Daf HaYomi - Baba Kama 79

Kind: captions Language: fr tuatov tatov à on va reprendre liges avant la finanan non oùabanan ah tu dis plus haut 2 4 6 8 10 12 15 attends attends attends non c'est presque la fin ouais 15ges moi j'aié ok d'accord très bienant la fin I qu'est-ce qui se passe quand quelqu'un va voler une bête qui est déjà abîmé non non c'est pas là don move laiss me regarderi je me rappelle d'ici presque en bas c'est la dernière ligne en bas ah oui B alors c'était là qu'on était très bien bravo allez on reprend excuse-moi merci mich dans aujourd'huienons tout en bas dernière unee s de vol person vol pas fait exactement une c'est pas exactement qu'elle a vendu parce que dans la on a dit alors à partir ça c'est quand on a eu un vol accompagné d'une vente là maintenantir toutes sortes d'opération il en a profité quelque part il a été mché il en a c'est pas seulement qu'il a volé installé un petit peu dans le vol mais il a pas fait ce qu'on appelle une vente elle va nous dire comme cela g donc il a fait un don il a pas vendu pas gagné d'argent avec la bête qu' l' a volé il a donné ou alors et et qu'est-ce qu'il a fait et et l'autre celui à qui a donné lui il a fait la ou alors et il a volé pour donner un autre pour que lui il vende ou voyez que lui c'est pas lui qui a fait exactement la vente après n avons encore d'autres cas dans la page une tête àoualf ou alors Gana vigdich il a volé et il a consacré la bête ou alors ganav kif il a vendu la bête à crédit c'est-à-dire ce qu'on appelle il a pas reçu maintenant de l'argent c'est pour plus tard ou alors ganav etlif il a vendu il a volé et après il a fait un échange au ganav et Natan B Matana ou il a volé il a donné en cadeau Gana parovo ou alors il a il a volé et il a payé P sa dette avec ganav parab où il a volé et il a payé aussi une marchandise à crédit ganav ou alors il a fait comme la coutume desanim une fois qu'il a volé la bête il l'a envoyé comme petit cadeau qui entretiennent l'amitié à son dans la maison de son beau-père comme ça on fait on envoie des cadeaux à la harousa dans tous ces cas maisalem pourquoi parce que c'est considéré comme une vente alors Rashi Rashi nous dit partir de la pageen bas nous dit ici ça peut pas être le cas qu'il donn en cadeau ça le voir tout à l'heure attention quand il a quand il a volé la bête et qu'il l'a donné c'est comme sil avait vendu c'est pas nécessaire que gagne de l'argent ici maintenant il a pris quelqu'un d'autre il a nommé chalar pour qu'il aille faire la la Shita ou qu'il aille le vendre ça c'est le premier cas Gana ou alors don c'est des cas où lui il a fait le vol et après il a donné à quelqu'un d'autre pour pour faire pour faire le vendre et pareil aussi dans le Rach suivantif a payé quelque chose à crédit Amana ça veut dire c'est une vente en confiance à créditam pour pasuargent marchandise ETI comment il P cette B dans T C on a dit qu'il payer pourquoi ça s'appelle une vente pas comprison vientendreendre le début dit mais tu rigoles c'est très important d'apprendre cette gara parce que qu'est-ce qui se passe on parle de quelqu'un qui a envoyé un autre faire laa et ça d'habitude on dit et là ici tu vois que oui et bien que d'habitude dans toute la T entière il y a pas cette notion que on peut envoyer quelqu'un faire une av il doit pas écouter il doit pas dire oui et si fait c'est lui qui est coupable pas l'envoyur i c'est différent et pourquoi impossible de le faireelqu tu passelquun d'utre que toi yelquuniretionnellement i il va payer 4 il a volé et il a consacré on dit qu' Leit de vendre qu' est vendu un homme est vendu auand Mme qu' vendu c'est quand Mme bien voilà il faut dire nouvelle m quand il a volé il a volé alors que la bête elle était dans la propriété dans le domaine des [Musique] propriétaires quand il a fait quand il a fait la vente il l'a fait aprèsoir sorti de chez les propriétaires deè cas chez ganam il avait vendu il avait volé en dehors de la propriété des et la la vente il l'a fait dans le domaine des propriétaires ou alors encore un 3è cas chez G il a volé il a fait la il a vendu à l'extérieur de leur domaine à eux dans tous ces cas ça s'appelle quand même qu'il a fait le vol et Laita la vente et il pe 4 et 5 av il a un cas ou non mais si tout ce qu'il a fait il a volé fait la et vendu mais il était encore chez eux il est pas tout il paye pas pourquoi parce que à ce momentl qu'est-ce qui manque il monre les il a pas réussi encore à l'acquérir vous avez compris le cas le cas le cas il est suivant il est il est rentré chez les propriétaires il a volé la vache propriétaires ils sont pas là maintenant après il a appelé quelqu'un il a appelé un client il a dit viens je prend une vache il a vendu la vache dans la maison des dans le champ des propriétaires ù ilelle a fait la sherita dans le champ des propriétaires alors pourquoi il va pas P 4 et 5 parce que il a pas fait qu'il y ait un exé là parce qu'il fallait qu'il fasse chein nou il réchout il fallait qu'il change de domaine mais comme il est resté dans le domaine alors c'est pas cette vente là qui fait qui fait les Kignan voilà comment voilà comment V iciort domain des propriéir il devient devleur toutatour des lon ganav on peut pas dire encore qu'il est voleur parce que tant qu'il est dans le domaine du propriétaire ça s'appelle pas encore qu'il a volé même s'il a l'intention de voler mais ça s'appelle pas assez alors on continue on on continue la suite de la Michna et on nous dit ici maintenant le voleur est venu et il a commencé à tirer la bête et il commence à la sortir de Che des propriétairees ouim mais la bête elle meurt avant qu'il a franchit par exemple le le portique de la propriété il est pas tour il est pas tour complètement il a rien fait il était chez quelqu'un il a tiré une vache bon c'est tout mais non il mais s'il a levé oh il a sorti déjà de la propriété des propriétaires de physique mais et la bête elle est morte là il est un voleur c'estàdire il va payer le capital et unfel maintenant NAT les les Brot ben maisant qu'est-ce qu'il a fait le le voleur il a volé la vache par exemple il a volé l'agneau et il a donné un Cohen comme il dit le dit bah c'est bien né tu vas me donner le P il dit ou super je te donner le P qu'est-ce qu' donne B la bête qui l'a volé oh les B avz un créanciel don ça pour payer la dette les Ch les bref à tous les qu types de chôur leinam l'emprunteur il est très cel payé et le l'empyé celui-ci le Cohen le il est en train de tirer la bête la bête elle est morte dans le domaine des propriétés il est pasour le GAN il pas payer ici pourquoi parce que on cherche dans cette Michna comment il fait qu'il y ait un exé là comment il laquè par le vol pour qu'il acquère par le vol il faut qu'il fasse un chinou de r il faut qu'il change de domaine il a pas changé de vie maintenant si c'était le Cohen ou le bal ROV qui avait hiigbio auim il les avait déjà levé il avait sorti de du domaine des propriétaires et là la bête elle est morte il est rayave le ganave là à ce moment-là il devient il devient obligé de payer les Tach louim parce que quand le Cohen contre lere il a pris ou et bien c'est comme si il devenait son ch à lui alors qu'est-ce qu'on a ici dans Rachi on a vu la bête vole quand on dit ici on séresseouj Au voleur le voleur la lecture elle est mieux si on dit qu'on parle du voleur et pas du les autres qu' envoyé pour récupérer lui ça rend coupable responsable le voleuré proié av donné alors quoi il devrait payer quoi que ce soit sur tte les devrait ou le CEN il devrait être coupable ou innocent non est-ce qu'il va perdre ou est-ce qu'il va pas perdre très bien alorsm nous ditci une une colle maintenant a demandé dit ça c'est une grande grande grande s ça les chaque personne qui garde un objet elle va s'engager selon son degré de responsabilité d'accord alors le chur et le chur le Chel chacun il va monter en niveau de responsabilité mais comment ça commence comment il fait pour s'engager quel est le geste qu'il a engagé alors on pose la question suivante est-ce que on a institué babanan la notion de mesiomrim c'est-à-dire que dès que le chôur tu lui as dit dis-moi tu veux me garder mon mouton il a dit oui ça vaut rien du tout quand il a commencé à prendre le mouton il l'a tiré par la longe il l'a amené vers lui où il aura levé si c'est alors là il est de ou peut-être que nonou et alors on te dit non à partir du moment il a dit oui d'accord je garde il est responsable entre les deux entre le moment où il a dit oui je garde le moment où il a fait qu'est-ce qui se passe si tu dis que c'est si tu dis que c'estè lae regarde ond à notre question de ce qu'on a vu ici il a donné pour le béor c'est il a un fils Bor il veut donner au Cohen il dit bon normalement il y a les cinq pièces là je peux pas te donner les cinq pièces je vais te donner la bête oh les bal rovo où il avait quelqu'un auquel il devait de l'argent il lui dit je vais te donner cette bête oui et les chô hinam alors il a donné à garder à quelqu'un qui a un chinam ou les choel ou l'emprunteur Schar ou le Sorre ou le chumur Schar ou celui qui va louer de lui et on a dit il tire la bête et il a sorti la bête des propriétaires ou mettreour mais tant qu'il a pas vraiment sorti si la bê et ben il est pasour alors ch alors on te dit il est pasour qui il pasour il est pasour le CH tu vois ici que si jamais il fait sortir la bête qu'est-ce qu' aaurait rendu coupable c'est la mesira donc où il y a une méira dans les chumerimes Amar non pourquoi tu veux dire que c'est le chôèur pas du tout on est en parler parler du ganav ici c'est le ganav qui a tiré la bête et elle ne parle que le le le voleur il a pris la bête et il veut la donner au Cohen et un autre il est venu il a volé la bête de là et et il est en train de la tiré vers lui si la bête elle meurt chez les propriétaires alors on dit le GAN V est pasour pourquoi parce qu'il a pas encore fait le kan en volant et et donc on parle pas que c'est le chôur qui a tiré la bête regard la responsabilité du du gardien elle ne va être que quand il aura fait la alors Gan et voilà comment il faut lire on relit le petit Rachi ici Natan les ben non c'était le propriétaire de la vache il a dit au Cohen il a dit tiens écoute je on va pas faire les cinq pièces je vais te donner une vache et l'autre le voleur il est venu ou baganav les gonvo micham il est venu pour la voler et avant que il n'est sortie la bête de chez le propriétaire la bête est morte et ben c'est là où on dit qu'il est pas t donc on a toujours pas de réponse al te dit te dit si oui mais on a déjà enseigné ça au premier cas parce que quand quelquun y vole de chez le propriétaire pourquoi tu besoin me répéter maintenant on viter de cas bien différents il a le prier où il a volé des propriétaires il y a le deè a volé du chôur et on aurait pensé que c'était pas pareil nous dit ici non pourquoi est-ce que ça s'appelle pas l'ay ça veut dire tu n'as pas dit une couchia sur ce que j'ai dit mal qu'est-ce que ça change tu que le voleur après a volé ça ch qu'il est volé du propriétaire ou du chôur ouis pourquoi tu voudrais dire une une différence voleur va qu que ça dérange alors il dit et la lave ch donc il vaut mieux direé la bte les le CH il devient responsable quand il a la BI qui eng responsabilité a beaucoup beaucoup la DESS à discuter juste une chose encore ça ici VO maintenant qu'est-ce que ça change à part la responsabilité qui est engagé ça change si un des de il veut changer d'avis alors nous voyons ici que c'est écrit tellement petit c'est écrci des têtes c'est dans le quartier mais il faut pouir le lire alors on va lire ici je pense que c'est le Rambam je suis pas sû il rent avec c'est un moyen un geste qui fait que on peut plus se rétracter ça la vraie définition de pas achet s'engager avec un acte que maintenant evenu irrmédiable alors qu'est-ce queon a un qui veut que l'autre lu garde et qui veut garderant tant qu'on pas tiré l'objet ou la bête on peut changer d'avis ça veut dire on peut direééchition il s'engage pas dans la perte ou dans le vol utre avis qui est très très très Mar il sont séèr et dis mais bien avant bien avant bien le prier proiéire j'arrête de garder la bête et c'est toi qui la garde c'està dire le propriétaire il a une vache à garder il fait bon ben c'est bon je m'en vais je la garde plus ça ce moment-là que le deuxème il est obligé de la garder et il peut plus changer d'Ave et si elle se fait voler c'est lui qui paye même s'il a pas fait M donc voyez c'est grande discussion il y a il y a beaucoup à discuter là-dessus et la elle est est-ce que on apprend chez nous que chez nous on apprend du ganav et du gaz est-ce que le ganav le gaz BM c'est les mêmes lois que notre ch voil voilà ce qu'on a vu ici bon évidemment il y a aussi y aussi fantastique qui va juste d'habitude l'voyer la personne comme la personne oh maintenant plus compliqué il y a dans un Chali davarava ça veut dire que normalement le chaliè il doit pas écouter mais est-ce que si ce qu'il a fait quelque chose ça a marché un homme il a dit tiens va donner des kilou est Coen il dit va donner des kilou n divorcer e lui il peut pas le faire on peut pas le faire on dit enav mais mais les kidouin les kidouin ouais et ils sont quand même ils sont quand même Khim et là et là envoyé il peut pas savoir que l'autre a volé sinon c'est du recel il est coupable au même titre que le voleur non le pas comm voleur tu poses la question suivante par exi sa pas du tout que tout va bien et il pas qu'un tuux allend chur maintenant l'autre le chur il le prend il sort du chez le tur alors certains disent que c'est celui qui l'a envoyé qui pouro toute l'histoire de c'est tu dis enfin je dis de faire une je savais bien qu'il jamais le faire s le fait c'est qu'il est fou mais là comme l'autre qu' fait une donc oui peut y avoir il peut y avoir ici que l'autre il le fasse donc pas pour quand on a dit entre les paroles que moi je te dis les paroles te dit tu dois écouter tu do pas m'écouter moi don pourondir comme ça mais c'est pas la vraie raison y d'autes qui pensent non on peut pas faire un ch pour ça marche pas indépendment de ce que le premier pense ce que deè p tuééch comme ça d'ord mais saetteion maintenant compte pas très bien alors onend iend dis ici a fait aussi la m dans les acheteurs pour nous dire que tant que l'acheteur il a pas tiré la marchand à lui il peut enore changerav et c'est encore l'autre vendeur qui est responsable qui Gard terin immobili tu peux les acheter avec un avec évidemment avec un contrat ou uneaka TR manières d'quér de s'engager à uneir alors dit attends des ma j'ai pas compris le S oui comment tu peux dire qu'il y a une location qui commence avec j'ai pas compris qu'est-ce que tu as voulu dire par là as-tu voulu dire que ouout des métalim c'està-dire tu voudrais louer des objets et tu vas dire que elle se fait acquérir par les trois moyensal on ne fait pas dear sur des métalim les métalim on doit les tirer vers nous on doit faire non non non non non tu as raison on parle d'une location de quoi d'un bien immobilier d'un terrain et bien ici qu'est-ce que nous avons ici nous avons ici des témoins viennent voir que le voleur il a caché les dans la forêt les B maintenant ça veut dire que il y a des bêtes il est mal vour qu'est-ce qu'il a fait les bê vont traverser une forê bon alors il vient il dans la forêt les animaux et après il fait mais d'près toi grand il pas la bê à lui dit une autre technique il a fait il a tapé avec le bâton et quand il arrive à l'iguillonner et que à cause de son geste fait déplacement de la pâte des pattes antérieur et des pattes postérieures ça s'appelle que c'est grâce à lui qu'elle a bougé donc il mais dit mais dis-moi tu connais pas encore avec tout ce qu'on a appris la différence ganav et gazlan gazlan c'est quand on le voit ganav c'est quand on le voit pas alors si tu me dis que on l'a vu donc il est devenu un gazelan il est pas un ganave ouais alors pourquoi tu veux qu'il paye des 4 et 5 non k des g et ça on a vu ce critère là il est très très très important un voleur qui se cache des gens après qu'il a volé c'est pas le voleur gazlan le voleur gazlan il a pas peur ni avant ni pendant ni après donc il a un statut de ganave donc quand il se attraperé il va payer du 4 et5 ah bon nous dit bah alors d'après toi ça existe pas le Gazan Val Gazan c'est quoi le cas du Gazan cel qui prend de force amab ben c'est comme le général de c'estd un gu incroyable BTU quelqu'un il arraché la propre lance que l'autre dans less et avec laance il l' tué donc tu vois que c'est quelqu'un qui prend de force de la main d'un autre et aussi é qui av fait la révolte contre tu vois I stratégi et que tout ce Pass c'est deour non non non la même réponse comme il se cacha ça veut dire qu'il étai en embuscade tu vois qu'il sont pas des vrais voleurs pas des vrais voleurs alors alors tu as pas compris en fait il se il se cache mais mais pourquoi il se cache simplement pour mieux attaquer parce que si jamais il se montrait les gens ils se sauveraient d'eux donc celui qui se cache pour attaquer en embuscade des fois c'est parce qu'il a peur qu'on le voit il est un ganave des fois c'est parce que il veut tout simplement ne pas se faire attrap ne pas se faire voir par les gens avant de les attraper donc on a ce critère là est-ce que un gazelan qui se cache il est un gazelan ou pas continuons ouais je regardeci alors voilà la fameuse question elle arrive page 79 pourquoi la ét tellement plus sévère sur le voleur en cachette que sur le voleur de force oui le voleur de force qu'est-ce qu'il paye Ken il paye le valeur de l'objet et c'est tout oui il y a pas tous les dinimes et au départ au départ le gazlan il est plus r span il a de la r spa c'est c'est il prend l'argent des gens comme ça donc on devrait être même plus sévère la é plus sévère sur le cach il a mis sur le même plan le C de l'esclave par rapport au C de son maître c'estàd il a mis au même plan l'homme etem c'estàdire il a peur niem parce qu'il désobéit ni de l'homme et celui- il se cache donc on voit qu'il a plus peur des hommes il a pas peur et donc ça veut dire que il honore l'homme plus que ce qu'il hore la C qu' doit avir et il a fait en quelque sorte comme si l'œil du bas ne voyait pas et l'Ille du bas ne voyait pas expliqu pour montrer comme ça chez par rapport à ouais alors ils font des trucs il cro que VO pas c'est surtout la btis ce qu'on fait c'estàd que il que le mauais conseil vont être efficac comme si il pens queem il s'occupait pas des affaires des hommes et comme si il faisait ça dans la pénombre voyait pas après marqu c'estàdire ils font des bêtises des AV et comme Siem il voit pas comme sil entend pas alors ils ont desases encore pire ils ont dit maisem il a abandonné le monde des suérieurs s'occupe pas des choses d'en bas et voit pas continue et elle dit alors il y avait de hommes qui étai dans une ville ils ont fait une fête ensemble il les g de la ville mais il pas invité les princes il pas invité les princes il pas invité non plus réfléch le qui va être le plus puni celui invité personne tu peux pas dire qu'il manqué Dee maisite g laille pas manqué de CAV de roi pareil aussi après une autre considération c'est sur le 4 et 5 vous rappelez on avait dit le le le taureau 5 et l'agneau 4 pourquoi pourquoi est-ce que on fait payer plus sur le taureau alors regarde la force de la MA le CH che le CH c'est le BF il est fait pour travailler la terre et quand on l'a volé et bien on l'a empêché de travailler alors lui le voleur il va payer 5 par contre quand il a volé le C le C travaille pas l'agneau che pe dire que on l'a fait privé de son travail alors il paye que quentend il a dit une autre considération il dit che oui et et alors lui le CH sa pas qu'il a porté sur ses épaules le voleur il a fa simplement que le tirer alors il va payer 5 mais le C ou le voleur il s'est un peu humilié il qui vautct FAO parce qu'il a fait quelque chose un peu r il a mis l'agneau sur son dos il l'a porté alors la Toir lui diminue de 1 le knasse il paye que 4 voilà casac alors euh alors regardez tof il a une question très très très très très très forte il donne regard marche dans le voleur le voleur de force le voleur en cachette le voleur de force au moins lui il a pas honte des hommes pareil mais le voleur en cachette il a honte des homme il pas il dit cette raison est une raison générale dans la le voleur de force le voleur en cachette mais dès qu'on va rentrer dans les pratimes comme G dans labas ça ça marche pas cette raison très souvent les raisons Mar dans le CLAL comme ça dans les détails c'est plus délicat alors on va juste la nouvelle pour demain pas le droit d'élever du petit bétail en mais si on n pas on est à s une rég proche on peut bar ou et on dans les dés on pas le droit de d'éleveruse des des pouroi des comme ça ça et les TR comme nous on mange les corbanotes et ca alors ça peut polluer et vim pareil aussi pareil aussi pasanim en à cause comm il a ditci que les il pas de poule à cause pas seulement était attaché avec une ch on peut pas installer comme des poners comme des pièges VI capturer les oiseaux de la du village et sauf si on est loin de chim c'estàdire 4000 voilà demain on reprend àanan alors ça sera le cours comment on fait va faire du taxi allez voilà allez très bien les amis bonne semaine