Daf Yomi

Kind: captions Language: fr B les amis nos pages incroybl de Baba vu [Musique] ici al on va reprendre la Michna Deon toute la bon on va commencer une m est-ce que tu peux nous ouvr B et Bou qui est là AAC Michel bravo vous êtes prêtac alors daomi dans aujourd'hui 50 et on reprend milieu de page voyz une mich et cette c'est une partie importante dans ce chapitre on va parler de la MVA de l'interdit de ona alors l'interdit de ha est-ce que tu peux nous donner aussi un rouage vaikra s'il te plaît dans le dans le dans le rouage il y a un interdit de la tor cet interdit de la Torah il s'appelle l'interdit de hona c'est un interdit de profit abusif autant du vendeur vers l'acheteur que de l'acheteur vers le vendeur et c'est marqué comme ça dans la Torat parle de V du VUR de l'acheteur fait pas de profit exagér là les rouges là là là là ah pardon et et les raramim ils ont dit dans le cifra que ça s'appelle Onate Mamon parce qu'en fait on va voir deux choses il y a deux interdits qui sont dans le même mot un interdit de profiter abusivement en faisant un profit quand on est un vendeur ou de profiter abusivement d'une ristourne quand on est un acheteur et après on va voir un deuxième interdit qui est l'interdit de faire de la peine par des paroles et les deux il s'appellent mais ça c'est pour plutôt dans quelques mich et alors au début la mich va nous expliquer quelle est la mesure quelle est la mesuref c'est-à-dire que on on va regarder maintenant quelque chose qui s'appelle la valeur réelle de l'objet il y a la valeur réelle de l'objet et le prix maintenant en général on espère que le prix correspond à la valeur réelle de l'objet mais parfois le prix et la valeur réelle ils sont différents alors on va imaginer un cas où BM la valeur vraie de l'objet que l'on acquierre elle est un c'est là on parle métal télé c'est un cycle c'est un cycle d'argent et c'est-à-dire que ce cycle là ce C là il vaut 24 ma un ma c'est une monnaie 24 ma donc 24 ma ça fait un C et ben maintenant la mesure du profit interdit du profit exagéré elle est de 4 mais ça veut dire 4/ 24 6 x 4 24 on appelle que la on a elle estoute c'est-à-dire elle est un 6e quand on calcule comme ça 4 sur 24 toute la MC donc c'est un 6e et et dans ce 6e là toute la somme de ce 6e là elle est appelé on mais sauf que on va voir dans laara qu' a Dinim il y a jusqu'à du prix vrai jusqu'à + 3,99 après il y a quand on arrive à 4 c'est le shtout et après il y a quand on arrive à plus que qu et c'est trois à la rotte différent voà les discussion dans laagmara mais ce que je vous dis c'est la conclusion et et et BM si maintenant il y a eu un profit abusif mais qui n'est pas atteint qui n'a pas atteint la somme de 4/ 24 alors on va dire comme ça on va tenir une sorte deaka que l'acheteur bon il est il va direon il a exagéré mais tu sais quoiz ça va c'est le profit d'un juif ça fonctionne avec une c'est il a exagéré mais bon ça va je suis m c'est à 4 24 quand il a vendu exactement 4 mais a de plus alors là qu'est-ce qu'on fait on bloque et le vendeur doit rendre les quatre ouais mais s'il a fait 3 et demi il rend pas jusqu'à 3,5i 3,6 3,7 3,8 3,9 il rend pas et et la vente elle est bonne quand on a dépassé les 6 le 6e c'estàd on a dépassé les quatre alors là on peut faire Bitou mekar le l'acheteur il peut renoncer à l'objet il rend l'objet donc il AB pas d'acquisition et il récupère l'argent c'est tris à la qu'il faut connaître dans la la maintenant maintenant on va chercher travailler une deuxè notion on dit que le l'acheteur peut remettre la la vente en question et jusqu'à quand on a le droit de rendre l'objet dans un lapse de temps qui s'appelle les les va voir il va prendre la marchandise et il va aller chez les les vendeurs les spécialistes et les artisans qui connaissent ces vendeurs de tel objet et il va lui dire qu'est-ce que tu penses de ce prix il dit c'est c'est comme ça c'est on est encore dans le cours ou alors il va dire oh là il y a quand même une exagération ou là il a trop exagéré ou alors il va voir un proche de la famille à Lui qui connaît ça veut dire il a acheté maintenant de la vaisselle et son beau frère il vend de la vaisselle il connaît la vaisselle il un spécialiste de vaisselle il est c'est pas on dire aujourd'hui un importateur il te dira exactement à qualité égale qu'est-ce que ça coûte et donc il vient de se rendre compte qu'il a été abusé et il revient mais s'il a dépassé ce temps-l ce ce moment-là alors on va considérer que c'est trop tard il avait qu'à vérifier avant c'est quoi le temps le temps c'est tu prends l'objet et tu vas chez un vendeur spécialiste ou c'est un proche de ta famille qui connaît et il te dit bah le temps que tu prennes l'objet que tu aille le tu aille le montrer si Mo jour moins qu' jours moins qu' jours maintenant et maintenant Laich va rapporter un ce va nous faire beaucoup beaucoup beaucoup réfléchir parce que il s il y avait l' c'était une ville avec des commerçants très bons et il a dit on c'està-dire donc on voit que le vendeur il est très intéressé par cette mesure là parce que au début si on allait comme lesamim avec un petit profit abusif déjà on le bloque mais là maintenant le profit on l' laissé avoir un profit plus grand un profit qui passe de 16e à 1/ 1/3 c'est plus grand parce que vous connaissez que quand on partage un gâteau en pas beaucoup de parts on a beaucoup de gâteaux et si on le partage en plein de parts on a une petite par donc ils étaient très contents c'est la commerçant de la ville de l' ils étaient fou de joint ils ont dit extra rabitarfon vraiment et et Amar la aime et il leur a dit oui mais et che moi dans ma méthode c'est pas seulement que l'acheteur il peut avoir juste un tout petit peu de temps il va dans la rue des commerçants où il va vitre chez son beau frère et il lui dit quel est le prix exact de l'objet mais il aura toute la journée pour pouvoir se rétracter et alors là qu'est-ce qu'ils ont fait ouz un rouleau alors les les vendeurs de ils ont dit non non non laisse-nous c'est-à-dire comme on était avant avec les ils ont dit on préfère avoir une marge de profit plus petite mais un temps de rétractation du client plus court parce que plus tu donnes du temps au client se rétracter plus il va vouloir se rétracter donc l'un dans l'autre c'est pas intéressant pour nous et Laar va discuter de à la base de cette mich fait tranqu c'estd on va regarder des la pièce de mon s'ppelle qui sontê 6 de qui sont de 24 pour objet acheté l'objet vendu il est ici sur la valeur d'un d'un cycle d'argent et le cycle d'argent luimême il vaut 24 ici on a bien faire c'est 4 sur 24 parce que quand tu fais 6 x 4 24 c'est comme ça qu'on le calculez on bien têre c'est c'est difficile à à à comprendre au début faut le répéter plusieurs fois il y a un profit autorisé évidemment que quand tu achètes quelque chose et que tu le vends c'est pour faire un profit comme laagmar elle a dit celui qui achète et qui ne fait pas de marge il s'appelle un commerçant il est bête il est fou donc il faut que il faut que et avec un tête c'est de la folie et je toutoute le 6e c'est avec un table et et et et et donc il faut qu'il ait un profil maintenant il y a un profil qui un profil normal un profil naturel maintenant quand on exagère ce profil là on rentre dans ona maintenant si jamais le le le le produit il vaut 24 ou on va dire il vaut 20 et maintenant il vend 21 22 23 il a exagéré honnêtement il a exagéré tu pouvais l'avoir à 20 mais en tant que juif on va dire allez capar ça va on est mon il aais et la vente elle est bonne et le le vendeur il a fait un profit un peu abusif ça passe à l'inverse aussi faut jamais oublier la hona elle est aussi sur l'acheteur si l'acheteur il a profité de la crédulité du vendeur le vendeur il connaît pas encore bien les cours il est la marchandise vient d'arriver et cetera et l'autre il lui marchand il lui marchand il lui baisse le prix à un moment quand il sort le le le vendeur il fait mais attends je comprends pas là il m'a il m'a tapé la marge qu'est-ce que je fais maintenant alors aussi on va voir que la on a elle est pas seulement du vendeur à l'acheteur mais de l'acheteur vendeur referme la parenthèse maintenant quand on arrive bou bou à 24 on a qu alors là le vendeur il doit rendre les quatre à l'acheteur parce que comme il a abusé jusqu'à la mesure de Chout du 4 hop là il faut qu'il rend maintenant si jamais il a vendu plus il a vendu plus que quatre de profit abusifs alors là maintenant l'acheteur il peut redonner l'objet et récupérer l'argent donc on a cassé la donc il y a une de profit abusif qui peut arriver jusqu'à ce qu'on appelle Bitou me mais c'est seulement quand il a abusé de plus la mesure qu'on a défini alors nous dit oui etané ETI précise bien celui qui a été abusé alors des fois celui qui a été abusé c'est le l'acheteur et des fois c'est le vendeur alors maintenant Rach a une question il dit mais jusqu'à quand c'est permis de revenir maintenant on a une question ça fait plusieurs m qu'on a vu mich faire attention avec la parole maintenant on je TR j'ai été chez quelqu'un il m'a vendu la vaisselle de pard j'ai demandé à mon beau frère c'est pas du tout le prix il a exagéré moi j'ai envie de j'ai envie soit qu'il me rende ce qu'il a exagéré soit dans certains cas même que me rend l'argent il y a pas M parce que j'ai quand même dit que j'allais acheter dit quand on dit moutard il y a ni ça fait partie des lois de la transaction c'est pas parce que tu as dit que tu allais acheter quand tu as été abusé tu as pas le droit de te déf c'est ça la prièière non on aurait pu imaginer que le il est tellement grave que quand as ditas dit pasve alors fait tromper il a le droit microvave iMon maintenant qu'est-ce qui se passe il est attendu il revient le lendemain de jours après il dit tu sais j'ai vérifié c'est pas le bon prix quand il faut réagir il faut réagir vite le temps technique que tu prennes l'objet et imaginons un petit village une toute petite ville il y a la rue des commerçants il y a une rue dans le dans le dans le village suivant il y a trois vendeurs de de vaisselle tu retournis avec ta vaisselle tu vas chez le le le ton un autre vendeur tu disis dis-moi à ce prix là dis bah à ce prix là il va marier toutes ces filles sur ton dos ah bon bah oui pas ça c'est pas ça lu c'est pas du tout ça le le marché ni le cour ou alors il a est rentré chez lui il a appelé son beau-frère son beau-frère il connaitt bien la vaisselle et il a dit qu'est-ce que tu en penses de ça il fait exagéré mais si maintenant il a laissé traîner il il a pas été et il revient le lendemain le sur lendemain alors nous allons dire qu'il a été Mel qu'il a renoncé parce que si B il avait pas renoncé c'est la première chose qu'il aurait fait en sortant du magasin voilà ça c'est le dne comme ça et après on va voir ensemble une ala que ces Dinim là sont dit avec des vendeurs qui ont des magasins et pas dans les particuliers qui se vendent l'un à l'autre ah c'estàd P ah ou ou P les magasins les commerçants les vendeurs patentés ça oui alors sont ils sontjetés à une charte en fait V grenier non ça il faut réfléchir pourquoi on va le voir dans la et maintenant 3è partie c'estabitarf il a fait non le profil abusif il est pas de 1/6e il est jusqu'à 1 ti donc ça veut dire que les vendeurs ils peuvent s'éclater sur la marge en en exagérant un peu donc au début ils étaent très content sauf que rab rab il a fait attendez attention il y a un prix à ça c'est que d'un autre côté je défends les consommateurs au lieu d'avoir juste le lapse de temps court de rétractation ils ont toute la journée alors les marchands de l're ils ont réfléchis fait non remets-nous commeamim on préfère avoir un un profit petit d'exagération avec un temps de rétractation court parce que le client il faut pas trop le laisser réfléchir c'est vrai c'est une grande règle dès que tu mets possibilité de retourner et cetera tu vas voir que des retours et fais attention c'est bizarre parce sont sur deux s'ils sont sur deux j'aurais quand même choisiarf quoi ça aurait été plus avantageux si je sais ce que je vends et àel prix parce que si j'essaie de faire de la ramaout alors ouais mais si je suis non c'est veut dire que il faut définir ensemble qu'est-ce qui s'appelle un profit exagéré le profit il est naturel mais exagéré alors il faut définir une Mar au début la on explique regarde come il eux ils étaient des grands grands grands connaisseurs de la marchandise et il se permettaiit de vendre cher c'est de la bonne qualité et c'est des c'est des bons vendeurs donc ils ont dit on est conscient de ce qu'on vend on vend cher il faut pas laisser de délai de rétractation et ça pour ça il faudrait une nuit d'études entre nous tranquillement c'est que là ci qui a travaillé celui qui a travaillé déjà dans le commerce il sa il y a tellement de choses dans le dans la vente et dans l'achat il y a toujours euh comme les éc ma mère quand elle LCH acheter des chaussures elle faisait sortir tout le magasin de chaussures et elle sortait en disant elles ne finissent pas de me plaire ah oui le client donc quand tu as attrapé le client et que tu as gagné la seconde où il est d'accord d'acheter et la vente ne le laisse pas trop réfléchir parce que c'est pas que tu le trompes c'est que lui il va rentrer dans des non mais il va rentrer dans des dans des des folies il est sûr que peut-être ailleurs il aurait il aurait trouvé mieux et cetera donc ça ça s'appelle des jukim c'est des nervim c'est pas ni de la Rama ni rien du tout quand quelqu'un il est d'accord attrape-le au moment où il est d'accord ne le laisse pas après avec des temps de rétractation trop long c'est pas bon ni pour toi ni pour lui parce que il va c'est honnête ma femme d'un point de vue à l'arique c'est c'est c'est même s'il vend cher il v cher par Mar les objets les serv objets non non non la question elle est que il y a tellement de paramètres qui rentrent la elle dit que personne ne vend si ce n'était qu'il était anous des IBES si ce n'était qu'il avait un énorme besoin d'argent il aurait pas vendu donc déjà tu vois que vendeur il te vend à reculon l'acheteur il est toujours persuadé qu'il est plus malin que tout le monde qu'il va trouver mieux qu'il va trouver et cetera et Cera venez hisire une fois il y avait un au début que c'était l'Internet il rentré dans le magasin il était très honnête il a dit au monsieur il a dit voilà je voudrais vous acheter quelque chose mais je vais pas l'acheter chez vous je voudrais juste voir les les que ça vous dérange é honnête le vendeur dit pas de problème regarde regarde les la marchandise et après le vendeur lui fait et et alors il lu dit j'ai regardé sur l'Internet ça coûte quand même S qu de moins alors le vendeur à l'époque il lui dit et ici il se casse qu'est-ce que tu fais tu vas appeler monsieur internet pour qu'il vienne te le réparer il dit si tu achètes ici chez moi tu auras il abima tu auras un père et une mère alors l'eteur cro toujours qu'il est le plus malin du monde et le vendeur il est toujours persuadé que ce qu'il vend c'est c'est c'est unique au monde même si dans la rue il vend tout le monde vend aussi la même chose alors le temps de rétractation c'est un sujet hyper hyper profond tu ne laisses pas temps de dé deation c'est bon pour personne c'est débileé main les cettee dit bien expliqué c'est 4/ 24 devitre simple il te dit oui on a parlé sur la l'objet de la vente c'est-à-dire que il y a une valeur réelle de l'objet le le la de elle est sur la valeur réelle de l'argent de l'objet par rapport à quoi par rapport à Chmouel qui a dit non le mar qu'on a parlé ici c'est sur la toute la transaction pas seulement la valeur vraie de l'objet il y a aussi oui même si la somme convenue elle correspond pas à la somme véritable de la valeur de l'objet sur ce sur quoi ils se sont mis d'accord il y a aussi là-dessus une al deou c'est-à-dire quand le l'objet il vaut sa vraie valeur il y a un cours parfait personne ne discute alors la valeur de l'objet et la valeur de l'argent c'est la même mais des foois la valeur de l'objet elle est tant et la valeur de la négociation elle est tant et sur la valeur de la négociation quelle que soit la valeur que tu as dit de la négociation il y a aussi un un digne de Chout par rapport à ce que tu as dit tu peux pas profiter abusivement de cette VUR même si en vérité tu fais attends je suis désolé le prix de l'objet il vaut tant moi je vais faire moins cher et maintenant il me fait des des des des des des histoires sur une proportion mais je lu ai vendu moins cher que ce que ça coûtait où le client il va dire mais moi je vais acheter plus cher que le que que l'argus regarde le shout il est autant sur la valeur de l'objet que sur la tu regardes la valeur de l'objet la valeur de l'objet sur ça tu définis si c'était un peu plus un peu peu plus maisant siobjet pas été vendu à la valeur vraie un peu plus un peu tu veux faire ta propor c'est quand l'objet et la valeur il vont ensemble exactement si c'est un peu plus un peu Mo par rapport au prix négocié et prix négoci il est pas le vrai prix il y a pas et la marzirona et là et là tu fais très attention parce que dans ces cas-là la vente elle est bonne et le regardez pourquoi si on faut parler des heures là-dessus l'acheteur dès qu'il est pas content il veut faire sauter la vente ouais et tu verras il a tous les arguments du monde vous me l'avez livré 2 heur en retard c'est pas blanc cassé c'est blanc beige c'est le bouton à droite il est pas comme dans la photo l'acheteur il croit qu'il a tous les droits maintenant à chaque fois il faut vérifier voir est-ce que c'est une tromperise sur la marchandise est-ce que c'est un détail est-ce que c'est quelque chose de tout à fait habituel c'est pas tout que tu veux refaire alors on te dit la vente elle est bonne tu es obligé de garder l'appareil moi je veux pas j'ai regarde est-ce qu'il t'a trompé de un shout il t'a trompé moins qu'un chetout la vente elle est bonne il va juste te rendre le profit abusif oui mais toi tu dis oui mais j'ai était très déçu regarde ces petits pleurnichage là ça marche pas du tout la vente elle est bonne c'est seulement quand il aura exagéré le chetout que là tu peux faire Bitou mécar mais c'est pas chaque fois que tu as une contrariété sur quelque chose que tu as acheté que tu fais sauter la Vand parce que un kinian c'est un kinian donc il faut voir à quel moment le Kignan en lui-même il a sauté alors c'est ce que un peu Rachi dit ici aval et et et si maintenant c'est moins que Chout il pas vendu le 4 d'exagération vendu 3 et dem tu vendu dem de plusur récupér de droit de question V si maintenant tu as dit non mais moi j'ai été très déçu fait mais monsieur il y a exagération je connais je vous rendre tout le profit abusif vous allez avoir l'appareil au prix juste non alors quand c'est plus que jeout là on écoute et l'acheteur et le vendeur les deux ils peuvent casser la vente tu me rends mon argent et moi je te rends ton truc et je veux plus avoir à faire avec toi zo mais si c'est moins deout ouout il y a pas voilà et c'est comme ça qu'on va dire dans la page d'aujourd'hui donc ça cette première méthode elle est comme ça moins que le 6e le 6e précisément plus que le 6e et là on dit qu' sur le profil abusif quand il est pas arrivé à la Vale d'e il dit alors que non ça parle pas précisément sur la valeur exacte quand arri ces qu pièces là et est-ce que c'est l'argent qui a été donné estce que c'est la valeur de l'objet y a tout le temps quand on arrive la mesure et il sont très très très pas d'accord non quand tu as été abusé tu veux qu'on te rende le montant de l'AB pourquoi je l'avoir 20 pourquoi 22 c'est pas 4 je suis pas comme jeis comm les deux je suis pas d'accord je dis que alors il te dit comme çaant expliquer expliquer maintenant la la la discussion et et on reprend elle te dit regarde l'objet il vaut 6 oui et BM ça veut dire tu demandes combien il vaut cet objet 6 à combien il était vendu à 5 ouis et et maintenant le pauvre vendeur lui il a perdu d'habitude c'est la vraie valeur c'était 6 ou et maintenant il a vendu à 5 ou alors chavita Biva ou alors il a vendu quelque chose qui valait 6 et cette fois-ci qui est-ce qui a été abusé l'acheteur achet à 6 pourquoi il va acheter à 7 et et ben tu vois tu vois ici tu vois ici que yon a dans la mesure de de notre 6e de la valeur véritable de l'objet tout le monde est d'accord ici il y a pas de maloette on va d'après la véritable valeur de l'objet et et et donc on regarde qu'estce que c'était la valeur de cette acquisition et étant donné que la valeur ici elle est d'oute on a VI donc là on est d'accord ça ça va parce que c'est le priv mais non qui non la discussion entre les deux ça va les 5 et il a vendu à 6 ça va les 7 il a vendu à 6 ou là c'est un/6e de quoi non pas de la valeur de l'objet mais de ce qui a été payé les d'après le deè d'après on va d'après combien ça a été payé BM c'est-à-dire dans les deuxèm le le Loar il a payé 6 et si l'objet il valait 5 oui donc ça veut dire qu'il a payé 1 sur il a payé 1 en plus ça fait 1 sur 6 quand tu mets la valeur ajoutée et si l'objet il valait 7 voilà que il y a eu un Z en moins et dans les deux cas ça s'appelle le 1/6e de quoi de l'argent mais je regarde pas la valeur vraie de l'objet à tendis que Rav d' non il y a pas ona de 16/e il y a seulement shavamicha bita la on elle est un ouis ça veut dire que c'est un 5è de du prix de la vente ou Bitou meavia et MIM là ici comme on a dépassé la mesure puisque 1/5e c'est plus grand que 1/6e là on fait sauter la vente et chavivita command ça valait 7 pour 6 là aussi cette fois-ci maintenant on a inversé c'est le vendeur qui a pris ouis m avia ça fait ici je dis bah comme tout à l'heure on va dire que jusque là il y a eu un renoncement il y a M alors nous dit non quand on a dit c'est non il faut que il ait aucune mesure de de la valeurraie de l'objet ni du montant de la transaction donc lui il cumule de chose mais du moment qu' y a une mesure ça s'appelle déjà que on a transgress compris dans ceusé pourit il concern la vitime c'estentté payé et pas sur la vurra deobjet qui on maintenant 15è de la vente c'est pas bon c'est trop c'est plus queè qu'est-ce qu'on fait fait sauter la vente mais si tu regardes par rapport à la somme d'argent qu' été payé pas par rapport à la valeur on est encore ça 7 ça été vendu 6 oui le vendeur il a perdu il a été abusé d'ainè c'est plus que 6è donc ça veut dire que le vendeur il a pas été abusé d'un 6e mais de moins d'un 6è qu'est-ce qu'on a dit alors elle dit elle vient elle analyse ce passage et elle nous dit ici regarde on a dit ici dans notre méé alors pouro tellement compliqué à donner les mesures et le calcul de 4/ 24 bien réfléch emp ça 20 4 c'est la mesure du tu regarde pas vurjettion alors des non c'est que B ça valait 24 et il a vendu à 20 et là c'est le MO c'est le vendeur qui a été abusé et là ça s'appelle un un 6e de la valeur véritable de l'objet si all d'après le l'acheteur tu vas ça va d'près chouel là maintenant tu dis que ça va d'près le vendeur et on reste dans la proportion classique la valeur réelle de l'objet bon nous dit qui qui a été abusé i tu dis c'est parce que lui le il reçu 20 pour objet quiit 24 dans le la fin de dit quand est-ce que le pvre abusé de cet acheteur combien de temps il pourécter tu vois qu'on parle de l'ACH maintenant pour avos mais le MO lui il a plus de droit il a plus de temps pourquoi c'est une raison très très simple c'est que l'acheteur il a l'objet dans la main donc il a acheté sa vaisselle il va c'était comme ça dans les petites villes les bourgades ou même dans les dans les villes il y a des rues il y a des rues des commerçants c'est tous les commerçants ils sont ils sont dans cette rue là si tu veux si tu veux la rue des vendeur de vaissell c'est cette rue-l si tu veux la rue des costumes c'est cette rue là donc maintenant il sort et il amène sa vaisselle il rentre magasin il fait dites-moi c'est à combien ça ça 19 combien vous l'avez payé 24 ou là là non non ça c'est nous on veut pas se mêler mais AAC très bien ou il va voir son beau frère il lui dit mais le vendeur il a déjà vendu la marchandise donc lui il a pas à à montrer la marchandise qu'il a vendu donc il va dire écoute j'ai vendu quelque chose cétait comme ça et comme ça qu'est-ce qu'il va lui dire son ami lu fait il faut que tu il faut que je vois il faut que je vois je peux pas te parler comme ça chaque chose est différente donc lui on on lui a donné plus de temps c'est ce que la gamarelle va nous dire mais il s'est auto abusé là mais non il s'est fait banané le vendeur non si le vendeur il a vendu moins cher que ce que ça vait non c'est bu que ça la telle dit pas qu'il s autoabusé elle dit que l'acheteur il a profité de lui c'est ça il a profité de lui parce que une marchandise de ça se vend pas ça se vend pas aussi bon marché comment il peut comment il peut lui le vendeur alors le vendeur étant donné qu'il a plus la marchandise il a pas alors on lui a donné plus de temps parce qu'il va falloir qu'il prenne plus de temps vu qu'il a pas la marchandise à montrer et ben il va demander à ses à ses amis lu dit regarde Mo j'ai acheté de labas le truc non non non ça c'est ça c'est de la bonne marchandise non tu aurais pas dû le vendre comme ça non non non pas bon et des av dit regarde je te donne une autre solution viens on va dire que il a vendu quelque chose qui valait 24 il a vendu pour 28 ah et là l'acheteur il a été il a été Laé def qui sont tout de la valeur véritable de l'objet et parce que l' l'objet véritable il était de 24 et son c'est comme rave que on va d'après la valeur véritable on va pas d'près la transaction seulement aussi alors bien on réfléchit avec le cas de Rabit rabitaron il a enseigné au il a il a donné la au vendeur de Lou on on a dit combien c'est c'était c'était un de la d'accord avec moi le truc ilit 16 il a vendu il vendu 24 pas regard la vurettion ilendu quel chose quiit 24 pour revient exactement un tiers de la valeur de l'objet bon alors alors qui c'est qui a été abuséord que c'est le vendeur qui alors pourquoi la fin vous avez le temps de revenir de toute la journée c'est seulement le sur laqu on a ça par définition vendeur il a beaucoup plus de temps il peut revenir même après alors nous dit bon alors on a qu'à dire que non il a un profit il y a un AB quelque chose quiit en vrai 24 il a vendu à 32 c'est l'acheteur qui a été abusé et alors celui qui a été abusé lui on lui donne tous les avantages à savoir quelque chose qui valit 5 vendu à minitan c'est l'acheteur qui a été abusé alors on lui donne tous les avantages OM et il fait sauter la vit mon argent truc je pas parler oh ou viens on va faire la vente elle est bonne mais tu me donnes l'intégralité du profit abusif que tu as fait ici chavicha minitan al ok si lu a vendu ce qui valait 6 V valeur à 5 c'est qui qui a été trompé min bravo à savoir il dit regarde reprends ton argent et donne-moi mon objet à vendre je veux pas te le vendre à toi je vendre à quelqu'un d'autre ou donne-moi le profil abusif que tu as fait sur mon dos gr laissemoi te laisser payer son vrai prixou exact alors est otenant elle veut savoir une chose c'est que quand on dit que les juifs ils ont bon cœur sont sont renonce en vérité c'est pas que quand tu t'es fait abuser tu fais ah je suis super content aujourd'hui un truc plus cher j'is le four pour Pessard et tout je l'ai payé tu vois il était à 20 le prix tout le monde le vend à 20 et moi je suis super content j'ai 23 et pourquoi tu plus à pascheté à 20 bah je sais pas il paraît que les Juifs il renoncent mais non qui c'est qui t' ça veut dire tu dis il est quand même gonflé celui-là mais est-ce que tu vas faire une histoire est-ce que tu vas aller réclamer les Juifs bon il faut m là parce que tant que c'est pas qu'on a un profit abusif abus ça ve pas dire quoi ça ressemble quand quelqu'un il vole moins que Chav pruta Goï on les tue dit bon jusqu'à Chav pr il dit B allez je vais pas je vais pas condamner un juif je vais pas lui faire des histoires c'est une il y a un débat à l'intérieur du vif il fait allez tu sais quoi il a elle veut savoir cette m elle arrive quand à la seconde ou non il faut quand même un petit peu de de temps c'est ça la question tu dis non non non attends il va quand même juif il pasment extraordinaire sur la beuté les Juifs sont très fort dans leceas déjà vu un juif qui achète un citron des Tron c'est quelque chose de très très fort quand même alors les ils sont pas bêtes surtout dans le commerce alors alors il sort du magasin je je le il va chez le le vendeur d'à côté il va chez le spécialiste il va chez son beau frère son beau frère il dit écoute il a un peu exagéré pas il a pas fait et tu aurais pu l'avoir quand même moins cher bon allez est-ce qu'on va dire que c'est à cette secondes là qui a eu la mairie là on va dire non puisque c'est moin que je toute on va dire que la mer là on va la regarder comme si elle était là tout de suite et ça change combien de temps il faut attendretimomar et imtimsomar ça veut dire je t'ai posé une question tu m'as dit ça sera peut-être A ou B mais si tu dis a alors je te pose encore une autre question le Rambam il nous apprend que quand dans les gmarot tu vois que la gmara elle a choisi une phrase et si tu trouves à dire ça veut dire que cette étape là on l' gardé c'est et que cette étape là on l' gardé et on a un doute dis ce so ce so la voiture alors dis-moi tu vas vers et si tu vas ver est-ce que tu peux me déposer on sait déjà qu' va dans la question tu pas questionux compr ça rien il va all ilent tout de suite diffentre tu dis dans moins que je h on a même pas discuté le vendeur il fait des profit abusif il est malin il fait jamais à 4 sur les 24 il fait toujours 21 22 23 23 et dem 23,7 2 sais magin399 pas ouis 24 comme ça il fa qu' lu que ça le profit différ de suite ouis le l'acheteur dit moi j'ai vérifié j'ai vu ça se vend à 20 pas à 24 rends-moi les qu et alors maintenant et quand c'est à moins que que 4 aussi la même chose donc c'est la même mesure alors il non alors il dit dit pas du tout il y a une grande différence ila non quand on est b b 6e ouais il dit non quand tu arriv pile là il dit comme ça soit j'achète l'objet au prix vrai pas exagéré soit on casse la vente mais moin que je il peut pas casser la vente il est c'est que et là je dis pas qu'il est je dis que à moins que je toute la vente elle est bonne mais il faut rendre le profit donc on voit qu' y a deux avis qui se promènent dans cette gmara c'est pour ça qu'elle est un peu difficile nous on a en tête un avis parce que c'est l'avis que leul dit et et et mais il y a deux avis il y a un avis ici que la gmara elle te montre et dit non non non non non hchetout il a l'avantage disons ici l'acheteur si il veut il enlève la vente s'il veut il achète et l'autre lui rend le profit abusif alors que quand on est à moins que jeetout il a qui et l'autre doit simplement le vendeur lui rendre le profit abusif ma n alors qu'est-ce que tu dis Tim alors maintenant on va utiliser la preuve pour répondre à cette question donc il y a deux possibilités soit la possibilité classique qu'on connait soit de dire NON NON même à moins que je toute la vente elle est bonne la vente elle est bonne mais le profiteur abusif il doit rendre son profit abusif que d'après ça cette lecture là elle est que dès qu'il y a un profit abusif même d'un demi d'une demièce tu tour et tu le récupères et tout ça ça vient de dis-moi ce coup de la mer là il est de tout de suite ou il faut attendre un petit peu parce que parce que si tu dis là tout de suite moi je te pose la question alors quelle différence alors la te dit regarde Rachi Rachi nous dit ouious dit viens on amène une preuve de la fin de notre Michna regarde Tach les vendeurs de l'ode qui avaient l'air d'être des drôles de costaud ils ont dit ah non non merci rabitarfon si le client il peut revenir toute la journée non non non c'est pas bon ça pour nous on préfère rester avec notre petit profit abusif que un grand profit abusif toléré et et que les clients ils ont un grand délai de rétractation ça voit par contre michit mais alors au début on a ditah c'est une règle 3 ce qui est vrai à un/ers pour habitarphone et vrai un 6e pour les rabanan donc de la même manière oui il a Mar B si tu viens et tu dis que par contrean tu dis que à moins d'un 6e ben évidemment que il faut lui donner quand même le temps d'aller montrer aux autres commerçants ou à un proche ou rabitarfone Colom et pour rabitarfone ça sortirait que il a toute la journée à vérifier tu comprends très bien pourquoi maintenant les les les les commerçants de l' ils ontone habitarone c'est vrai que au niveau de la marge tu nous as avantagé mais au niveau de la rétractation tu nous as davantagé on pas envie et là par contre mais si tu dis que dès qu'on est pas arrivé au profit abusif maison est ver le prof abusif automatique alors pour et aussi pour vrai alors ont de pouro ils on changé d'AV pourquo ilent les maintenant c'est mieux pour eu ou parce que que les on on est déjà dans un prof complètementif pour ça donc il aurent d gagner alors répond mais toi tu crois que tu as fait copiercoller de ce que lesab tu l'as fait copier sur one pas du tout non m c'est un calcul très fin entre la mesure de dépassement de la marge autorisée c'est que il y a une mesure à un 6e il y a une mesure à un/ers à l'intérieur de ces deux mesures c'est là où les rabitar ça veut dire que B là celui qui aura été abusé et bien il a le droit de faire sauter la vente ou de réclamer la honard et c'est pas comme les khamim que eux ils ont dit non c'est Bitou Mear non ça veut dire d'après lui la la la ça s'appelle pas une Mila mais s'appelle une donc qu'est-ce qu'on voit nous si on pose maintenant laara comme ça c'est que dire que le juif il est Morel il y a rien de moins évident parce que tu as acheté quelque chose et tu vérifies que c'est pas le prix normalement normalement tu vas chez le grandeur tu fais attends je peux l'avoir chez n'importe qui d'autre je vois pas pourquoi tu bahfati tu vois pourquoi em vous avez communé un prix il y a un prix il est établi il est fixe c'est c'est c'est maintenant si on se on prend le temps de de réfléchir aujourd'hui c'est un balagane pas possible parce que c'est impossibled y a pas de PR ou ou ou chacun ilit non il a venez par un truc je parle pas y je parle quelqu'un il dit voilà alors voilà on refit l'exemple d'hier il y a un Tanau four à pyroise maintenant le Maon des B du ravaline de Ba véan il en a vérifié quelquesuns il a dit il y a beaucoup de baratineur il monte pas du tout à 500 degrés comme ils disent donc ça te fait pas vraiment ça te fait pas vraiment un liboun liboun comme le H il faut qu'il arrive à 425 donc ils ont vérifié ils ont vérifié quelques modèles alors si tu achètes le HBO 276 AAO non mais je vous promet c'est comme ça là celui-là il est vérifié ok tu tapes ça et il y a zap alors ce modèle vous allez le trouver entre 2225 chquel et 3780 chquel déjà tu comprends pas comment ça passe de 2000 à 4000 c'est comme le billet d'avion c'est quoi le prix oui ça dépend de la comp c'est quoi le prix non avant vous êtes d'accord avec moi où il est Michel Michel quand tu as acheté une 404 avant ouais partout dans toute la France c'est le même prix tu dis pas je vais l'acheter à limoge elle coûte 1 franc de moins il y a un prix c'est tout donc il y une 404 si quelqu'un avendu la 404 pas ce prix là ça va pas 9 ouais ouais il y a un prix mais là maintenant le prix si tu regardes il y a parce que c'est des appels d'offres et c'est des concurrences permanentes et cetera non on pose encore une autre chose vérifie bdiou que c'est exactement le même numéro de modèle et vérifie tout est-ce qu'il a le carton est-ce qu'il a pas le carton est-ce qu'il est démonstration est-ce qu'il est garanti est-ce que c'est la garantie de l'ortateur ou la garantie oua une fois que tu as tout vérifié tu vas voir que le prix il bouge bouge et encore vous mais non mais non mais non mais pourquoi pourquoi pourquoi ce prix bouge donc c'est quoi maintenant la ona elle est sur quoi j'arrive et j'ai acheté à 4000 et je dis trompe pas compte rends-moi 2000 ah oui pourquoi parce que je viens de voir là sur zap je peux la voir là-bas je sais pas où à 2000 ou alors c'est quoi le vrai prix où elle est Laona et où il est le 6e et il peut ne pas y avoir les mêmes ch pour vs ça dépend des produits vasy attends ça c'est bien ça c'estàd il peut ne pas y avoir les mêmes charges un loyer supérieuril est dans de la r d'accord alors Michel très bonne remarqueainten dans la oui mais quand ils ont posé la au Michel ils ont POS la on vaprès la valeur vraie on va d'près la valeur qui a été dans la valeur vraie le commerçant de la valeur vraie il a calculé combien il a acheté combien il paye de loyer combien il paye dans d'employé combien il a inclus dans son prix la tor elle est d'accord que tu fasses un bénéfice il y a un bénéfice normal on parle maintenant que le bénéfice il est exagéré maintenant celui qui a vendu à 2000 c'est parce que le local il est son beau-père et celui qui a vendu à 4000 c'est parce que Louis lou le beauc je peux plus la Michel Devi fou alors je peux pas les les stes on te fait confiance que tu sais calculer ton prix d'achat et ton prix de vente elle rentre pas làdedans attends et il y en a un qui peut l'acheter chez grossiste à moins cher que l'autre parce qu'il a parce qu'il a un plus grand débit c'est ça alors le prix vrai c'est quoi bravo regardez dit écez écoutez J il a pas qui achète à grand débit il peut te permettre de faire des PR par il achè par milliers d'appare l'autre en bas de la rue mais mais alors quel est le prix vrai il y a pas de prix vrai bah si puis sinon il y aurait pas un profit abusif s'il y a pas pr vra mais de nos jours il y a pas de prix vrai c'est ça c'est ça ça veut dire vous entendez c'est que aujourd'hui c'est très difficile il doit y avoir un priv mais il est très difficile à calculer il faudrait qu'il y ait il faudrait il faudrait qu'il y ait un un ungon ou de consommateur ou de vendeur ils te disent quel est le prix vous savez comment ils fut aujourd'hui aujourd'hui ils ont fait plus fort il marque prix constaté h prix conseiller aussi prix conseill alors là c'est-à-dire comment parler pour ne rien dire il y a que la langue française qui est championne du monde parce prix constaté donc toi tu viens tu fais tu m'as volé espèce de sale vendeur pourri et et cetera prix constaté tuas les vendeurs fa alors et alors tu as constaté c'est pas un prix officiel vrai c'est ça le truc il a raison Michel non mais tu as tu as des fabricants ouais qui chez les détaillants ils disent voilà le prix qu'on trouve et tu vois qu'ils sont tous alignés quand tu voas chez d'Artic tout ça tu vas voir que le prix par exemple d'une petite enceinte comme ça elle est la même parce que parce que c'est le prix le prix fabricant et et dit tu voulais vendez pas moins pas plus c'est ce prix il y a un prix public conseillé voilà toutes ces tout ces expressions là elles se heurte à cette ligne là de de gmara parce que si tu vois que dans notre gmara on a parlé de est-ce que c'estout sur le prix réel ou si sur le la transaction ça veut dire qu'il savait qu'il y avait un prix réel et inérin ça a bougé c'est ça a bougé tout ça on parle de produit industrielsou non on parle de produits vendus par des vendeurs au détaill alors comment vous faites pour des produits artisanaux par exemple non ah ça c'est artiste alors vurre valeur CH a un cl si on dit comme on va voir dans les terrains parti des maîre il nous dit il y a pas d'on parce que jamais aucun terrain au monde n'est le même que l'autre même si tu achètes ça me suffit orienté nord c'est pas comme si tu acheté ça me suffit orienter plein sud maintenant les objets d'art ou les objets d'artisanat comme ils sont chacun particulier tu peux pas dire il y a eu ici non il faut que ce soit un produit comme je t'ai dit tout à l'heure comme dans le village des les tu sais combien coûte un M vend plus ch queorsain on parce que [Applaudissements] début la journée contb çaien dire que quand il a eu bit ou quand on fait sauter la vente il a le droit de changer VI tant qu'il veut quand ils ont dit ça s'appelle h ils on été contents pourquoi parce qu'ils ont dit c'est super il va falloir justeendre et on n pas obligé de faire sauter la V quand il a dit non non on pas Tempation cour mais long est cont é cont é pas cont parce que si tu dis quand onut faire sauter la vente y quand même un temps un temps minimal d'aller vérifier maximal d'aller vérifier chez le commerçant en cont c'est juste que laussion éta entre le prof abusif d'unè jusqu mais pas sur la vente en ême alors et aussi pourimappelle Bitou me dans les deux tu peux changer d'avis alors aussi bien d'prèsabitarfon parce que s'appelle ona et et oou là il y a celui qui a été laésé qui peut revenir de changer d'Ave et le temps de le temps le temps de rétractation il est un temps assez court jusqu'à ce que tu le montres à un autre commerçant nous alors alors te dit nonma non en fait é pas contenti tout le processus d'avant mais c'est que quand on arrivait à à BM que que si tu fais la différence entre 1e et un/ers c'est là où il y a pour habitf il çapp mais si c'était B le profit abusif de 16e rabitarfon il dit c'est moin queout et et et c'est pour ça que ils étaient contents parce que d'après ils ont compris que fait tant que vous faites moins que jeout on considère que la vente elle est bonne et hop le client ne peut pas revenir il y a quand même il y a quand même une et donc il peut venir réclamer donc a parlé du temps de réractation estand on arrive à l'Étap terrible de je veux mon argent et tu reprends ta marchandise le temps il est immédiat il faut quand même le temps il a montr à un spécialiste et pare aussi je la question quelle différenceil entre le et plus que exactement n Ros il peut faire sauter la vente il a le droit de changer d'avis celui qui a été Laé mais pas celui qui a et par contre si c'était plus que je rajoute une autre étape un autre élément les de peuvent changer d'AV qu'est-ce qu'on fait bah TMA regarde on a dit ici on a vu que les commerçants de Lode ils ont finalement préféré aller d'après la des rabanan qui leur permettait un profit abusif plus petit que comme c'étaitabitarone mais quand même plus avantageux pour eux pour quelque chose oui alors si tu dis que Bitou finalement c'est un temps assez court alors alors que pour habitarfone c'est col alorsx ils ont dit non non non on préfère un temps de rétractation court du client et ils ont préféré avoir un profit plus limité mais un temps de rractation plus court de chez le client ça je comprends et ça revient il peut revenir tant qu'il veut pourquo ils ont préféré il qu' préfè c'était mieux il le laisse le de de toute la journée vou mais pas plus et la elle dit nonit une révolution fa non parce que en vérité une vente qui saute c'est c'est finalement assez rare parce que arrivriver jusqu'à faire sauter la vente ça c'est assez rare oui c'est-à-dire que le il faut garder notre argument de tout à l'heure les Ju sont se faire arnaquer d'un profit abusive d'unout sans rien voir oh pas d'goï ici c'est c'est ils savent que tu arriv que tu arriv là-dessus c'est assez rare oui et ils ont préféré dire comme les rabanan et de de d'avoir une mesure de Chout et et juste après que on lui laisse le temps de montrer ça à un autre commerçant oui plutôt que de faire comme rabitarfone parce queout le le le locer il peut revenir toute la journée ah tu vas me dire que ils vont on gagn un profit plus grand et ça s'appelle pas bitour mais car s'appelle juste ona et ona ça veut dire regarde on essaye maximum il nous disent quelque chose sur le profil un peu abusé non mais au moins la vente elle est tranquille tu as pas de retour voilà Razac bravo ouis très très bienac à demain B ta chaî c'est du travail demain et demain c'est une grande page et demain c'est un des inter aujourd'hui il y a des magasins aussi où il y a un par exemple il y a un de rétractation laisse les mobilier le temps de rétractation c'est compliqué c'est c'est c'est il faut réfléchir bien il faut réfléchir bien comment le commerce il a évolué ceux les plus âgés et d'reouille ça c'était pas du tout comme ça avant maintenant c'est petit à petit et les dernières années il y a comme un sur sur protection du consommateur et des des truc facilement