Daf HaYomi

Kind: captions Language: fr Bon les amis, on va reprendre maara et nous sommes aujourd'hui à page noun. V. Ce sont des petites pages mais elles sont grandes avec les tosphotes parce qu'il y a beaucoup beaucoup de pratim de dans la du vin. On reprend ici. On reprend ici. Quelques petites lignes du haut de DAF nunvalefine Ken Buk mais d'abord on va réviser un tout petit peu oralement ce passage là avec les avec Rashi parce que ça va nous servir beaucoup pour la suite ici quand on apprend quand on apprend les dinimes de Yesser on est obligé aussi de regarder beaucoup les dîners maara qu'ils ont mis que sur la sur le le nesser il y avait aussi des impuretés. Voilà ici. Allez daomi dans aujourd'hui nous reprenons la 4e ligne avant de regarder ça on reprend oralement rapidement la gmara précédente. Un des sujets de notre michna, c'est de savoir si on a le droit d'occasionner des impuretés sur les roulin enrael. On parle et on veut savoir si on peut occasionner de l'impureté. Parce que quand on va travailler par exemple avec l'idolâtre au moment où on va piétiner le vin ou entre le vin, vous avez vu comment il subit, il passe par plusieurs étapes. Bon, on le ramène, on le prend, on va l'écraser à l'intérieur d'une d'une grande cuve. Après, il y a comme un un tuyau par lequel et une pente par lequel le vin, il va s'écouler à l'intérieur de de ce qu'on appelle le bord. Donc, on a vu le gâ, le bord, on a vu le tapoir aussi. C'est le le lama de toutes les de toutes les branches de raisin et et les grappes et cetera. Et on a vu des étapes où même les pépins commence à flotter et on a vu des discussions à partir de quand ça s'appelait Gmarela pour le maasser et pour le nesser et on a vu est-ce que c'était lié ou pas. Alors maintenant on reprend la. Donc on a pris le raisin, on a été le cueillir, on l'a amené et on a mis et à l'intérieur du pressoir où il va subir la pression avec la très très grosse poutre et les pierres qui vont écraser. Maintenant à un moment, il va couler et il va aller dans ce qu'on appelle le bord. Le bord en général c'est un trou qu'on a creusé et qu'on a enduit de chaud même. Alors maintenant la gmara te dit mais nonnan nous on a appris plutôt dans dans que quand on considère que le produit de la terre qu'on a ramené il est suffisamment élaboré pour qu'on commence à donner les masses rotolév la truma cohen. Yaine c'est miché cap. Non t'as expliqué c'est quand tu commences à flotter à la surface. du vin, les petits pépins et tous les trucs qu'il y avait dans le dans le raisin. Et et c'est de là que le le vin, il a été pressé. Non donc on voit que c'est pas du tout quand il descend, quand il y a la petite pente et le tuyau qui l'amène vers ce qu'on appelle le bord vers le puit. C'est pas comme la michna, c'est bien après, c'est quand le vin commence un petit peu à réagir et les petits pépins, ils vont commencer à flotter. Donc c'est plus tard. Donc ne me dis pas que c'est quand il est dans le dans la cuve du du du bord. Amaraia arabia qui va aabana. Non, ça dépend si on va d'après Rabiak qui va ça dépend si on va d'après Rabanan parce qu'on a enseigné dans la braita et justement par rapport à notre masser mich mich la bord le 20 premier avis c'est quand il va effectivement dans ce trou qu'on a creusé dans la terre qu'on a endu les parois de chaud Rabiak qui va il dit non om mich cap non c'est quand les petits raisins montent et il commence à flotter les petits grains de raisins, les pépins. Alors Ibau, il se pose la question de qu'est-ce de quel kipouille tu parles ? Il y a ce phénomène là où maintenant les les pépins vont remonter. D'accord ? Tu parles quand c'est dans le bord, le bord c'est là où on a mis le le la toute première étape du vin. Oh qui pouille des ravites ? Non, c'est bien plus tard. C'est quand on l'a mis en barique. Oui. Et donc à chaque fois vous voyez que c'est des mesures qui sont des mesures plus tardives. Asashma nous dit on a enseigné toujours dans Masotnan, il y a chez Iap la mesure à partir duquelle on doit donner la le masolvi. Et bien c'est à partir du moment où les petits pépins de raisin il commencent à reflotter à flotter à la surface. Afalpich et même c'est pas fini même si ça commence à flotter comme ça colette minagat eliona ou minatinor véchoté alors il a le droit de boire du vin de manière comme ça sur le pouce et donc ça veut dire que ça s'appelle pas encore fini les le travail de préparation du vin et là où on a pressé le le vin et là où on presse le vin c'est plus haut que ce qu'on appelle le bord le puit c'est là On va récolter le premier jus de raisin, ce qui va devenir le vin. Et au-dessus, il y a le gâte. Le gâte, c'est le pressoir. Et du vin pressé du pressoir va s'écouler dans le bord. Et là, il aussi il y a comme un tuyau ou un canal qui va amener et qui va amener vers le de le du pressoir vers le bord. Vachoter. Oh ! Et il a le droit de boire. Et comment il boit ? Sans même faire le minert. Pourquoi ? Pardon ? Pourquoi ? Parce que à ce moment-là, il n'est pas arrivé au gar du vin. C'est pas ça qui s'appelle encore du vin sur lequel on va devoir donner les prélèvements qui pouille des bords. Donc tu vois que ça va beaucoup plus dans le sens de dire que c'est quand les petits pépins du raisin, ils vont remonter à l'intérieur de la première cuve du bord pas dans les pas dans les bariques chemin la gmara elle a démontré. Laara etabaya lui il enseigné ve alors lui dit il est descendu dans le puit et là il a commencé à faire ce phénomène de monter les petits pépins vers le haut de la surface du vin et Rabiak qui va te dit Michel beraviot non c'est plus tard c'est quand on a commencé à le mettre en barique quand il aura transverser, transvaser et mettre dans les bariques. Là, c'est encore plus tard que le première étape de ce qui se passe quand les pépins ils remontent dans ce qu'on appelle le puit. Nous alors alors nous dit bon alors regarde viens répond et dit les bord c'est le premier avis c'est descendu dans le puit dans la première cuve et et les petits pépas commenc à remonter c'est plus tard c'est quand on va le transvaser dans les bariques alors elle Tout ça c'est bien comme explication mais moi j'ai une question notre michna elle va d'après qui mattin de algé de la bord alors attends dans la michna nous on n pas dit du tout comme tu viens nous expliquer on a dit que dès que le vin est pressé qui commence à descendre par le tuyau dans le bord dans le le puit qu'on a creusé qu'on a enduit de chaud bien hermétique voilà c'est là alors quoi tu vas me dire qu'il y aurait trois tanaï parce Qu'est-ce qu'elle a en tête ? Elle a en tête que non mais dans cette histoire là tu n'as que Rabiak qui va et les Ramanan. Or la michla elle nous montrerait qu'il y ait un troisème avis mais on l'a pas vu ce troisème avis. Alors alors BM quoi ? Ça veut dire que il y a un troisè tana avec une troisème méthode qu'on avait pas vu. Voyez ? C'est-à-dire première étape là plus tôt, c'est dès que le vin il est il a commencé à couler dans le bord dans le puit et et l'ira comme on a vu tout à l'heure et dans la page d'avant, bah ce qu'on dit sur le maasser, c'est la même chose que ce qu'on dit sur le le ya dessert. va changer un peu et donc et lesamim il dirait non non non non c'est pas quand il est descendu dans le puit c'est quand les petits pépins ils commencent à flotter alors la gmar dit non non il y a que deux il y a que deux tanaï l'an mais toute la base qu'on avait jusqu'à présent les amis de dire bon nous on cherche ce qui s'appelle garela c'est qu'est-ce qui s'appelle la réalisation finale pour commencer à dire les lois de la tor Et ben une fois que ça s'appelle que le vin il est prêt pour le maer et pour la vodazara c'est la même chose égale quand je me pose la question à partir de quand le Lévi quand il vient je vais lui donner de ce vin je lui donne quand étape quand c'est tombé dans le puit ou quand ça commence à flotter et je me dis bah de la même manière maintenant si jamais on doit travailler avec l'idolâtre que l'idolâtre là-bas il va toucher et ben donc sil touche quand c'est pas encore du vin C'est pas grave. S'il touche quand c'est devenu du vin, c'est grave. Voilà. Et a dit non, c'est pas comme ça. Bien que les lois de Yail Nesser dont on parle maintenant, elles sont des lois des Rabadan. Les Rams ont été très très sévères. Ils ont dit c'est beaucoup plus sévère pour laara que pour le masser. Alors c'est ce que Rashi nous dit et là mattinatan les bordar les bordok et Rashi il nous explique bien et dit mais quand c'est dans le puit ça suffit il y a pas besoin que les raisins il commencent à à flotter à la surface ça doit prendre encore je sais pas moi quelques heures quelques jours. C'est pas ça la mesure. Et alors pourquoi ça nous gêne d'avoir tranaï ? Il dit quoi ? Il y aurait un troisème avis qui dirait tu vois ce qu'on voit dans le nesser et ben c'est la même chose dans le maasser mais ça marche pas. Alors savar mich maintenant on revise bien le tana de la michna. Il penserait quand le vin il tombe dans le puit. Après les rabananes, ils disent non, il c'est dans le puit mais il faut que les petits grains de raisin et les pépins ils montent et Rabiaki va c'est seulement bien plus tard quand on va transvaser dans les bariques et on dit non il y a pas trois il y a que deux dans le vin c'est là où on est sévère mais dans le maasser bah on ira soit d'après raakiva soit d'après rabanan c'estàd soit d'après que ça tombe dans le puit soit d'après que les petits pépins ils montent Mais la mesure la plus sévère que ça tombe dans le dans dans immédiatement, ça c'est pour le ya nesser. C'est pour ça que il faut faire le plus attention. Voilà, c'est ce que nous avons vu ici. Ça c'est pour le premier maître. Mais d'après Rava, ça va pas aller parce que Rava, qu'est-ce qu'il avait dit ? Rava, il a dit non, il y a une nesser, c'est exactement comme le maasser. Donc rava, il veut pas dire que on est plus sévère dans le yainesser que dans le mains c'est pareil pour lui ce qui s'appelle déjà du vin à l'étape terminée terminée par rapport à nos rouvim de la Torah. Et ben c'est la même chose dans maer et dans Yesser. Lui il tient comme ça et bemet demandes tu veux savoir quand est-ce que c'est fini le travail du vin ? Bou la même chose que le maer comme ça dans la vie tu veux savoir qu'est-ce qui s'appelle que c'est déjà du vin la même chose dans le maire pour donner au lv chose pour le ser pour interdire le vin à cause du fait que le goel est là-bas et pourquoi parce que d'où on sait tu vois que Rava lui il a eu aucune gêne d'objecter et de répondre sur notre michna par rapport à Mahaser. Normalement, il aurait dû arrêter et dire "Oh les enfants, c'est pas pareil. Qu'est-ce que vous comparez ?" Puisque on voit qu'il a été dans la question et dans la réponse, ça veut dire que pour lui, il pense que c'est pareil. Alors lui, Mukim là et ininaminé, lui il dit que déjà au départ il y a trois avis. Voilà, ça veut dire le t de la michna, il pense que c'est quand ça descend dans le puit hein. Après lesimim, ils disent non, il faut que ça descende dans le puit mais aussi que les petits pépins ils montent. et Rabiak qui va il dit encore plus tard il faut que ça passe dans les bares. une grande discussion sur le maassbor assour mout ce qu'il y a à l'intérieur du puit c'est assour ça s'appelle déjà du vin tu peux pas tu fais attention maintenant s'il y a eu un contact avec le go tu tu peux pas c'est maintenant c'est interdit maintenant et le reste c'est-à-dire le vin qui est encore dans le pressoir celui-là il est permis alors la gmar elle veut préciser maintenant elle dit avzirg maintenant on apprend encore un nouvel élément donc qu'est-ce qu'on a on révise on apprend le yesser on a la vendange on a amené tous les raisins il est dans le gâte le gâ c'est le pressoir on écrase après de là il y a un petit tuyau ça amène dans le bord et et ben maintenant on apprend une nouvelle étape. Figure-toi que à l'intérieur du gâ, on a fait comme un espèce de filtre. C'est un grand panier comme vous voulez en osier, en feuille de palmier ou en en ben comme on fait les paniers. Et ce panier là, il fonctionne comme un filtre. Ça veut dire que il va laisser sortir le vin mais il va retenir les grappes, les pots, une grande partie de des résidus du vin, ils vont être bloqués là-bas. Alors, on te dit, tu sais quand on te dit dans la michna là que ce qu'il y a dans le dans le pressoir c'est permis, ça s'appelle pas encore du vin. C'est parce que on n' pas ramené le grand panier qui sert de filtre qu'on l'a remis dedans. Mais si on l'a remis dedans bah non parce que là il y a une partie du vin qui est dans le bord qui est bmette du vin déjà et il est interdit. Quand tu remets le panier filtre et ben tu le tu ramènes aussi du vin. C'est interdit. Alors gargout m'a dit "D'accord mais en quoi il te dérange ce panier ? Tu m'as dit tout ce qu'il y a dans le gâte tout ce qu'il y a dans le pressoir c'est bon. C'est à partir du moment où ça tombe dans la première cuva et ben c'est pas la cuva 20 là c'est le pressoir. Alors pourquoi tu veux me faire des histoires maintenant ? En quoi il est interdit ? Benitsok et d'après ça voudrait dire schmina nits ribou. Alors la gmara au début elle comprend quelque chose qui s'appelle le nitsock. Rashi nous dit Rashi nous dit as afmat donc on interdrait même ce qu'il y a dans le pressoir la toute première première étape. Alors voilà ça effectivement c'est pas ramené maintenant c'est ramené dans la page 72 parce que c'est là-bas où on parle beaucoup aussi des lois du vin et nous avons ici quelque chose de très spécial là-bas. On va dire une discussion. Est-ce que Nitsok, c'est-à-dire le G qui coule d'un premier récipient vers un deuxième, est-ce qu'il relie les deux éléments, celui du haut et celui du bas pour avoir les mêmes lois de la Torah ? Alors, Benit nous dit. Alors, quand on va imaginer comme ça, vous avez le pressoir, vous avez le le panier filtre. Heureusement qu'il est là parce que sinon dans le bord, là où le vin arrive, on aurait encore des des kilos et des kilos de de branches de de de vigne et de de pépin et de peau et de toutes sortes de saletés. Donc celui-là, ça le tient. Je dis-moi quand c'est en train de se déverser, tu es d'accord que ça fait un flot continu maintenant le flot continu dans le bord et bord veut dire 20 interdit. Et ben en fait il a créé un lien avec le avec le panier, ça s'appelle Nitsok, ça s'appelle Ribour, ça s'appelle un lien. Et ben c'est comme si les deux ils étaient au même endroit et comme dans le bord en bas c'est interdit aussi dans le gâte en haut c'est interdit. Mais la gmar est gênée parce qu'elle fait c'est étonnant parce que si tu savais ce qu'on va devoir plancher dans le dans la page bet et là-bas on n pas du tout tranché. C'est une discussion. Alors comment d'ici on pourrait trancher taliata en disant "Ah c'est sûr que comme le haut et le bas ils sont reliés par le G continue, bah c'est sûr que ce en haut c'est comme s'il y avait en bas. C'est interdit. Il m'a dit et donc maintenant on aurait la réponse alors que plus tard on va se casser la tête. C'est pas vraisemblable. Alors la gma dit non nous ditan noné non en fait aussi là-bas on va expliquer plus loin dans la gmara c'est que on parle il y a un juif il a son verre c'est à lui et il maintenant il verse dans le verre le verre ou le contenant de l'idolâtre en bas Et alors on dit que le vin du haut du juif, il devient interdit. Et tu sais pourquoi ? Alors au début, on veut dire ah bah parce que ça fait le lien, ça fait comme si c'était un tuyau qui reliait les deux. Il dit non chez parlito non c'est parce que regarde le verre du vin de l'idolâtre, il était rempli à bord à bord à bord. Et mimel là, il y a contact, il y a projection de goutte. C'est ça qui fait c'est pas du tout parce que un relie de choses mais c'est tout simplement comme nous dit Rashi chez Parsato Boro cheit à bord. Non le dans la cuve de chez nous le vin il est monté tellement haut que il commence à suinter sur les parois de la de du du panier filtre. Au début dans la première image, on pense que entre le panier filtre et le bord, bah il y a un espace, on se dit non, maintenant il est rempli à rabord chez Pastratoito. Et là-bas, on avait dit chez le chez le chez l'idolâtre, voyez et et nous avons un vin qui est rempli jusqu'en haut et donc c'est pas que c'est par Gu, mais c'est tout simplement par contact. Donc les vins se mélangent et voilà pourquoi le vin du juif il devient interdit pas voilà comme c'est il nous ramène une histoire et d'un enfant unfantche très fort dans la Torah il avait appris toute laara avec tous les diimes les plus ardus qu'il y a dedans quand il avait déjà atteint l'âge de 6 ans. Les maîtres venaient lui poser des coles et viens on reprend maintenant le premier étape le pressoir et on veut savoir est-ce que tu crois qu'on pourrait enlever les chaussures et les chaussettes et piétiner piétiner le raisin ? Une bonne question et et donc ça veut dire maintenant c'est il demande s'il peut pour la partn faire les vents d'ange. On lui dit mais quel vin ? Le vin de là-bas. Et avec qui tu viens travailler ? Bah avec les idolâtres. Alors il y a plein de questions qui se posent. Et mais dis-moi, on est en d'Israël, tu vas aider toi à occasionner des impuretés en Israël. À part ça, il y a peut-être des questions de Yain Nesser parce que peut-être l'idolâtre il va toucher là-bas. Alors au début va dire mais va pas toucher, il fait que toucher avec les pieds. C'est pas toucher avec les pieds, c'est pas pareil. Il dit oui mais peut-être il va toucher avec les mains. Alors va discuter le petitfant de 6 ans dit oui monsieur on a le droit de le faire ça pas ou quoi sûrement il est en train de faire comme ça avec sa main dans le dans le vin. Alors peut-être il nous fait du ici. L'mara nous dit non des non le petit dit parce que on leur a mis des menottes par derrière, on leur a attaché les mains donc ils peuvent pas toucher le vin. Nous dit oui mais il est en train de d'abîmer le le le vin. Il fait un il fait du nissou il fait pour sonar avec le pied et il leur a répondu non. Il ditour comme on a vu déjà plein de fois avoda Zara avoda c'est un service Zara étranger au lieu d'être fait pour il est fait pour toutes leurs bêtises. Alors on ne fait pas avec le pied. Il y a un protocole il y a des règles de d'idolâtrie. On ne fait pas une libation avec les pieds. On fait des libations avec les mains. Et comme les mains sont attachées, il y avait pas de problème. Il nous dit ici une histoire qui ressemble un petit peu et dit mais attends regarde on dit des orig le petit passage qu'on a pas vu il dit mais dis-moi euh le le Chemouel une fois il a eu une question il a pas su répondre il a dit moi je préfère attendre trois fêtes la guide ça s'est passé après je préfère attendre chot et chavot et je préfère attendre sous côte et même jusqu'à pessar parce c'est comme ça il y a beaucoup de tabim qui viennent et avec lesquels on va pouvoir discuter et poser toutes les questions je ne sais pas ici oui pourquoi parce que il y avait desou isra ils avaient ils avaient euh piétiné pour pour les pour les vendanes dans la cuve là-bas avec un juif et avec des idolâtres et moin elle il a préféré attendre trois fêtes avant de répondreama mais pourquoi tant que ça nous dit ici nous dit alors nous dit regarde fais attention c'est pour ça qu'on va lire un petit peu plus de gara on va regarder même la nous aide un petit peu parce que il y a eu deux michnotes une première période et une deuxième période. On doit étudier comment on a dit au début après comment on a dit à la fin et comme il y a une grande réunion de et aussi que 30 jours avant la fête, il faut enseigner. Donc euh voilà. Alors Tosfot nous dit c'est vrai, ça ressemble avec l'histoire du petit gosse de 6 ans mais c'est pas exactement pareil. Et pourquoi ? Et la question elle est comme ça. Pour le cas du petit, tout l'enjeu c'était de savoir par si on va boire le vin, mais est-ce qu'on va pouvoir le permettre en profit ? Est-ce qu'on va pouvoir le vendre à des idolâtres ou faire d'autres choses avec ? Alors que ici dans la question c'était mam qui est permis à boire. Alors on tourne la page. Ditama est quelle est la question ? On on sait pas est-ce que il voulait être terriblement sévère et il dit j'attends juste de trouver quelqu'un qui tient comme Rabi Nathan que lui il tient ma mâche. N'importe quel contact de l'idolâtre il abîme le vin. Pas seulement quand il a fait un geste de faire le comme on fait avec les libations et cetera avec l'intention mais stam que il y a eu un idolâre qui a touché le vin. Oual ça y est ça l'interdit. Je l'interdirai mais pas seulement à boire, j'interdirai même en profit des tania puisqu'on avait vu Maded Ben Bey Ben Begel. Si maintenant le on a on a le 20, il faut toujours mesurer combien il y en a. Alors comment on fait ? Bah on rentre la main ou des fois même on rentre le pied si c'est une cuve plus grande. Si l'idolâtre il a fait ça pour mesurer, il a pas du tout l'intention de rendre le vin ben bon. Qu'est-ce qu'on dit ? Bah ce vin là-à, on peut pas le boire mais on peut le vendre aux autres idolâtres. Ça veut dire interdit à boire mais permis en profit. Et pourquoi ? Parce que nous on tient. Non mais il a pas eu l'intention de faire l'idolâtre. Rabinathanomè moutar. Lui fait une différence. Il dit non s'il a touché avec la main effectivement va interdire même en profit et il peut même pas le vendre. Mais s'il a fait avec le régel ça va. Alors dit non non non. Imam Rabin Nathan ne me lis pas les deux enseignements parce que je pourrais toujours te dire que quand Rabi Nathan il a dit que le vin il était interdit même quand le bon il a pas du tout l'intention de faire de la vodazara avec mais juste il était en train de toucher pour remuer par exemple pour mesurer. Oui, mais ça c'est parce qu'il a fait avec la main. Mais d'où sais-tu que il serait marmir même avec le pied ? Peut-être avec le pied, il est pas marmir. Et la elle te dit ici, regarde. Et làabishimon, si moi je trouvais quelqu'un qui permettait complètement comme Rabishimon et lui aussi on va le voir dans pas longtemps, il dit non, si jamais l'idolâtre il a touché le vin mais pas avec une intention d'idolâtrie, alors c'est pas interdit. ni en profit ni en boisson. Alors béchi alors j'aurais permis même pour boire. Voilà Razak, on met un point ici et et ben aujourd'hui c'était court parce que on n pas du tout fait les faotes et parce que on a vu ici comme ça. Voilà après on va faire encore on va avancer encore un petit peu dans les pages après on va regarder un petit peu de jamar hyper intéressant. C'est comme ça qu'on apprend à faire le vin cacher bezataché. Allez, bonne journée.