RAV BENISHAY ET RAV KLING - TORAH ET TRAVAIL - DEBAT 41

Kind: captions Language: fr [Musique] oh elle genre de société la torah espère voir chacun a un rôle à remplir évidemment la question une fois que tu as dis qu'est de il ya deux valeurs la question est toujours de savoir laquelle des deux à la primauté si vraiment il y en a une qui a priorité sur l'autre on est dans un monde où il y à l'âme la torah éolien le corps le travail dire qu'est ce qui est plus important c'est une erreur grave travail et finalement s'est calqué notre attitude sur celle de dieu et c'est le l'acte religieux par excellence qu'est ce que c'est qu'un acte religieux c'est de faire ce quinqua de soi qu'on fait à dire que de façon générale l'homme doit acquérir la vertu de l'effort l'idée du travail c'est l'idée la capacité de faire un effort que tu es censé par l'acte du travail en faisant ça tu participes à la création de l'a14 va nous tuer le foot actuel associé de dieu dans neuf de la création tu fais un acte religieux par excellence et c'est pour ça que je veux pas en être dispensé ce qui évidemment dépendent les uns des autres ce sont bien sûr les capacités des uns les capacités des autres la tendance que vous avez la sensibilité de l'un ou de l'autre mais il faut évidemment tâche est de partager son temps quand nous parlons du monde du travail on parle de monde des adultes mais malheureusement les choses ont été inversés parce qu'on a pensé que l'éducation était destiné à former les futurs travailleurs selon la torah c'est pas d'éducation éduquer c'est apprendre à connaître ton âme à savoir à quel point tu appartiens quel est ton identité quels sont tes capacités et avant tout dans la vie de l'homme quelque chose de fondamental à mettre en place vous connaissez le ravelli klink alors on se dispute jamais je sais pas comment ça se passe ta valeur leur avis est clean va commencer à présenter le sujet oui c'est comme ça que ça se passe et au bout d'un an quelques un quart d'heure le temps qu'ils prendraient il est capable de parler longtemps ne vous inquiétez pas je dire ensuite quelques mots est ensuite question et réponse si vous avez des questions si vous avez des réponses peut-être que vous avez des réponses que nous on a des questions tous peuvent être tout peut se passer ce soir devra vote alors pour vous dire la vérité shipshaw nous a proposé de parler de ma vo da et 2 torah il aurait pu dire on va parler de touraba botha mais son effet trop slogan électoral ou parti politique ou jeu que 16 donc avocat et aura avoda j'aime pas si j'aime pas moi j'aime pas la mode à c'est c'est un nom je dirais je je parlais au niveau politique uniquement sur les pas sur les pas du concept lui-même alors le travail on va peut-être faire d'abord un petit survol historique de du côté de la cote de popularité du mot travail et du concept du travail à travers les âges toyota manche et résultèrent voilà pendant très très très très longtemps le travail ait eu très mauvaise presse on n'aimait pas beaucoup on n'a pas beaucoup aimé ça en 1893 comme ça juste avant la sphère dreyfus il y avait un grand dîner organisé par l'ensemble des étudiants des représentants des étudiants en france à paris et l'invité d'honneur c'était emile zola qui était à l'époque au faîte de sa gloire il avait déjà écrit tout ce qu'ils avaient à écrire et n'attendaient plus que leur entrée à l'académie française ce qu' il ait pas il a pas réussi à faire à cause d'affaires dreyfus juste après mais il savait pas encore et il était invité à parler du travail et on lui avait déjà on avait déjà prévenu que ce qu'il allait dire sur le travail elle être ensuite passé par à l'époque n'avaient pas tous les systèmes qu'on a aujourd'hui pour voir faire un duplex et et parler à des milliers de kilomètres de distance en direct et tout ça mais le sujet devait être un débat entre lui et tolstoï qui se trouvait de l'autre côté de l'europe lui mais lui aussi il était au faîte de sa gloire enfin il s'agit de grandes deux grandes personnalités du monde littéraire est également considéré comme de grandes personnalités du monde également de philosophie la pensée est donc le thème était justement le travail et ces zones là qui a dit que pour lui le travail c'était quelque chose de pratiquement sacré et que c'était la raison d'être même de l'existence humaine que l'homme donner un sens à sa vie dans la mesure où il travaillait je sais que je devrai a écrit beaucoup sur le travail justement enfin sur les gens qui travaillent en tout cas et c'était pas ce thème parce qu'il voulait comme ça à part les deux de faire des études de société uniquement pour le plaisir d'en faire et parce que les personnages qu'il avait dans sa tête et en face des yeux également été les personnages qui pour lutter les grands personnages romanesques etc mais c'est également parce qu'il avait une sympathie réel pour ce monde ce monde ouvrier ce monde du travail travail manuel en particulier et donc il a développé sa la fin de sa vie la raconter c'est une très très jolie conférence paraît-il je n'étais pas mais d'après les on dit donc c'est une très jolie conférence qui on arrivé à la même conclusion à chaque fois c'est le travail c'est vraiment ce qui donne la mâchoire août la raison d'être à l'aise ici non à quoi sert de vivre après tout qu'est ce que c'est que la somme des toutes les haines de toutes les années que vous et moi nous passons sur terre si ce n'est ceux qu'on a réussi à produire finalement ce qu'on a pu faire de nos mains c'est ça qui compte le reste ça ne sert pas à grand chose lorsque la conférence était terminée et qu'elle était passée de l'autre côté donc de l'europe alors tolstoï qui est acquis qu'il y donc le texte prend la parole pour dire là bas exactement l inverse en disant que non seulement le travail n'aura pas les êtres humains plus humain mais le travail au contraire ravale l'homme des est-il au rang de la fourmi le travail c'est ce qui rend l'homme animal les animaux sont toujours en train de besogner quelques choses et les êtres humains peut-être y at-il une nécessité à travailler mais de là à en faire quelque chose idéale la raison d'être de l'existence ce qui donne un sens à la vie mais non bien sûr que non le sens à la ville est à chercher ailleurs le travail c'est une nécessité est en fait une société qui il véritable malédiction et dans les mesures on peut s'en sortir de cette prédiction pour faire autre chose pour s'adonner au véritable tâche de l'esprit humain c'est-à-dire contempler réfléchir penser voir réaliser un certain de choses dans le domaine des arts ah oui alors ça ça c'est ce qui fait que l'homme est grand mais le travail le travail d'ailleurs n'est-il pas écrit dans les textes sacrés de l'occident tout entier termine conclut tolstoï tu gagneras ton pain à la sueur de ton front et metz pas présenté depuis l'aube des temps comme une grande malédiction et bat en s'envoyant la balle donc de l'un à l'autre les deux grands écrivains de l'époque ont posé le problème le travail est il une malédiction où le travail est il au contraire ce qui donne son sens à notre existence et la vérité c'est que maintenant avec du recul quand on relit les deux textes on se dit que le plus moderne des deux s'est fait sans doute zola et que tolstoï ne faisait finalement que résumer ce qui avait été la conscience humaine sur le travail ce que pensent les hommes du travail depuis l'aube des temps et que en effet le travail c'est une nécessité sans doute on ne peut pas on peut pas évacuer on est bien obligé il faut bien rire mais que rien à voir avec les idéaux et surtout pas avec l'idéalisation du travail vous savez que lorsque les socialistes en dans la même période un petit peu juste après enfin pour la même période et juste après sont devenus ce qu'ils sont devenus alors au contraire le travail était valorise énormément ici même en eretz israël pendant les différentes alliotte à lyari chanaa gachignard nous a parlé du travail comme étant carrément le culte du travail date avoda le travail régénérateur du peuple juif qui ne savaient pas travailler ou qui ne voulait pas travailler ou qui ne pouvait pas le faire et là le contact avec les terres etc ça c'était du côté juif en fait une idée qui à l'époque devenait de plus en plus populaire mais ce que disait tolstoï c'était en fait ce qui était le cas la pensée humaine concernant le travail depuis depuis l'antiquité et les mots qu'on utilise en europe pour dire travail sont les mots qui ont des connotations très péjorative l'abord anglais c'est plutôt quelque chose très pénible on a fait en français le mot laborieux le bruit le commander en allemagne en allemand arbeit à sa bonne prononciation alors il paraît que est étymologiquement ce serait quelque chose qui serait oubliée avec des tortues au très pénible au départ et que après c'est devenu travail m'enfin ça vient de là en fait dans l'étymologie et même paraît-il euros botha russe serait lié à quelque chose qui vient du monde des esclaves et la vérité c'est que on y brille aussi even et oz et avoda c'est la même racine tout ça donc la connotation est une condamnation du peu difficile j'ai regardé juste avant croyez pas que je suis un grand savant surtout pas dans l'épreuve de d'étymologie gta mais j'ai regardé avant parce que le buzz il faut quand même pour penser nous sommes quand même préparé un petit peu quelque chose j'ai regardé sur d'où vient le mot travail en français est alors par été bon c'est pas très clair en fait mais il semble bien que ça vient d'un mot qui signifiait à 1le je suis pas qu'on dise en l'hybride ailleurs c'est là où on met les morts là on les pose une sorte de profil et spedding c'est quand on fait les horizons funèbres on pose on pose le le défunt et de ce mot là dans le vieux français on a fait finalement le bleu mot travail par écoutez franchement les les connotations que le mot dans toutes les langues européennes à son palais les connotations très très joyeuse et très est très sympathique et ça reflète en effet ce que le travail était pour l'homme à l'époque je vous rappelle mais ça vous avez bien sûr que les grecs ont commencé par aristote mais les autres également eux pensaient que le travail était tellement maudit c'est dans une grande malédiction c'est tellement ravaler l'homme au rang de l'animal que le véritable être libre ne devait pas travailler et donc comme le travail devait quand même être fait par quelqu'un eh bien on allait prendre d'autres zones qui ne seront pas libres par définition et qui eux donc les esclaves et c'est comme ça qu'on justifie l esclavage l'esclavagé était justifiée parce que on est bien il faut bien que certains s'adonnent au travail afin que les esprits libres les vrais esprit pensant les vrais citoyens du monde pour peuvent s'occuper des choses noble de la cité des lois etc etc et donc les esclaves ben voilà il était c'est bien gênant d'ailleurs pour eux les les plus éclairés des philosophes grecs pensé qu' il fallait un jour inventer quelque chose qui restreignent le plus en plus le travail afin que tout le monde puisse être citoyen libre mais que tant que ce n'était pas le cas et bien il fallait bien que certains travaillent tout le temps et d'autre le travail est jamais une fois que les grecs ont dit ce qu'ils ont dit bien la culture catholique a repris avec toujours ce que tolstoï on dira juste après donc ce que je viens de citer sur le thème path ou de la plate aura des attaques pirates orale les crèmes c'est une grande malédiction et les catholiques pensent penser en tout cas à l'époque c'était une grande malédiction et que l'on pouvait pas faire grand chose avec ça qu'est ce que pense le judaïsme qu'est ce que pense usa et du travail alors c'est vrai que après donc dans ce dans ce passage si vous voulez du xxème siècle alors au contraire le travail devenues de plus en plus valorisées on a trouvé des vertus au travail et au point donc comme je le disais tout à l'heure c'est sa fiche est certain en tout cas pas redevenir même une valeur absolue ou où la valeur numéro un mais le judaïsme qu'est ce qu'ils en pensent j'ai parlé déjà dix minutes je crois que l'on va laisser leurs avis michel parent du design et du travail moi j'ai fait l'introduction générale et puis voilà ouais on parlait la torah ou alors heureux j'ai juste peut-être deux petites minutes après je laissais pas au drame et nichane non ça jamais été traumatisant dans le peuple juif c'est à dire le travail malédiction certainement pas le baiser à taper rate orale les rênes à la sueur de ton front tu devras gagner ton pain le contexte est très claire la base sans l'effet de malédiction mais la médication concerne pas le fait même de travailler la malédiction consiste à être obligé de se débattre avec la nature rebelle qui elle fera pousser côte v dare dare et donc tu dois être obligé maintenant de travailler de manière différente de ce que tu travaillais avant le travail en tant que travail existait déjà dans le chapitre 2 c'est-à-dire avant la faute et que donc contrairement à ce que les les premiers chrétiens ou les catholiques ont voulu nous faire croire le travail c'est pas parce que le monde a péché et que donc nous sommes bien obligés de passer par cette malédiction que représente le travail non le travail c'était prévu même dans un monde du gan eden les soldats ou les chambres 1 il s'agissait de travailler et de préserver une grande différence entre travailler et préserver préserver c'est pas apparent c'est le contraire de travail présidés préserver ça veut dire faire en sorte que ce qui existe et se maintiennent et travailler ça veut dire développe alors dans un contexte de jardin d'éden c'est un peu difficile est de préserver et de travail et de préserver parce que tu te dis mais préservé de qui exactement tu mets des gardiens en fait pour garder le jardin de qui de quoi les bêtes en question si c'est pour éviter que les belges viennent manger mais les bêtes faisait partie elle-même jardin d'éden et tout le monde vivait de manière harmonieuse et donc préserver préservé mais pourquoi pourquoi cette cheminera et l'avocat c'est encore pire c'est à dire pourquoi travailler pourquoi changer ce qui existe déjà alors que ce qui existe et autre méthode avait dix à quatorze mois coup dans le chapitre d'avant c'est un peu curieux quand même les objets ou les chômeurs avant la faute après la faute après la faute d'après la lecture chrétienne lorsque le monde a complètement changé qu'il faut bien aller vers une rédemption du monde alors ok mais avant les ovins les chômeurs a de quoi de qui j'ai vu chez le rat l'irt et michelin 2 allant du foot qu'il disait quelque chose de très joli 10 et et tu t'es jamais posé la question pourquoi il ya des gardiens au palais de buckingham alors pourquoi il ya des gardiens au non pas pour empêcher que des gens ne rentrent % pas besoin de faire l'aller garde delà de la reine et la relève de la garde etc il suffisait de mettre un bonhomme armes et puis voilà et en fait c'est pas du tout pour ça c'est ce qu'on appelle chez nous le miche marques de mode c lagarde qui la garde d'honneur s'il faut garder le jardin d'éden ça veut dire qu'ils vont lui faire honneur et préserver la nature c'est lui faire honneur et c'est de ça qu'on parle quand on dit les chambres a fait honneur à la nature fait honneur est ce qui vous entoure gardez les non pas obligatoirement de quelque chose qui risque de nuire mais gardez les montrez que vous y êtes attaché que vous lui accordez à un prix quant à léo boudin comment se fait-il qu'il faille travailler dans un monde édénique c'est parce que justement ça fait partie du projet divin dès le départ et indépendamment de toute faute et de tout déchet en ce dieu créé le mot monde à l'origine déjà et c'est ça le tome méthode en quoi est-ce que les tomes méthode parce que l'homme se doit d'être le chou taf l'associé d'akkad aux routes dans la création et si tu fais pas que tu dois faire si tu ne travailles pas si tu ne travailles pas tu refuses 7 août à foot tu refuses cette collaboration avec le dieu lui-même et en cela tu porte atteinte au tome méthode le top mais hot c'est parce que tu as fait le tome mérode c'est la manière qui là qu'il a de l'avoir fait c'est à dire une manière à complète afin que l'on puisse la compléter comme il est écrit dans le premier chapitre à la fin cheikh bara et loki mme lara saute la création que du a fait la sorte pour que l'homme l'a parachève et si tu refuses de la parachever et si tu ne fais pas le travail qui te revient alors tu n'es pas dans ce tome méthode rien à voir avec la faute la déchéance on est à mille lieues de ce que le christianisme nous avons voulu nous enseigner mais de là à en faire une véritable religion ou un principe des principes ça c'est déjà une autre une autre question à laquelle on va peut-être pas les dents dans quelque temps mais d'abord laissé leur péniche a exposé ce qui va nous dire là-dessus et depuis quelques bonnes années la société israélienne on trouve des gens qui veulent défendre avec beaucoup de ferveur ce qui paraît y est leur idéal un monde où tout le monde se tourne très assidus à la tora où on ne ferait qu étudier et si on se pose la question comment tous les besoins du pays vont être assurés la réponse est que à partir du moment où on étudie le droit et que on répond à la volonté divine on n'a pas besoin de s'inquiéter la bénédiction viendra du ciel cette affirmation c'est surtout renforcé et depuis la fin de la seconde guerre mondiale ou des sages ont affirmé que étant donné qu'une autre partie du monde de la torah a été détruit il était nécessaire d'oeuvrer pour que le maximum d'élèves qui ne s'adonne qu'à l'étude jour et nuit sans qu'il ne soit dérangé en aucun cas par d'autres occupations et que ceux qui travaillent en réalité c'était ce qui ne pouvait pas étudier c'est à dire que c'est pas un choix en réalité il n'ya qu'un choix le seul choix possible c'est l'étude de la torah à plein temps totalement complètement par le plus grand nombre possible de personnes et s'il ya des gens qui étudient la torah c'est parce qu'ils sont pas capables d'étudier la torah parce qu'ils n'ont pas compris la valeur de l'étude de la torah parce que s'il avait l'idée de la valeur de l'étude de la torah et qu'ils étaient capables d'étudier la torah il est clair qu'il ne s'adonnerait à aucun travail a aucune labeur et qu'il ne ferait que consacrer leur temps à l'étude donc en réalité il n'ya pas le choix entre les deux possibilités ya qu une possibilité qui existe et les pauvres ceux qui ne peuvent pas rentrer dans le monde de la torah cela ils sont et ce qu'ils vont finalement s'occuper de tas de choses comme fournir l'électricité au pays assurer les moyens de locomotion servir même dans l'armée il ya même des gens qui s'est alarmé et cetera et cetera mais c'est évidemment par manque de possibilité d'étudier la torah évidemment un deuxième camp s'est tout de suite dressé pour dire que ceux qui toute la journée n'était que dans les livres étaient des gens qui n'étaient pas capables de travailler parce que s'il avait été capable de travailler elle il avait compris la valeur non seulement du travail mais de participer à la construction du pays d'être les ouvriers de la délivrance d'israël qui a eu le mérite de revenir sur sa terre de se reconstruire de se rebâtir d'avoir un état et de pouvoir à nouveau s'occuper des affaires de ce monde alors que pendant deux mille hommes étaient reclus dans des ghettos et qu'on nous laissaient pas nous occuper de la plupart des activités et les autres humains pouvaient se livrer enfin le temps est arrivé donc on est content au contraire d'être les ouvriers de cette délivrance alors évidemment on a ici de l'opinion qui se contredisent et non seulement se contredisent mon infinie en faire part en faire même de la politique imaginez-vous on a même fini par créer des partis pour affirmer que on allait défendre une des deux positions et chacun évidemment trouvent les ressources nécessaires pour affirmer qu'il a raison comme toujours chez les juifs tout le monde a raison alors à notre question c'est en fait qu'est-ce que la torah attend de nous quel genre de société la torah espère voir et il faut d'abord pour répondre à cette question divise et l'équation à plusieurs niveaux parce que très souvent on rend les choses allaient tellement éclair en laissant croire que ce qui est vrai au niveau de la société de façon globale est vrai aussi au niveau de chaque individu et que ce qui est vrai pour un certain temps les vais aussi pour un autre temps et donc il faut connaître toutes les nuances alors évidemment je vais amener quelques sources pour prouver que nos sages ont été très concerné par ce problème la question qui est posée est une question qui depuis longtemps et être on a l'impression des fois que quand on met en place un problème qu on le fait on fait apparaître un problème alors tout d'un coup on se trouve devant quelque chose que l'on avait pas pensé en réalité le ruling maintenant à prouver que déjà c'est une vieille histoire depuis la création du monde dans le talmud on trouve déjà plusieurs sources qui parle de la proche que l'on doit avoir vis-à-vis de l'étude l'étude de la torah et vis-à-vis du travail auquel on doit se livrer alors la première source se trouve par exemple dans le traité de brottes qui dit la chose suivante voilà les propos habituels des sages de yavne vous savez qu'après de l'instruction du temple une yeshiva été créée la yeshiva des avenues et on nous rapporte les dires de cette yeshiva donc on est à la yeshiva et non seulement les yeshivot on est à la yeshiva qui a été créé pour surmonter la destruction du temple et l'exil d'israël c'est à dire que c est ce que rabanne uran sky a rêvé de créer après qu'il a vu que jérusalem est tombée aux mains des romains que le temple a été détruit et a dit on n'a plus qu'une seule issue à cette situation terrible s'est créé une yeshiva ça ressemble quelque chose non et donc qu'est ce qu'on disait dans la yeshiva de yavne alors voilà ce qu'on disait dans cette yeshiva je suis un être créés comme les comme les mon prochain étudiants la torah j'ai le privilège d'exercer mon activité en vrille près de chez moi alors que lui doit travailler dans les champs nous nous levons tôt chacun pour faire notre travail sans rivaliser l'un et l'autre tu te dis peut-être que mon mérites dépassent le sien car j'étudie davantage ce n'est pas exact d'autant que nous avons enseigné dans une michelin plus ou moins ce n'est pas cela qui compte mais la pureté de l'intention alors on a un texte extraordinaire ici de qui d'étudiants à la yeshiva qui vient dire quoi que en réalité chacun a un rôle à remplir et qu' il y a évidemment des gens qui s'étaient s'adonnent à l'étude de la torah de façon à ce que le coeur d'israël bat la torah mais qu en aucun cas ça ne peut ramener le mépris de celui qui va travailler dans les champs et qu' on aurait pu penser que étant donné que celui qui étudie alors connu plus de tora donc le plus de mérite réponse non c'est pas forcément ce qui lui donnera plus de mérite parce que le mérite dépend de l'intention c'est à dire que chacun va se livrer à l'activité qui lui convient et chacun remplira le devoir et qu'il a assumée néanmoins chacun doit avoir le respect de l'autre et ce respect vient de quelle idée que le monde ressemble un homme est-ce que dans le monde où nous vivons un homme peut être seulement une âme il semblerait que non on n'aimerait pas tellement rencontrer comme ça des âmes qui se balade est ce qu'un homme peut être seulement un corps évidemment non un corps sans âme on sait ce que c'est alors un corps un homme c'est un corps et une alors c'est pareil on est dans un monde où il y à l'âme la torah et où il ya le corps le travail alors qu'est ce qui a plus de plus importance au niveau de notre vivant dire qu'est ce qui est plus important c'est une erreur grave il est certain qu'ils vont dire c'est l'âme mais dans le monde où nous vivons lahm a la même importance que le corps et le corps vers la même importance que l'âme parce qu'un homme c'est les deux à la fois donc le monde dans lequel nous vivons est un monde où il doit évidemment la torah doit être l'âme de notre vie de notre société mais elle a besoin aussi d'un corps est ce que ça voudrait dire que ceux qui se livrent à la torah ne doivent pas se livrer à aucune autre activité c'est pas l'opinion de maïmonide par exemple hic c'est une erreur que ceux qui étudient la torah soin des pauvres qui commandent leur au monde est ce que ça voudrait dire que celui qui étudie la taux est celui qui travaille ne doit pas étudié la torah d'un ce clivage ça c'est un véritable échec de penser que dans le peuple juif il puisse y avoir des hommes qui ne fasse que travailler et que le monde du travail ni rien à voir avec le monde de la torah alors vous pouvez manger ce que ça donne un monde dans lequel il n'y a pas de valeur il n'y a pas de morale il n'y a pas de but il n'y a pas de respect des choses essentielles de la vie est ce que ça voudrait dire que celui qui est dans le monde de la torah ne doit pas respecté le mans du travail le traité qui parle des maximes dp1 est un traité qui a été écrit pour les rabbins et les deuils à nîmes c'est pas un traité où on donne des règles de morale pour le commun des mortels parce que c'est il ya des exigences pas énorme oriane mishna qui dit le belge heures suivantes et or l'état mêlera ou snaet arabe doute c'est intéressant on dit aux sages orbeo des animes aimé la menara c'est le mot noble pour parler du travail et à hisser la robe en août comment ils ces larves en août mais le rabbin non à hisser les le lait comment dirais-je les cérémonies les les les honneurs la parade mais évidemment le travail de lui-même de la torah d'étudier la torah de la répondre ça c'est un travail en soi donc on dit même à ceux qui ne ça ne s'adonnent pas essentiellement au travail de aimé le travail ça veut dire quoi ça veut dire qu'on doit toujours repérer la valeur qui se cache en l'autre et il n'y a qu'un moyen pour cela qu'elle est le moyen il est très simple si ceux qui travaillent étudient y comprennent la valeur de l'étude donc ils auront un grand respect pour ceux qui comme dans toutes les sociétés il y à des hommes on les appelle dans la société occidentale les hommes de lettres les hommes d'esprit on n'a jamais pensé qu'il puisse y avoir un peuple sans des hommes d'esprit ça veut dire ça serait un corps sans esprit alors quand ceux qui travaillent étudient ils comprennent évidemment la valeur de la torah donc ils ne vont pas considérer que ceux qui étudient et ceux qui vont être l'âme qui vont faire apparaître la mpt d'israël perdre leur temps et son définir personne n'a jamais considéré une chose comme ça comme vient de le dire le rampling vous voyez que chaque peuple de quoi quel était son honneur nous nous avons un écrivain qui s'appelle zola l'autre disait nous nous avons un écrivain qui sape et au sol alors nous nous disons nous avons un écrivain qui s'appelle mon gérant benno est évidemment le contraire c'est que les hommes de la torah sont sensés et comprendre apprécier la valeur de celui qui participe à la construction du monde surtout lorsqu'il s'agit de la construction de notre terre et de notre pays je voudrais terminer par une remarque du rav kook à propos d'une baraque et surprenante et qui se trouve aussi dans le traité de vos hôtes qui dit la chose suivante rabhi rehab à amy a encore déclaré au nom de oula oula c'est un sage bien que l'apprentissage de la torah soit essentiel celui qui prend sur son temps d'étude afin de tirer sa subtile subsistance de son propre ladder a plus de mérite que celui qui a cours à la mendicité en effet alors ils expliquent le raf coquillages suivante c'est que là il y à une louange qui est fait à celui qui a accru la volonté de l'effort est à dire que de façon générale l'effort sept vertus de l'effort il se trouve que l'admr à pense que l'on là qui est essentiellement par la capacité d'un labeur maintenant comme ça évidemment on va progresser on va comprendre que cet effort il doit être dans tous les domaines de la vie mais quand quelqu'un manque sept vertus de l'effort ça va donner des conséquences qui seront néfastes même au niveau du monde de la torah si on veut un monde qui est facile et que même si on te donne toutes les possibilités pour étudier est resté à la yeshiva autant que tu veux autant de temps que tu veux autant d'années que tu veux 500 sans que cette demande de ta part aucun effort il va y avoir quelque chose de néfaste qui risque d'apparaître c'est une vie facile il ya une vie facile dans tous les domaines dans beaucoup de domaines ça peut aussi arriver au fils d'un riche qu'il n'est pas habitué à l'effort c'est pour ça que les gens qui sont riches et s'ils veulent éduquer leurs enfants comme il faut alors évidemment ils les empêchent de profiter en tout cas au début de la richesse pour qu'ils s'habituent à l'efo c'est quelque chose de fondamental nous dit le raf banque telle idée du travail c'est l'idée la capacité de faire un effort de dépasser quelque chose de amener une plus value au monde est sain c'est quelque chose d'essentiel dans n'importe quel domaine l'homme doit savoir qu'il est dans le monde pour rajouter quelque chose non pas pour profiter de ce kia mais pour rajouter quelque chose pour amener quelque chose de plus tant qu'il n'a pas amené cette chose là il n'a pas encore finalement véritablement justifier sa vie et son existence mais pour ça il faut avoir cette vertu la volonté de faire des efforts ça ça se traduit dans tout le monde aussi bien dans le monde du travail il ya des gens qui remplissent une fonction mais ils ont pas prêts à faire des efforts quand on leur demande et quelque chose ils sont prêts à remplir ce qu'on leur demande à condition de ne pas bouger de leur chaise même ça peut arriver aussi même dans le monde de l'étude où on veut avoir une vie qui est facile donc il faut avoir en tête l'idée de l'effort et c'est finalement ce que ça qui va être véritablement récompensé c'est la capacité de l'homme de faire l'effort pour amener au monde soit une idée soir une oeuvre soit quelque chose qui sera réalisé et c'est en fonction de cela que l'homme sera jugé voilà avant de passer la parole pour vous poser des questions j'ai juste compléter un petit peu au pire plutôt rebondir sur ce qu'il sait ce qui a été dit bon moi je parlais du travail en général et de quelle manière on peut y voir soit une vertu sur le contraire de la vertu mais benny chan est directement entré dans le problème qui est en fait le problème brûlant aujourd'hui pas seulement aujourd'hui depuis quelques années déjà de savoir ce qui ce qui est qui a le la primauté l'un sur l'autre est ce que c'est l'étude de la torah par rapport au travail et au travail par rapport à l'utilisateur ou d'abord ce qui est très clair c'est que chez nous c'est bien de valeurs qui sont les valeurs pour lesquelles ça vous ne vaut la peine de vivre en effet ces deux valeurs là et aucune autre ces deux valeurs là et aucune hausse et relevé la valeur du travail du travail concret et la valeur de l'étude et à des dizaines de textes là dessus mais il y en a qui me vient maintenant l'esprit c'est l'interdiction c'est que normalement laghman nous raconte que dans ses urines que quelqu'un qui jouait aux dés mais ces règles des coûts biya il est donc pas sous la haie doute il peut pas témoigner sur témoignage n'est pas validé et il ya une discussion elle va pour savoir pourquoi pourquoi les premières réponses c'est parce que ça s'apparenterait à un vol parce que pour qu'il y ait acquisition de quelque chose il faut que celui qui kloden le fasse avec tout son coeur or les deux personnes qui ont joué ont joué toutes les deux en étant persuadé qu'elles iront qu'elles gagneront tout cas c'était le but de l'opération si elle pensait qu'elle perdrait n'aurait pas joué et donc c'est quand elle perd et que toi tu prends donc l'argent en question tu y prends sans que vraiment il concentre complètement donc ça s'apprend très un vol première réponse de la lamal puis deuxième réponse est pas du tout à cause de sa mélodie ton c'est parce que celui qui joue celui qui joue et bien il ne participe à la construction il chevauche et leurs lames ne participe à la construction du maïmonide lui il est possède comme la deuxième possibilité c'est à dire que l'interdiction n'y a pas de vols dans le fait de jouer dit il mais est un problème en effet de ne pas s'occuper de ce qui doit s'occuper c'est là qu'il dit la phrase importante l'image qu'elles sont deux choses qui sont importantes et que l'homme devrait s'occuper c1 la roma ne dit pas thoracique roma et 2 c il trouva olam romain et ychoux va aulas évidemment la question une fois que tu as dis qu'est de il ya deux valeurs la question est toujours de savoir laquelle des deux à la primauté si vraiment il y en a une qui a priorité sur l'autre le grand problème qui a aujourd'hui par exemple c'est est ce que oui ou non on pourrait à l'échelon de de la collectivité dit sereine est ce qu'on pourrait faire le tilt qui avait fait à l'époque il sera réservé au lond qu'on a un tribut une tribu qui ne fait qu'étudier et l'autre qu'il fait que travailler la lune vivre aux crochets de l'autre samedi que sa fille voulait le défi que pose ce qu'ils nous disent pourquoi pas nous on travaille on étudie puis vous travaillez et puis finalement l'un dans l'autre il y aura et le corps et l'esprit après tout pourquoi vouloir absolument que tout le monde s'occupe de tout pourquoi ne pas diviser en effet le peuple en ceux qui travaillent uniquement et ceux qui étudient uniquement c'est un petit peu ça le défi ou la question qui aujourd'hui qui nous divise un petit peu les uns les autres et la vérité c'est que la réponse à la question pourquoi est ce qu'il faut malgré tout même si tu décides d'étudier il faut malgré tout avoir à mettre la main à la pâte et travailler et le contraire également comme rabbani ne nous l'a dit c'est parce que tout dépend de ce que de la vertu du travail pourquoi est-ce que travaille tellement important finalement si c'est uniquement quelque chose de très beau récit fait par exemple on nous raconte j'ai passé à plaire à tout le monde surtout côté féminin les choses mais il ya une autre une autre à l'arast qui dit normalement c'est vrai parce que quand on se marie on dit toujours que c'est le leur à thann qui a des obligations vis-à-vis de la femme s'écrire là qu'est tout bas etc c'est bien gentil c'est bien vrai d'ailleurs ok d'accord enfin y'a qu'un des obligations du côté de la deûle épouse aussi et notamment un certain nombre de travaux qu'il faut faire et là tout d'un coup le talent but i way mais si elle est riche et qu'elle vient avec eux au moment où il se marie elle vient avec des personnels qu'à la porte avec elle est ce qu'elle a aussi astreintes à faire le certain nombre de travaux et oui pas non si un ado qui font travaux le travail pour elle ça va et puis de rajouter mais jusqu'à une certaine limite c'est à dire que même si tu as suffisant personnel pour faire tout le travail il faut quand même dû travailler un petit peu il faut que pourquoi parce qu'il faut curieux parce que sinon c'est mais billy des chiens monde sinon ça amène à loisy vite et puis insulté comme on sait c'est la mère de tous les vices et puis donc il faut travailler donc si vous laissiez à vertus du travail c'est d'éviter de faire autre chose et de faire des choses qui ne sont pas réellement intéressante évidemment c'est un argument qui peut convaincre ceux qui disent oh mais nous on étudie sait pas travailler vis-à-vis de ne rien faire du tout c'est travailler mais vis-à-vis de se consacrer à l'étude de la torah après tout c'est pas d'avis utilisait haratch ait imitation red team une chose je demande aux tables que shift eelv et h&m collier mitraille resto bêta midrash étudié donc finalement évidemment si tu dis que le travail c'est une valeur on va dire qui rend la société plus simple parce qu'elle a des vertus et des valeurs parce que en travaillant on perd moins de temps à faire autre chose the way bien sûr mais si l'autre chose en question c'est l'étude c'est pas suffisant pour me convaincre c'est pour ça que il faut passer de la motivation sociale le travail en tant que que quand on apporte une vertu sociale à ce que le jeune et il a tout le temps dit c'est que le travail a également quelque chose c'est également une vertus religieuses et pas seulement sociale une nature religieuse parce que travail et finalement s'est calqué notre attitude sur celle de dieu et c'est le lac religieux par excellence qu'est ce que c'est qu'un acteur religieux c'est de faire ce cadeau doit on fait alors en général on outils quand on dit il faut faire ce que dieu fait alors on nous dit badin façon qu'il a été calé rhône qu'il est miséricordieux qu'il est plein de bonté alors nous aussi il faut être misé courrier mais ouais mais le midrash ne dit pas seulement ça sur le côté miséricordieux et faire du bien et sait mais le dis tu feras tu râles sur les traces de dieu de la même façon que lui a commencé sa carrière si on peut dire comme ça par rapport à l'humanité en plantant des arbres comme il écrit comme il est qu au début donc de la pub de berrechid qu'il a planté aït had d'agde albert éden de la même façon toi aussi la première chose que tu dois faire lorsque tu viendras chez toi quand tu voudras créé le premier jalon de telles sociétés juives tu devras te donner à la plantation des arbres autrement dit c'est pas seulement pour éviter de faire autre chose d'aller jouer aux cartes où vous allez comme disais que quand tu fais ça tu es pas au bistrot mais ça veut dire que tu es censé par l'acte du travail que tu fais en général sur la deux ce soit travail agricole que ce soit un travail artisanal c'est pareil en faisant ça tu participes à la création d'ac à dos de cheval au fond tu es le shoot actuel associé de dieu dans l'oeuf de la création tu fais un acte religieux par excellence et c'est pour ça que je veux pas en être dispensé même si tu fais quelque chose d'aussi important qui a une même valeur mais cycle mais le fait de pas le faire tu passes à côté d'un impératif religieux qui est d'essayer de faire caca d'oie roulis même affaire et de stock sortir comme ça pleinement humain puisque l'homme est juste l'homme et personne d'autre ne peut réellement faire prétendre atteindre ce niveau là d'être l'associé de lieux dans l'oeuvre de la création le travail c'est un c'est un hémisphère religieux c'est la raison pour laquelle on ne peut pas si si à quitter aussi facilement que ça et il faut en effet trouver le temps après ce qui évidemment dépendent les uns des temps les mesures restent en a des limites et pour chacun mais partager son temps entre ce que maes que my money d'appel donc les deux grandes les grandes de grandes facs fonction de l'homme dans l'humanité la forme a d'une part et le yichouv ahola hm d'autres pas première question on m'a parlé du concept de mettre dieu dans notre travail n'est même s'apprendre dieu il met dans le travail ça paraît un peu difficile je pense que c'est en réalité le contraire on ne prend pas dieu pour le maître nulle part et on doit mettre notre travail au service d'accueil de jour euros et quant à cadel boudreau cresson monde il a voulu sincèrement prendre l'homme comme associés pas seulement parce qu'il a voulu faire une grâce à l'homme y en a qui pensent que kadhaf bourg où il a fait une grâce là en le prenant bozier parce que la k2 boruc pense que pour construire un monde qu'il a voulu aussi de matière il faut qu'ils aient des hommes qui sont aussi de matières qui savent s'occuper de la matière ce n'est pas quelque chose qui est négatif c'est notre sagesse nous savons faire des tables et nous savons faire des chaises et nous avons cultivé nous avons reçu cette qualité par le fait même le fait même d'avoir été créé à partir de la poussière de la terre où s'esquissent éclaté à cadaujac bayrou qui a envisagé donc un monde qui ne soit pas que un monde esprit a créé l'homme fait aussi de matières qui a donc cette capacité de s'occuper du monde la matière mais il a aussi un avantage énorme c'est finalement de amené le monde de la matière à prouver qu'il n'est pas un monde mort mais un monde vivant c'est pour ça que et le fat et mettre leur hobby de gours met en relation trois choses qui paraissent tout à fait différentes l'une de l'autre il parle des dix paroles par laquelle le monde a été créé qui sont en rapport avec les dix plaies qui se sont abattues sur l'egypte scellé par agir de ces semaines là et des dix paroles de condom que nous avons entendu hors sinaï quel rapport entre les trois leur dis comme ça en réalité dans le monde créé se cache profondément quelque chose de divin c'est bien par la parole de dieu que le monde a été créé cette parole n'est pas perdu elle s'est cachée dans le monde créé l'egypte a fait quelque chose les égyptiens le faron à sa tête a fait quelque chose d'extrême il a voulu faire croire que la matière existait en tant que tel sans qu' il y a en elle cette énergie divine alors ça a été cassé par les dix plaies en hébreu faites attention ça s'appelle pas des plaies ça s'appelle des mascottes maca c'est-à-dire un coût qui vient casser quelque chose une idéologie et le but c'était de faire réapparaître évidemment ce qui caché dans le monde creek qui a été créée et nous israël qui sont sortis de l'egypte comme d'un neuf dont la coquille a été brisée avons entendu les dix paroles qui sont venus nous faire comprendre et prendre conscience du côté divin qui se couchait qui se cachaient dans le monde créé c'est notre travail la deuxième question qu'on me pose ici comment ou quel temps on doit mettre pour l'étude de travail écoutez il ay ay si quelque chose d'important selon nos sages il y a d'abord une chronologie dans le temps de l'homme c'est à dire que on parle de cela comme si l'homme est né et nenê c'est à l'âge de 20 ans selon l'enseignement de nos sages dans l'essentiel de sa jeunesse un homme doit d'abord prendre conscience qu'il y ait un créateur que ce créateur a donné une science que cette science est une morale et qu' elle va lui donner une capacité de penser de réfléchir de façon juste et vrai c'est pour ça que selon nos sages l'essentiel des premières années vingt deux rameurs la micra bénézet la mishna bendamèche et serait le talmud à 5 ans tous les cinq ans l'homme doit d'abord être complètement imbibé de l'idée divine de la création et pour un enfant c'est très naturel si on ne le garde pas de cela il en a il est prêt à nager dans cela très facilement quand nous parlons du monde on parle d'un monde des adultes mais l'éducation était destiné à former les futurs travailleurs selon la torah c'est pas d'éducation former les futurs travailleurs c'est pas de l'éducation éduquer c'est apprendre à connaître ton âme à savoir à quel point tu appartiens capacités à tous les niveaux au niveau affectif au niveau cognitif à tous les niveaux ensuite tu rentreras dans le monde du travail et ensuite une fois que tu as déjà acquis cette capacité de trajet est rattachée au monde vrai au monde de la vérité absolue la volonté divine même si du travail c'est tout cas ça ne tue plus si tu apprends la médecine quand tu es déjà un homme honnête tu sais ce qui va arriver ben tu seras un médecin honnête mais si tu apprends la médecine alors qu'on a appris qu'on pouvait être malhonnête on risque de tomber sur un médecin qui les bonnettes vous prenez donc il ya avant tout dans la vie de l'homme quelque chose de fondamental à mettre en place si c'est mis en place la question qui a été posée ici se règlent d'elle même il est possible qu'un homme travaille 20 heures par jour et qu'ils aient le temps d'étudier cinq minutes par jour mais pour lui ces cinq minutes c'est en réalité un rappel de tout ce qui est déjà inscrits en lui je voudrais vous donner un petit exemple que j'ai connu personnellement celui qui arrêtaient de la yeshiva du collège où j'ai étudié dans ma jeunesse était marié avec la fille du raf gatti grave katy a écrit un pérou sur la mishna aujourd'hui il n'y a aucun étudiants qui étudient la torah qui n'est pas qui n'a pas affaire à 7 à ce train cette explication de la mishna parce que c'est l'explication extrêmement clair extrêmement facile et qui ramène énormément de source le raf cathy était il travaillait à la banque huit heures par jour seulement si on le rappelle toujours y travaille la banque leumi et il travaille et huit heures par jour comme tout celui qui travaille la boxe ce moment il faut pas oublier une chose c'est que avant de travailler à la banque louis pendant huit heures par jour et c'est pendant le temps où il travaille à la banque l'omi qui les travaille comme tous ceux qui travaillent leur enclos oui qu'il a écrit son père ou sur la mishna qui aujourd'hui le pérou le plus populaire le plus connu quand vous voyez quelqu'un tu dirais michelin aujourd'hui vous êtes pratiquement sûr qu'il étudiait avec son père rouge à lui imaginez vous la révolution qu'il avait après des milliers d'années où déjà la torah est en place mais dans sa jeunesse il avait étudié il avait été étudiants de yeshiva alors utile est allé travailler ça se contredit pas et la torah n'a quitté plus il faisait son travail de façon soigner sérieuse il donnait un cours de ghemara au ceux qui travaillent à la banque dire qu' il n'y avait plus de contradiction entre les deux mondes parce que il avait déjà été formés et quand ça se passe comme ça tout devient facile et naturel évidemment quand c'est pas comme ça alors on essaye de penser que un monde va remplacer l'autre ou que les deux mondes son concurrent et qu'on ne peut pas de toutes les façons vivre avec le demande c'est de cette idée qu'il faut se défaire mais pour ça il faut remettre en place une certaine chronologie des choses alors moi aussi j'ai reçu des questions alors il y en a une pointure j'ai regardé porter leur il ya une sympathie qu'on va commencer tout de suite surtout qu'elles s'adressent à nous deux odeurs abonnés avez vous eu l'expérience personnellement de travailler par l'enseigné un vrai travail et l'étudier voilà une bonne question je sais pas qui c'est le vicieux qui a posé la question alors en ce qui me concerne pas c'est un bon je pourrais vous dire que j'ai fait deux trois trucs dans un kibboutz une fois etc heureusement pour eux pour le kibboutz a pas duré trop longtemps comme expérience je pourrais vous dire aussi que quand on est un juif israélien on est obligé au bout d'un moment d'arrêter de d'étudier d'enseigné pour aller s'occuper de choses militaires par exemple mais je pense que le plus important c'est que en parlant du rêve qu haïti ça m'a rappelé mon maître à moi leurs aveux putsch cause des trous dans les bras et qui qui on est et rhône étaient toujours quand je suis arrivé à lille fives à la banque suisse on était toujours très surpris de voir que il venait que la moitié de la journée il venait il était libéré donner son cours l'après-midi le matin et déjà mais là alors nous on pensait nous les nouveaux on pensait naïvement que c'est parce qu'il préparer ses cours quoi et donc voilà il prépare à la maison puis venait après midi jusqu'au jour je me baladais une fois en ville à montreux avec des anciens pour dépasser d'un magasin de vêtements et le type dit ça c'est le magasin du revanche et c'est le magasin il est rentré acheter là bas sinon il vend il vend des vêtements d'effritement et il travaillait donc pour ne pas qu'on dise pour pas qu'ils se disent à lui-même parce que ce que les gens disaient en fait il s'en moque un petit peu mais pour pâques se dira lui-même qui le gagner de l'argent par la torah qu'il était une sorte de parasite de la torah si vous voulez alors bien que il aurait pu trouver toutes sortes de possibilités ils pratiquent formelle pour pouvoir recevoir l'argent sur le renseignement il tenait à voir un magasin ouvert et à travailler réellement et de ne pas pousser même jusqu'à quand il a acheté les les provisions pour la yeshiva il faisait monter ça dans un taxi puisque les chiffres étaient en hauteur et la ville était en bas et il m'est fait ça dans un taxi donner l'argent taxi pour que il amène sa lessive âme est lui monté à pied pour pas profité ce que taxer été payés par les humains donc lui est montée à pied puis le le taxi amené les ça c'était tu peux pousser déjà normalement de reprendre l'exemple du rêve ou de chevaux et donc non je devrais être sensé donc faire un travail à côté de de l'enseignement est posée la vérité le travail que je fais puisque c'est une question personnelle c'est un travail malheureusement beaucoup plus même je dirais d'heure de d'organisation et de et de comptabilité et ceyrac de que de travail d'enseignement lui-même et d'études dans la plus forte raison ce que je regrette par ailleurs voilà ce que je peux dire pour moi maintenant c'est toi même voilà deux qu'on soupçonne les robins réponse oui j'ai l'expérience effective quand je suis arrivé en israélien 44 en plus et on a fait l'expérience et pour des gens qui arrivaient de france et qui connaissait autre chose que ce qu'ils ont connu quand ils sont arrivés ici et tout d'un coup se retrouver dans les champs et se retrouvait accueillir les poissons s'il y avait des bd comment on dit sa 1ère vivier alors c'était pas évident et surtout que ça se passait à 40 et degrés à l'ombre et donc venez on a fait complètement l'expérience de ce qu'était le travail à part ça on a un canton se marient qu'on a des enfants et que on veut étudier qu'on veut quand même sur la barre nasa on trouve des travaux à faire et ça jamais été considéré comme quelque chose d'insupportable est d'abord parce que ça servait un but et quand nous sommes arrivés ici comme je disais plus de 44 ans pour nous était un rêve j'ai entendu parler d'israël de la terre d'israël et travailler la terre d'israël être dans un kibboutz était la carte postale aujourd'hui je pas ce que ça veut dire mais en tout cas notre époque c'était et ont été les pionniers qui venait à ses fichiers à sécher les marécages alors il y avait des marécages et ont pataugé de nanterre est en tout cas et c'était une expérience qui était importante parce que on à découvrir ce qu'était ce que j'ai dit tout à l'heure la capacité d'affronter le travail même difficile qui réclamait de se lever à 3h ou 4h du matin de travailler dans des collisions inquiéter difficile pénible et ça donne quelque chose une dimension qui ensuite accompagne le pendant toute sa vie et je pense que ça doit faire partie de l'expérience de tout le monde et même si finalement comme l'a dit lowering un moment donné chacun va vers un choix et en fonction de du rôle qui lui a été attribuée et il faut savoir de tout le sens que même les rabbanim à part le fait est qu'ils enseignent et qu'il réponde la torah et qu'il est étudié par le torrent ils ont toujours un travail à côté par exemple le rêve cook recopier sur le maroc le jura nord et on lui a demandé pour une chose pareille il disait c'est mon travail il faisait un travail de recopiage de façon à ce que ce qu'ils étudiaient la des marins trouve écrit à côté la décision du jura nord il ya d'autres qui peuvent le faire on n'a pas besoin d'être le rav kook pour recopier le sourire en amour sur la marche de laghman est alors on sent que il a si les pensées que ça faisait partie de cette capacité de travail et aussi il ya plusieurs fonctions là plusieurs façons de décrire ce qu'un travail en tout cas c'est une expérience qui est importante et les fondamental dans la capacité de l'homme d'aller jusqu'au bout de fixer un but et de ceux de décider de l'atteindre