Daf HaYomi - Baba Kama 44

Kind: captions Language: fr chavitov les amis ch et c'est et vous nous dites où nous sommes arrivés auouru c'est même c'est ça m est 1 2 3 4 5G avant la fin ouais banan allez ensem et allez très bienourhui n reprenons C liges avant la fin de la c'était un passage de la mich c'estd ça fait pas de différence si le CH il la bê la personne qui devait le garder a tué un enfant une fillean et c'est pour rendre coupable et rendreable de payer qui quel que soit l'âge de la personne que le CH des enant pourquoi on aurait pu direa raisonner comme ord tu tu V différ pour tu as beso qu'est-ce que tu as besoin de dire dans la j'ai pas beso de de raisonn comme le CH quiusé la de quelquun le tu différ VI [Musique] grand fait on aurait pu réfléchir on regarde pas qui est la VI qui est l'assassin on voit que quand c'est un enfant assassin c'est pas par et à part ça un ou encore un autre ça c'est le CAL le premier c'est on voit ce qui se passe d'homme à homme on voit ce qui se passe d'homme à bête de bête à homme et on établit une règle le deuxième c'est un raisonnement foruri on dit mais regarde l'homme quand c'est l'homme qui est le l'assassin on n pas dit que quand il était petit il était coupable quand il était grand et pourtant dans la victime ouais on n' pas fait de différence entre petit et grand alors estce qu'on dit ici au niveau du meurtrier quand il tu on pas fait différ entre les petits et les grands alors taureau par rapport à l'HME on a fait les petits comme les grands c'estàdire nous c'est vrai ça quand on a une bte a tué ça peut être un veau ça peut être même un animal très jeune mais du moment qu'il a tué al il va êtreible la peine de mort et puis son il va peut-être passer en en Mouad voyez ch benomou qui dirtive Chor au kessev qui valè maintenant Rachi il amène une preuve il dit tu vois le mot Chor dans Bak on a parlé du Chor quand on parle du CH c'est un gros taureau il dit non parce que même un tout petit veau il est appelé aussi dans la T très bien alors tout ça c'était le début du raisonnement n'est-ce pas plus forte raison n pas plus forte raison qu'onitpable aussi les petits sur les grands parce que tu aurais immédiatementur c'est pas par l'omme et la Bête l'homme son degré d'obligation il est très grand Puil est obligé de payer qu choses pas seulement le ça n'existe pas chez la bête alors c'est pour cela qu'il y a marqué donc finalement oui quand même on avait besoin du parce Tromp je ne sais pour le moment que quand ils sont ils ont été prévenu les propriétair déjàam quand le propriétaire il pas encore été prévenu oui quand la bête pas encore été réputé donuse qu'est-ce que tu dis je aussi raisonnement et je dis comme ça je vois que on a donné une peine aussi bien quand c'est pour un homme quand c'est pour une femme et aussi quand c'est un petit ou une petite la même manière quand il un anim qui tué quelqu'un tu n'as pas fait la différence quand il homme une femme ou un fils une fille entre par aussi tu dois dire le même raisonnement à propos des enfants on a fait homme femme on pas fait différence on en pas différence que chez l'homme on a fait quand même une différ tu vois que l'homme pour alors son très for parce que quand on les rencontre pasais renisonn aprèsci attendez voilà donc on dit c'est quoi ici c'est qu'il paye tout le temps en fait parce que quand il Abî il pay il paye tout le temps il paye tout le ou ouais là tu tu ils doivent payer alors Ben et c'est ça ben sont plus forts pourquoi parce que eu quand ils AB il sont pas tour mais nous si on les Abî on doit payer alors pas faire chez de différence entre on mais attends tu viens de dire ici aime pas qu'on a fait un calvaromè ici dans ce sensl elle a dit mais c'est pas comme ça qu'on fait est-ce qu'on fait un calvaromè pour être sévère c'est-à-dire la chose qui était facile oui et on l' prend de la chose qui était plus difficile si déjà c'est vrai ici c'est vrai ici comme ça on dit alors il dit mais c'est pas logique parce que qu'est-ce que tu vas arriver à dire tu vas arriver à dire que le Tam c'est pire que le Moad non le Moad il est grave et le il est moins grave donc tu peux pas aller dans ce sens dit ça veut dire que dans le même le et le c'est grave alors c'est pour ça que peut-être qu'il des comme ça alors le mais pourquoi être aussi sévère dans dans le ok V cette phrase si tu as parlé au début dans le cas de l'homme et la femme on a pas fait de différence entre Mo quand ils ont voil l'argument char les enfants ils sont de ils sont à un niveau où ils accomplissent ils ont l'obligation des vot tandis que les enfants non donc quelque part c'est moins grave donc il a pas lu d' pas pour dire que quand même oui les enfants tmomar benigar batigar ouiad et donc on va faire comme ça on va dire comme ça maintenant le passou oh ben hiigar au batigar donc on voit que le mot hiigar il a été répété plusieurs fois alors on dit ici regarde la Torah elle veut te dire ici un cas où l'encorneur il est Tam un cas où l'encorneur il est Moad et on va aussi on va on va aussi inclure un cas où l'encornement il a donné la mort un cas où l'encornement il a donné des dommages bemet bemet il faut payer dans tous ces CASL voilà ce que la gmara elle veut nous dire ici il n pas de il a pas de Rambam làdessus non c'était résé deette c'était ou nelle M voilà si vous rappelez on a déjà discuté un petit peu de cette allô ouais un instant alors la mich nous dit ici il y avait une bête était en train de se gratter contre un mur maintenant ce mur là il est tombé sur quelqu'un il est tombé sur quelqu'un fait il tué nous dit ici dans la Michna o il est la MNA non on n pas vu encore alors dans dans la Michna comment on dit le CH il se gratte contre un mur c'est pas du tout un K qu'est-ce que vous diriez ici qu'est-ce qui est laana ici vous dites ouis ça veut dire il gr comme é et le mur il est tombé sur quelqu'un et ou alors ça c'est premier cas ça veut dire il y a eu mais il était pasav alors on arriveer des témoins on voit il avait l'intention de tuer une bête venu au milieu tu un homme à la place ou alors c'est il estourour de quoi c'est ça qui va nous intéresser ici on dit pasour pasour Laour va demander de quoi bon alors on peut pas le tuer parce qu'il a pas voulu tuer volontairement bien qu'il a tué une personne on va pas le rendre coupable de peine de mais il y a un c le propriéire faut qu' un C r mais j'ai pas compris il est non les nous dit attends quand elle est en train de se grinter cette bête là elle est encore alors pourquoi est-ce que tu veux dire le D comme ça ouexqu on parle pas d'un taureau comme tu crois c'est une bête spéciale est paselle est pas comme tu crois pourquo parce connait on la connaît cette bête c'est une bête qui fait des histoires comment on le regarde on va voir dans la dans la dans laagmara laagmara elle te dit ici j'ai pas compris pourquoi le propriétaire du taureau saacol sa bête elle a fait que se gratter sur un mur ouis alors et et elle a tué maintenant quelqu'un parce que le mur il est tombé dessus il faut payer un coffer non on paye pas un cofèam ou AR AR c'est la première fois que il a fait tout ce qu'on a dit sur le coffè c'est parce que c'était un Mad là il est à dit que tu crois qu'il est Rav il dit tu vois il a un autre cas c'est un peu plus loin dans de TR pages il dit il y avait un ch alamorot et ça veut dire que il y a un cas il y a un homme il y a un puit il y a il y a un bord il y a un ch et le CH il pousse les gens dedans alors il est il est connu pour faire ça et etanami ici aussi c'est pas que Sam il se grat c'est un taureau il se gratte contre des murs il fait tomber sur des murs sur des gens c'est un taureau qui pousse des gens dans le métro par exemple et donc c'est pas que tu regarde qui st il veut juste gratter sur le mur pas du tout il est en train de pousser des murs sur des gens comme ça même Rachi il nous ditam regard là-bas petit vous le voyez après le début de la gmara il a l'habitude de faire ça c'est-à-dire c'est un c'est un drôle de comportement en fait hein regarder ça faud avoir l'œil ouvert de cette gara quand on va la voir la prochaine fois alors demande la gmara mais si fait comme ça il B ca où Alma dit oui mais là ça a été un peu poussé parce que si vraiment c'est un drôle de de taureau dangereux il te gratte il fait tomber des murs sur des gens et les gens meurent donc il devrait être passif d'une peine de mort al dans le cas qu'on a regardé dans même dit non là-bas tu sais à chaque fois qu'il voit du verre au fond du du du du Grou ça lui donne envie de manger et et il pousse là-bas on peut encore comprendre voy mais pourquo est-ce que en se grant sur un M il veut faire tomber des murs sur des gens maintenant justement il se gratte sur le murand on le voitirand leau il grat ave une intionrière quand gr dos avec une intention juste de soulager des Bard dit regarde si tu vois que quand le mur il est encore tombé ouais il vient il est encore en train de se gratter sur le mur tu vois que lui il avait pas l'intention d'être assassin ça y est il est déj il a déjà tué et le mur il est déjà tombé c'est que ce qu'il voulait c'était vraiment se gratter le dos et une belle preuve de démonstrationar demande rent ou là là la gara dit mais attends attends revenons à nos premières sougiottes ça serait pas du duot ça ouais mais ça c'est desot c'est-à-dire qu'est-ce qu'il fait il se gratte sur le mur le mur tombe et en tombant ça fait un dommage ou et ben c'est plutôt comme les de la bête qui marche et pendant qu'elle marche ça envoie des des projections non Min Min non non non ça veut dire qu'en fait le le c'est pas que il marche et ça projette c'est qu'il a pas arrêté de de taper jusqu'à ce sat et donc c'est un mouvement continue et maintenant ça serait vraiment une objection très très forte contre on a fait 4 cas et on a deux paramètres on là est-ce que dans ce cas-là il faudrait tuer la bête et deuxièmement est-ce que le propriétaire il devrait payer un cire BR nous dire bah regarde je te dir de toutes les sortes hein il peut y avoir une bête qui va être un mit et son propriétaire il devra payer le coffè tu peux avoir que il y a un paiement de cofè mais il y a pas de mort et il y a pas de peine de mort et tu pourrais avoir queil y a une peine de mort et pas de cofire et tu pourrais avoir queil est ni l'un ni l'autre alors dit comment c'est le cas viens on réfléchit Moad beavana si la bête elle estade et elle a eu l'intention de tuer et bien il estofè et la bête elle se fait tuer et le propriétaireofer par contre deuxème cas Mouad la bête est Mouad elle est réputé dangereuse mais c'est chez l'obéavana on voit qu'elle a pas tué volontairement alors il y a un coffer il y a pas de M Ofer ou pas M maintenant passons en deuxème catégorie il est Tam et il a tué bekavana là il y a une mit mais il a pas de CF le C et c'est le tam chavana oui et oui qu'est-ce que c'est non j'ai mal alors ouel on a une braita et cette braita va être une tua contre rave on a deux paramètres et 4kitaofer il peut y avoir un cas où il y a et peine de mort pour la bête et paiement du coffer pour le propriétaire un autre cas où coffè et pas de peine de mort un cas où peine de mort et pas de coffè et un cas où ni l'un ni l'autre alors on les refait dans l'ordre commenceer le premier quand il est il y a deux cas deux cas qui sont quatre deux dans le Moad Muad bekavana le pire de tous of on lui met tout et on tue la bête on fait payer le COF aprèsad donc il a un défaut mais chezana donc aura un COFER puisqu est et pas de peine de mort pas deana aprèsana bon il est côéana on le tue mais il y a pas de C faire Etana ça ve dire il cumule tous les avantages d'abord il a jamais été jamais vu comme ça et en plus on voit que c'est pas bavana pas intion alors il y a ni oh donc la te dit on continue al maintenant dans les si c'était pas dans lesant si c'était pour les dommages alors quand c'estana Rabiou il dit on fait payer et rabim il dit on est poab on étudieababou il dit comme lui il prend comme base de réflexion le COF il dit le C même quand il a pas l'intention il doit payerme'il pas d'intention il do payer des non je regarde pas le C je regarde la du CH est-ce que je tue le CH de la même manière que par rapport à tu taureau avana il est pas tour alors de la même manière dans lesavana il est pas tour donc ça c'est quand c'est la bête qui a fait lui aussi il prendre la peine de mort mais lui il dit on parle d'argent il vaut mieux apprendre de cas qui parl d'argent que un cas qui parle de peine de mort pour l'argentabim alorsimon aussi il a qu' apprendre de du quand on la question il aurait d aussi apprendre comme l'autre alors on dit le deè critère c'est pas deent je regarde de qui je parle je parle de l'homme alors que la parle de la bête va mieux apprendre que ça soit équivalent après on qu'tait pas nous dit sousentendu on va varier maintenant tout ce qu'on a dit dans la MNA c'est que la bête elle avait l'intention de tuer une autre bête et tu homme c'est ça qui tintéresse mais sousentendu si il avait l'intention de tuer un homme mais il a pas réussi à tuer cet homme il a tué un autre homme qu'estce que tu dis tu dis qu'il est mais alors ça ça va pas commeimon le CH il faut qu'il l'intention de tuer telle personne qu' réussi à tuer t personne mais si c'est pas comme ça non sil a tué une autre personne non donc c'est pas comme rabimon prend le temps d'analyser Rais le qui a dit scénario un qui va devoir être tué par le B et aussi le le propriétaire qui devait mourir bon sauf s il va payer son C donc on voit ici queachant on a mis dans le passou comment on aurait dû tuer le propriétaire qui a été négligant de sa bête comme ça on va tuer la bête elle-mêmeav de la même manière quand est-ce qu'on aurait tué quand est-ce qu'on aurait tué le propriétaire quand si lui il avait tué quelqu'un et ben s'il avait eu l'intention de tuer quelqu'un il avait réussi à tuer celui-là de la même manière pour la bête alors Lam dit mais les propriétaires eux-mêm d'où tu sais dans un cas où ils avaient l'intention de tuer un ils ont tué un autre pas on tu juif qu'est-ce que ça change on tué longemp pas longtemp alors par on parlerassassin volontaire un qui déteste un caché jet sur il l' frppé d'un coup mortel qu'est-ce qu'on voit ici à ravlo sil a attendu il a attendu une embuscade donc s'il a attendu une embuscade ça veut dire qu'on comprend que c'est celui-là qui voulait tuer c'est pas Stam il a tué un par la place d'un autre et verabanan non alors qu'est-ce qu'ils font eux du mot aravel eu ils ont dit que non du moment qu'il a l'intention de tuer quelqu'un c'est pas grave s'il a tué celui-là ou un autre alors l'intention de tu un homme qu'est-ce qu' alors qu' ave c'est la fameuse m de quelqu'un qui j une pierre il ve il pas qui ça va toucher le différ ça ve dire il si tu dis qu'il y a un juif d'près le et quand il envoie une Pier là-bas ça va tuer certainement un Go parce qu'on va allerprès il est pas et si il mis pas mêmeis moi moié 5050 ça fait on peut pas condamner la personne même s' avait 5 et 5 bon alors il faut dire un autre l'utet il jé une pierre dangereuse et les person Ju alors là tu devrais dire on va aller d'près l'UR c'est certainement qu'il est coupable il dit étant donné qu'on sait de manière certaine qu'il y a un un parmi eux alors il dit il est cavve les dansre c'est un élément fixe que je peux pas bouger alors dès que j'ai un élément fixe qui peut pas bouger et je sais qu'il est là alors je dis plus 9 et dans le doute mais je dis 5 et 5 et ça devient Saou et maintenant pardon peut le même dans l'autre sens il y a Isral mais quand il j'ai pas besoin de queci regarde dans le prier quand il y a neu kan oublie le Pass d'après le tu innocente parce que tu mais pourquoi on fait la différence quand il y a can ou quand il y a ne Israël Mme Rais la t elle veut qu'on soit qu'on soit MEEL dans dans les peines de mort donc le SAFEC il va nous permettre de pas le condamner mais quand il y avait ne kan tu avais déjà un R main Ju contre toi comme tuas contre toi on a besoin du passou regarde comment il on va le faire tranquillement à partir de j'ai pas besoin cher pour dire qu'on va pas le tuer on va le tuerèce pierre il jet sur mtenant tu dis non je te fais moitié moitié 5 et 5 j'ai toujours pas besoin du Pass pourquoi parce que on veut tout le temps tout le temps tout le temps aller dans le sens de l'innocenté c'est beaucoup plus grave il y a 9 Juifs sur 10 Israël j'aurais dit tu vas aller d'après le R et tu vas dire que quand quelqu'un il jette une pierre sur un groupe de personnes il a ne Juifs c'est un homme qui veut tuer un juif tu vois tuentends ça ou peut-être en vérité tu vas dire non il vlait jeter sur le se sur le se de la mor tion n dit à ce moment quand il Enie de tuer personne il qui VI tu dis que celui est là il te fait passer 9 sur 10 à 5 5/ 10 à et donc tu tu vois toutes les de tu les apprends d'icie est-ce qu'on a bien répondu à ta question oui c'estàdire il y a une différence entre il y a 10 personnes quand c'est et un juif c'est beaucoup plus facile à permettre quand c'est juifs et un il fallait le Pass parce que sans le onurait pas dire et bien on continue ici continue nelleten nouvelle m alors qu'est-ce qu'on regarde ici on a des bêtes qui ont tué des hommes donc normalement il faudrait la condamné on va la condamner avec ce qu'il a avec le B le grand B alors on dit shicha il appartient à une femme ou alors auomim pas lesomim qu' leomim Staes au CH apotropous Z et le apotropus c'esti qui est en charge il doit garder bien la bête et ou alors chamidb donc celui-là il est FK ou alors il a été consacré T c bien ils sont quand même il faut les tuer te dit non celui du désert le CH le il sont de la pas tous cet élément là les f et là che l'apopous ch dit il faut garder le le taureau par l'apopous alors banane on a dit ici chqué deux fois et ch ch Chiva si tu regardes à chaque fois quand il a marqué la parachat si on compte il faut trouver 7 ou alors les avisa 2op 3 et où il sont regardez marqué 7 fois alors le prier il sert pour lui-même il faut bien qu'on dis qu'on parle d'une bête et les autres c'est Al facile de dire pas tu sais pourquoi ils ont pas de propriétaire c'est pas le fait qu'il soit dangereux qui nous oblige à les tuer le B de 23 c'est le fait qu' a propriétairetenant si jamais il fallait le tuer parce qu'il est dangereux pas obligé de le tuer avec le 23 peut le liquider comme ça alors ou alors Nag alors tu sais que et Ben et ben lui il disait comme ça nagide le taureau il est encore né ou et il avait des propriétaires mais juste après le propriétaire il a dit ben moi je crois que je vais consacrer ce taureau là au bigd ou alors il a dit je crois que j'en veux plus je suis mairoto et ben malgré tout rabioua il disait que c'était pas tout ce qui est un peu fort quand même m sa qu' pas BES du Guer il est pas famille par que le Guer se qui peut Pasir famille alors c'est bien de fois tu m çasèsand Mme deire de sonigation com pour bien mon la dit beaucoup plus encore il a dit éta à lui encore norm dev B alore encore dégage la B propriétaire il a marqué qu'est-ce qu'on a dit ici la mort qu' causé et le fait d'avoir comparu devant le tribunal ça doit être sur le même plan dans les de cas il dotre encore propriétaire maisil avait propriéire au milieu tu me dis il y a eu la mort ok il a tué après il y a eu le dossier au tribunal mais j'ai besoin aussi de la sentence non la sentence aussi faut que so au propriétaireel oui ou et il faudra dire entre le moment il a tué entre le moment où le taureau il a comparé au jugement et il a eu sa sentence il faut tout le temps qu'il ait eu un pro mais si ent il a passé à O il a passé à non nouvelle etour bon la dernière étape de la vie du taureau qui est encoreé donc lui il vient pour être lapidé alors maintenant on a déjà fait son son jugement il a le jugement il déjà été tranché maintenant juste techniquement on va le lapider alors et le propriétaire il le consacre il dit bon ben écoute au moins qu'il ait une belle fin je vais le consacré au bête à mignach ça marche pas pourquoi parce que étant donné que maintenant c'est bête elle lui a interdite à manger à sour il a rien comme propriété dessus pour le consacrer il peut pas maintenant et pareil aussi s'il a fait la cherita la vi on pas le de la manger J ant le verdict et bien il est consacré mais pour combien de temps jusqu'à ce qu'il a la sentence la sentence sera fin enfin qu'il a donné la bête oui il devit garder des ch tout typ de Ch dans et bien ceux ils prennent la place des propriétaires ils devront assurer les paiement desek etem donc ça ça veut dire que ils ont encore des propriétaires mais la responsabilité de garder et de payer elle est sur les cherin al ça c'est quand même m étonnant on va regarder ça demain mais tout à l'heure de demain com bonne semaine bravo à tout à l'heure demain Z