pendant shabbat. Mais mais si tu le jettes pas pendant shabbat, peut-être que ça a pas la définition de musteki, c'est la définition d'un chal d'un d'un véritable ustensile.

Si c'est un chal, [raclement de gorge] c'est à so maisad aucun problème. Vous pouvez ouvrir les boîtes de conserve, vous pouvez ouvrir les bouteilles de lait, vous pouvez ouvrir les les bouteilles de Coca, vous pouvez tout ouvrir et les saquet de le paquet de Bamba, les bois dedans tout en shabbat, il y a pas de problème parce qu'au final on va tout jeter que le fait qu'on jette ça prouve que on considère la tous ces ustensiles donent des ustensiles qui s'appellent les moustqu