La guerre...comment parler à nos enfants ? Rav Lemmel & Dr. Moïse Boccara (Chef de clinique

Kind: captions Language: fr [Musique] alorsov à toutes et à tous merci à menora de nous permettre de développer ce soir cette séance zoom et de mettre donc il a leur fa leur savoir-faire et leur don de même pour permettre au maximum de personnes de pouvoir partager ce moment alors évidemment le point de départ de notre réflexion va être de se dire comment nous mett-ons de côté nos émotions et quand je parle de nos émotions je parle de nous qui allons intervenir car je vous parle d'ailleurs de Jérusalem et évidemment on est obligé à un moment de décider qu'on met nos émotions de côté pour pouvoir réfléchir avec notre tête pour savoir comment gérer la situation actuelle surtout au niveau des familles cette idée làà et on la retrouve d'ailleurs dans un texte puisque vous savez que lorsque Moïse Moché est sorti pour pouvoir voir ce qui se passait au niveau du peuple d'Israël Moché qui était dans le palais du pharaon et bien le texte nous dit nathanavibolarem traduction il a d'abord posé ses sur eux ses yeux et après son cœur pour pouvoir vivre leurs souffrance intéressant de voir que cette terminologie nous montre que Moché d'abord a décidé de mettre ses yeux son regard c'est-à-dire regarder ce qui se passe et faire en telle sorte que les émotions ne perturbent pas on fait le regard qu'il allait porter pour prendre la mesure de ce qui se jouait au niveau du peuple juif et dans un second temps évidemment les émotions nous sommes donc confronté à quelque chose qui n'a pas eu lieu depuis la Choa un massacre de juifs clairement je pense qu'on ne peut pas à un moment euh l'appeler autrement que cela et évidemment euh avec tout ce qui se joue aujourd'hui autour de cela c'est-à-dire tout ce que les réseaux sociaux tout ce que les les informations tout ce qui se dit véhicule et apporte rappelons-nous que depuis la Choa nous n'avons pas eu un événement pareil autant de juifs tués parce que juifs au même moment alors mon propos va être de réfléchir comment nous devons nous en tant qu'adultes penser les choses comment les transmettre aux enfants et dans un second temps le docteur bookara que je remercie d'être présent et bien va nous expliquer en tant que médecin en tant que chef de clinique en pédopsychiatrie comment on fait pour pouvoir non seulement passer les messages mais répondre à différentes problématiques qui sont présentes chez les enfants et les adolescents à ce moment-là première chose et bien rappelons-nous que nos enfants sont des buvards nos enfants ressentent et perçoivent nos émotions et ça très très tôt et on ne peut pas à un moment ne pas intégrer cette notionl dans les événements auxquels nous sommes confrontés oui nous sommes bouleversés oui nous sommes touchés oui c'est quelque chose en effet qui à un moment fait écho à l'intérieur de nous-mêmes bouleversé touché ému triste mais autre élément la notion de la peur alors sur les quatre premiers ils sont normaux ils sont profondément humains la peur est aussi mais on va voir comment est-ce qu'il faut la penser et que les enfants voient et ressentent qu'il y a une tristesse qu'il y a une souffrance au regard de la situation qui se passe et au contraire positif pour eux car en effet cette souffrance cette tristesse ces émotions là et bien on ne peut pas un moment les mettre de côté dans son existence on ne peut pas décider que ces notions ne sont pas présentes dans notre vie malheureusement on se rend compte que souvent du côté des personnes qui agressent qui font preuve de cette violence et de tout ce qui va autour de cela et bien ces émotions par rapport à la souffrance sont quasiment voire même totalement inexistante mais seulement il va falloir en premier lieu que l'on mette en mot c'est-à-dire que l'on soit capable de dire oui c'est quelque chose qui nous attriste énormément oui nous avons beaucoup beaucoup de peine ça nous touche beaucoup on est envie de pleurer parce qu'on pense à toutes ces personnes qui en effet vivent des moments extrême difficile c'est important parce que de toute façon à un moment ou un autre les choses vont remonter alors autant que ça soit nous en tant que parents qui exprimions cela ça ça va déjà le premier point le second point évidemment c'est la notion de peur et c'est là où on va quand même intégrer ici comment nous en tant que peuple juif nous devons penser et aborder des situations de ce type alors vous me direz c'est facile de parler qu'on n'est pas directement concerné mais je crois qu'on est tous potentiellement concernés il y a malheureusement ces drames épouvantables de ces massacres qui ont eu lieu dans les kibous mais dans d'autres endroits on en parlera tout à l'heure mais il y a aussi la peur la peur de cette guerre qui est en train de se mettre en place la peur d'être atteint la peur que des personnes qui font partie de notre famille ou des amis ou d'amis ou d'amis d'amis d'amis pardonnez-moi soit atteint et là-dessus on va devoir réfléchir comment introduire chez nos enfants la notion du bitaron la notion de Emona c'est-à-dire comment introduire chez eux la notion de foi et de confiance la notion de Emouna et bitaron ne sont pas des choses que l'on a comme ça ce sont des éléments sur lequel on travaille et nous devons en tant que parents juifs leur rappeler que il y a un créateur de l'univers et que nous devons tout faire pour permettre à ce que le futur se passe le mieux possible ça c'est de notre responsabilité sur ça en effet on peut faire un travail et on peut leur prendre un exemple très simple vous leur dire vous savez quand on part en vacances si on prend la voiture on va faire en telle sorte que tout se passe le mieux possible c'est-à-dire il à la fois l'essens la révision du moteur et tout ce qui va se passer mais si à un moment il y a un pneu qui crève et bien ça c'est quelque chose que l'on ne maîtrise pas c'est quelque chose qui ne nous appartient pas nous nous faisons au fond le maximum de ce que l'on doit faire et après il y a des choses qui ne nous appartiennent pas qui appartiennent à akados Bou qui appartiennent au Créateur de l'univers et cette notion là elle est fondamentale surtout surtout dans un moment dans lequel bon nombre de personnes en Israël elles-même disent mais quelque part aujourd'hui on est en train de découvrir qu'on ne maîtrise pas tout et qu'il y a des choses on peut être préparé surtout il y a des choses qui ne nous appartiennent pas et ça c'est un discours que les enfants doivent entendre parce que nous parents nous devons en être profondément convaincus et ça c'est quelque chose qui est extrêmement important c'est-à-dire que les enfants ressentent que nous en tant que parents nous savons qu'on ne maîtrise pas tout nous savons en tant qu'adulte qu'il y a des choses qui ne nous appartiennent pas prendre cet exemple qui n'est pas un exemple Besant lourd difficile avec le pneu de voiture qui s'est crevé ou ce genre de petit événement leur montrera bien qu'il y a des choses sur lesquelles on n pas de maîtrise ça ça va être un autre point au-delà de ça la notion de hmona et de bitaron la notion de foi et de confiance nous allons la développer à travers le monde de l'action c'est-à-dire il va falloir qu'à un moment nos enfants comprennent que nous sommes dans un univers dans lequel il y a une réalité physique mais il y a une réalité spirituelle si nous mettons ça de côté alors c'est toute notre identité juive qui quelque part en prend un coup c'est-à-dire un moment penser que ce qui se passe au niveau spirituel n'a pas d'impact dans tous les autres domaines est quelque chose qui va totalement à l'encontre de des fondamentaux de la tradition juive ce n'est pas simple dans un monde dans lequel on veut sans arrêt être dans une analyse dans lequel il y a un rapport direct entre les choses ça c'est dans le monde de la nature et vous pouvez leur dire regardez au fond c'est pas logique ce qui se passe et vous le savez bien vous voyez bien que d'un côté nous on ne cherche pas à faire du mal et pourtant certaines personnes cherchent à faire du mal pourquoi c'est quelque chose qui nous dépasse mais nous nous devons continuer à agir et là les mettre dans un univers d'action c'est-à-dire leur rappeler que chaque action positiv qu'ils font apporte quelque chose de positif et cette idée-là elle est au cœur même de ce qui leur permet à eux de pouvoir à un moment s'extraire de pensées anxiogène parce qu'il n'y a rien de pire qu'une personne et surtout un enfant qui se retrouve en train de se dire mais de toute façon on peut rien faire on peut faire est-ce que ce que l'on fait va amener exactement ce que l'on désire ça c'est quelque chose que nous ne possédons pas mais ce qui est sûr c'est que ça a un impact et que ça joue un rôle et que ça ne peut apporter que des éléments positif vous pouvez leur donner ces exemples de personnes dont on pensait qu'on allait pas les revoir et en fin de compte on les a revu et leur dire et d'autres on espérait les revoir on les a pas vu et c'est vrai qu'on ne comprend pas toujours pourquoi et c'est vrai qu'on est très triste et ce que l'on sait c'est que leur ne chamote leurs âmes sont maintenant à côté d'akados barouu parce que ce sont des personnes extraordinaires qui se retrouve maintenant près d'akadbu mais nous nous restons triste parce que nous aimerions tellement qu'elle soit resté près de nous on aurait tellement voulu qu'elle ne s'en aille pas vous pouvez prendre l'exemple d'un grand-père d'un arrière-grand-père d'une arrière-grand-mère qui a disparu et l'enfant en a entendu parler dire voilà et bien Hashem a fait en telle sorte que à un moment et bien notre nochama revient vers lui c'est vrai nous ce qu'on veut c'est que ce que l'on aime et tout le monde reste le plus longtemps c'est sûr et c'est pour cela que l'on fait la prière c'est pour ça qu'on dit des psaumes c'est pour ça que l'on est en train de faire de la charité c'est pour ça qu'on essaie d'être bon les uns avec les autres et leur donner des missions pour leur dire sache et c'est quelque chose qui est vrai que chaque action que tu fais va apporter quelque chose va aider des gens va permettre en effet à ce que les choses aillent avec l'aide d'ashem mieux ça c'est au fond l'élément qui doit faire partie profondément de nous-mêmes et de ce qu'ils vont percevoir et ressentir et c'est difficile dans un monde dans lequel comme je l'ai dit tout à l'heure la la technologie le rapport de cause et effet les analyses politiques nous laisse croire que et bien non tout cela n'appartient pas au Créateur de l'univers ce n'est pas la vision juive de l'existence et je me permets juste de rappeler que lorsque le pharaon interpelle Moïse interpelle Moché et lui dit qui est Dieu je ne le connais pas et de toute façon je ne renverrai pas les enfants d'Israël il lui dit me parle pas d'un Dieu créateur ça n'existe pas qui est-il et même s'il existe je ne le connais pas il n'est pas présent dans l'univers dieu est mort il l'a créé puis il est parti et même si tu dis qu'il est présent dans l'univers de toute façon je ne renverrai pas les enfants d'Israël traduction il ne peut pas intervenir pour changer dans le cours de l'histoire et la réponse de Moïse à travers les di PL c'est exactement pour dire il y a un dieu créateur il est présent dans l'univers il peut intervenir pour changer le cours de l'histoire et racontons à nos enfants aussi l'histoire entre autres extraordinaire de la création de l'État d'Israël non pas en parlant de ces grands soldats toutes ces personnes qui ont donné leur vie mais on va pas parler de ça on va leur dire que tout ça était du domaine du miracle la guerre de 67 c'est un miracle absolu la création le fait que les Juifs peuvent revenir alors qu'on pensait qu'il n'existerait plus c'est extraordinaire et face aux questions des enfants qui sont des questions mais pourquoi mais pourquoi mais pourquoi faut leur dire tu sais ta question moi aussi je l'ai seulement je n'ai pas de réponse mais je sais je sais qu'en vérité le peuple juif est là pour remplir une mission dans le monde et qu'il y a des moments difficiles et dans ces moments-là difficiles notre force à nous c'est de dire haschem nous avons besoin de ton aide nous ne savons pas pourquoi ces choses arrivent mais nousous nous nous reconnaissons que c'est toi le seul qui peut nous aider pour nous sortir alors évidemment comme le roi David et leur expliqué le roi David avait une armée c'était un guerrier mais avant de partir en guerre il priait il priait parce qu'il savait très bien que la réussite allait dépendre avant tout de ces armes maintenant l'autre point sur lequel je voudrais m'arrêter et c'est quelque chose qui est très complexe c'est le rapport que les enfants ont aux âge et aujourd'hui il faut absolument que nous en tant qu'adultte nous décidions de couper cours à tout cela je me rappelle encore des événements du 11 septembre vous savez qu'aujourd'hui certains appellent ce qui s'est malheureusement passé malheureusement même le mot veut rien dire de ce qui s'est passé en Israël le 11 septembre d'Israël je me rappelle de 3 mois après le nombre de parents qui venaient parce que mais les enfants étit angoissé faisait des cauchemars mais pourquoi parce qu'on avait laissé les télés allumés parce qu'on avait laissé France Info allumé et parce que les enfants qu'on le veill au pasquil sont des éponges absorbé absorbé absorbé et il faut faire cela au niveau de la famille c'est-à-dire dire écoutez aujourd'hui il y a la guerre mais maintenant nous savons nous prions fort que les choses s'arrêtent rapidement qu'elles se calment et qu'on arrive enfin à une situation apaisée comme on en a eu aussi pendant des années même si de temps à haut il y avait des hauts et des bas et donc c'est la raison pour laquelle on va décider en famille regardez voir s'intéresser en permanence ne servira à rien donc on va tous les soirs dire ce qui s'est passé et à vous en tant que parent de sélectionner l'information le dire voilà aujourd'hui ce qui s'est passé et vous leur donnez quelques infos et ça s'arrête là mais nous aussi en tant qu'adulte il faut absolument cesser d'être sans arrêt aux agu alors bien sûr il y a ceux qui habitent en Israël et quand on habite en Israël on a besoin de savoir plus en temps réel mais même cela c'est plus pour les azacotes pour les mais toutes ces le fait qu'il faut parfois courir se mettre dans les abris comme ça nous arrivait déjà plusieurs fois mais au-delà de ça ne pas avir peur un moment de se dire nous allons couper les vidéos couper les informations quand je dis couper c'est-à-dire poser des cas et en parler avec nos ados et leur dire écoute le créateur de l'univers et je vous donner une idée que développe le Gon de Vilna g V dit mais il y a des choses qui sont très développées chez l'individu parce qu'il en a besoin entre autres son appétit on a besoin de manger parce que si on avait pas d'appétit on ne mangerait pas si on ne mange pas et bien après le corps ne suit plus il y a aussi quelque chose qui est fondamental c'est ce qu'on appelle l'esprit de curiosité pourquoi parce que cette capacité d'être curieux ce désir de savoir et de connaître à la base est là avant tout pour nous permettre d'aller et d'accéder au savoir c'est sûr le problème c'est qu'on l'utilise mal et que cette notion de curiosité elle est présente et faut en parler aux ados être très clair leur dire écoutez de toute façon nous en tant que parents on sait très bien qu'il y a des choses à un moment on peut pas vous interdire parce que vous saurez très bien un moment passer derrière je ne pense pas en tant que parent que voir des vidéos sur ce qui se passe de manière constante est quelque chose qui est positif par rapport à notre équilibre intérieur d'ailleurs moi-même en tant que parent j'ai décidé de poser des cadres et des limites il faut que les ados aient entendu au moi pourquoi parce que il ne faut pas être dans la situation dans laquelle on risque un jour de les entendre nous dire mais pourquoi vous ne nous avez pas dit donc nous avons l'obligation de leur dire si vous êtes des parents d'ados obéissant ça peut arriver parfois vous allez leur dire écoutez il y a une règle on ne transige pas si vous savez très bien que de toute façon même si à la maison ils vont faire ce que vous leur dites et ça serait génial mais qu'à l'extérieur on sait très bien ce qui se passe il faut à ce moment-là leur rappeler la chose suivante leur dire écoute être au courant de manière constante ne change rien maintenant je comprends que tu es très envie de savoir c'est normal c'est humain faisons un effort pour ne pas être trop atteint par les images et par tout ce que tu vas entendre surtout surtout dans le monde des fake news qui aujourd'hui créent avant tout des angoisses et des peurs il y a des ados qui vont vouloir dire un moment mais moi j'ai plus envie d'être juif mais c'est une catastrophe mais pourquoi ceci pourquoi cela il faut toujours accueillir je comprends je comprends le dur bonheur d'être juif c'est pas simple tu as raison c'est vrai c'est vrai mais c'est notre réalité et à nous de la vivre le mieux possible à nous de savoir en effet être fier de notre identité et de passer avec courage et succès cette épreuve extraordinaire qui nous a infligé au peuple juif et les ados on va leur faire prendre conscience de quelque chose qui est très particulier c'est de la solidarité du peuple d'Israël faut leur dire mais regarde quand même est-ce que tu trouves pas incroyable le fait que les Juifs du monde entier se Mobilis sont les uns à côté des autres et ne se lâch pas est-ce que tu peux réaliser qu'il y a des gens qui s'insultaient la veille qui avaient envie de de s'en voilà catastrophique les uns par rapport aux autres sont aujourd'hui main dans la main à part quelques fou furieux mais bon il y a toujours des exceptions main dans la main côte à côte en train de dire comment je peux aider comment je peux apporter comment comment je peux faire et ça les ados qui vivent dans un monde très clanique dans lequel parfois ils savent très bien que l'entraide elle est pas vraiment présente il faut qu'il le perçoive il faut qu'il l'entende il faut le leur dire et à ce momentlà leur dire et toi qu'est-ce que tu pourrais faire par rapport à la situation qu'est-ce que tu penses que tu pourrais faire prière agir ramasser des choses que sais-je améliorer la relation aux autres tout ça chacun va pouvoir choisir mais je reviens à ce que je vous disait tout à l'heure c'est-à-dire cet investissement extrêmement concret pour que en agissant il se rendre compte que ils apportent quelque chose ils font quelque chose pour le peuple juif toutes les problématiques de trauma d'enfants qui ont peur d'aller dormir et cetera tout ça évidemment vont être traités dans quelques minutes dans exactement 10 minutes par le docteur docteur bocara qui est donc comme vous le savez psychiatre et chef de clinique en pédopsychiatrie mais à notre niveau en tant que juif voilà les éléments sur lesquels on va pouvoir les faire réfléchir nous allons maintenant travailler sur ces notions de peur on a vu tout à l'heure que pour aider les enfants à mettre de côté leurs peur qui sont totalement légitime et je vous rappelle qu'il faut accepter c'est-à-dire lorsque l'enfant dit mais j'ai peur mais je suis angoissé faut lui dire mais c'est normal c'est normal d'avoir peur c'est normal on est un être humain et un être humain peut avoir peur seulement on doit faire un travail il faut prendre un exemple le dire tu sais c'est comme être super gourmand c'est normal qu'on voit plein de bonnes choses d'avoir envie d'en manger mais on sait très bien que si on ne résiste pas au bout d'un moment ça sera pas très bien pour nous et bien c'est normal aussi de s'énerver quand quelqu'un nous insulte c'est normal ça fait partie de la nature de l'humain et justement ce que l'on va faire c'est essayer non pas de ne plus avoir peur tout de suite mais d'avoir déjà un peu moins peur regarde et là on s'assoit avec eux on commence à dire des thilimes ensemble des psaumes même les personnes qui ne sont pas pratiquantes qui pour l'instant ne sont pas impliquées là-dedans ce n'est que cela qui va pouvoir aider nos enfants à s'inscrire dans quelque chose qui rappelons-le n'existe nul part d'autres c'est-à-dire on ne peut pas aujourd'hui demander à nos enfants de gérer une situation qui n'existe nulle part dans le monde parce que malheureusement même s'il y a eu des massacres en Afrique ou ailleurs ce sont des massacres ethniques entre des ethniques qui se détestent depuis des années qui en effet sont là et chacune veut massacrer l'autre alors que là ça ça peut être dans les banlieux ça peut être partout qu'est-ce qu'on vous a fait qu'est-ce qui se passe les enfants ne comprennent pas ils disent mais mais regardez aujourd'hui vous savez ce qui se passe en Israël les terroristes sont sont soignés dans des hôpitaux israéliens ceux qui ont tiré c'est c'est quelque chose de complètement fou mais donc il y a quelque chose d'unique et de particulier et surtout cette constante dans l'histoire parce qu'elle est unique le clalisraël toute son histoire a été confrontée avec ces sinusoïdales dans lequel je t'aime et puis après je t'aime plus du tout et on l'a vu donc on ne peut pas leur donner des éléments de réflexion face à une situation qui est particulière et qui est unique et dont la Torah nous parle la torora nous avertit déjà de cette problématique que nous aurons dans la confrontation aux nations du monde parce que c'est ça serait un autre cours c'est pas le sujet et sans rentrer dans une quelconque forme de paranoïa mais regardons l'histoire quelqu'un qui dirait vous exagérez c'est pas vrai c'est pas vrai pas de siècle pas de lieu dans lequel il n'y a pas eu et l'antisémitisme est-ce et de l'expulsion est-ce que vous voulez donc on va pas jouer aux victimes mais c'est pour cela qu'on est obligé de donner à nos enfants en dehors des éléments extrêmement concret que va donner le docteur bokara des éléments qui sont tirés de notre tradition pour leur permettre d'aborder cela parce que sinon ils diront mais mais pourquoi nous pourquoi nous pourquoi pas les Danois pourquoi pas X Y Z W et cetera et cetera et même les peuples qui s'en voulés tellement ils ont fait la paix ça y est tout est réglé la France l'Allemagne c'est terminé vous comprenez je m'excuse de le dire de cette manière je suis quelqu'un dont les parents ont vécu la choix donc quelque part on est là et on se dit oui c'est pas simple ce n'est pas simple et je n'arrive même pas à imaginer la souffrance et la douleur de toutes ces familles qui ont été touchées dans leur chair on peut même pas comme j'ai dit tout à l'heure si on si on travaille maintenant avec les émotions on peut plus continuer à parler or là on est obligé de réfléchir avec notre tête d'où la raison pour laquelle il est fondamental de réfléchir et de partager avec eux ces notions là qui permettent aux enfants d'intégrer ces concepts fondamentaux dont on a besoin pendant toute notre existence encore 5 minutes d'intervention et la personne qui gère ce live passera donc la parole à au docteur mokara dernière 5 minutes de cette intervention comment parler à nos enfants et puis il y a des par des enfants qui parfois ne parleront pas des enfants qui dis comme ça et puis voilà pourquoi parce qu'il existe des enfants pour qui les choses sont tellement difficiles qu'ils n'ont pas envie d'en parler c'est trop difficile pour eux alors attention ne les forçons pas à avoir des émotions ces enfants-là et bien s'ils ne parlent pas à nous de parler de ce qu'on ressent mais pas trop quand je dis pas trop c'estàd dire c'est pas simple actuellement mais on fait la prière on fait lafila ou alors pour ceux qui ne sont pas encore dans cet univers là et je vous le souhaite de le devenir parce que c'est une arme incroyable que l'on a et ça vaudrait peut-être la peine de se réinterroger sur l'identité juive leur dire mais j'essaie d'agir j'essaie de faire pour que les enfants se rendent compte que il n'y a pas chez nous en tant qu'adulte de l'indifférence et au-delà de ça gardez le sourire gardz la joie vous allez me dire mais comment c'est possible qu'on le veuille ou pas on est obligé à un moment de ne pas se transporter en permanence avec un visage sombre avec un visage fermé nous rentrerons dans shabbat ce shabbat que je vous propose de faire de la plus belle manière qu' soit nous allons rentrer dans ce shabbat et bien on va chanter Shalom Alem on va en effet faire un kidouche on va parler on va discuter on va essayer de mettre de côté à table les discussions politiques on va être avec les enfants et on va leur dire mais vous savez ceux qui aujourd'hui sont au front ceux qui malheureusement ne sont plus là vous savez ce qui nous demande c'est nous qui sommes là où on est de faire les choses le mieux possible et le mieux possible c'est d'être content d'être des bnet Israël d'être content de pouvoir dire des paroles de Torah d'être content et tout ce que l'on fait on leur dédie et leur raeler que lorsque shabbat on tire profit du shabbat ne serait-ce qu'à travers une table ou d'autres choses leur dire nous faisons ça parce que nous accomplissons la volonté de Dieu et que le mérite de tout ce que nous allons faire ce shabbat c'est-à-dire quand on va manger des bonnes choses et qu'on va dire dire mais quelle chance on a d'avoir des bonnes choses merci haschem faire d'autres bénédictions et bien évidemment c'est pour eux on le leur offre c'est-à-dire que les enfants voient que dans ses actions et bien même banal ils offrent quelque chose et rappelons-nous et c'est le dernier point que on doit réinscrire le fait de faire des bénédictions certains n'y arriveront peut-être pas tout le temps mais de temps à autes s'arrêter et développer dire mais au fond tout provient d'akados barouou et nous savons que nous devons lui faire confiance même si maintenant on est dans une situation compliquée pour le peuple juif qui n'est pas simple mais si nous avons cette force de nous retrouver ensemble dans ce contact nouveau avec le créateur de l'univers évidemment ça ne pourra qu'apporter des choses positives qu'on espère voir le plus rapidement possible de la plus belle manière possible voilà donc quelques idées que je voulais partager avec vous évidemment à la fin l'intervention du docteur mokara il y aura une partie pour les questions je rappelle que dès demain nous allons euh véhiculer pardonnez-moi je sais pas si c'est le bon mot nous allons en tout cas euh n nous nous nous avons mis dans le cadre de la maison de la famille et et de lèv une équipe mais de on a mis un c'est extraordinaire vous savez aujourd'hui des dizaines de psychologues professionnels dont toute une équipe qui sont spécialisé dans les problématiques de trauma qui vont être dès demain à disposition vous allez avoir donc une page internet dans lesquel il y aura un questionnaire qui sera demandé pour pouvoir faire une orientation la mieux possible pour toutes les ZES évidemment ça sera totalement gratuit pour toutes les personnes adultes ou adolescents qui auraient besoin soit de savoir gérer une difficulté extrêmement concrète auquell ils ont été confrontés un trauma ou alors juste besoin de parler face à CH que nous n'entendions que de bonnes nouvelles merci pour votre écoute et immédiatement je passe la par parole au docteur bookara que je remercie encore vraiment d'avoir pris le temps pour être avec nous ce soir docteur bookara à vous la parole bonsoir bonsoir Abel merci beaucoup merci pour pour ces paroles salvatrices et je sais pas si j'aurais beaucoup de choses à dire en plus après vous étant donné que il y a énormément de énormément de de force et de et d'idées à M puiser dans vos propos merci pour ça je me présente pour pour les les auditeurs je suis m je suis médecin psychiatre et je pratique depuis 5 ans en pédopsychiatrie donc en premier lieu tenis à m'associer à ce qu' dire en début d'intervention nous sommes tous bouleversés meurtris chacun de nous a la famille plus ou moins proche des amis et chacun de nous vit de façon intense tout ce qui se passe en Israël actuellement on a tout de même quand même une particularité dans notre peuple c'est qu' a une interconnexion euh incroyable pour le meilleur et pour le pire et c'est une vraie spécificité qui donne pas la même tonalité aux événements à ces événements menaçants euh comparativement à ce qu'a pu vivre par exemple la France euh au moment où elle a été frappée par les atlantats voilà je je je laisse en suspens cette réflexion sur notre spécificité et cette interconnexion je vais revenir sur euh ce que je pense que nous ressentons il y a d'une part la la douleur la tristesse euh les C de tout ce qui se passe là-bas il y a la crainte et il y a aussi ce qu'on projette la projection des scénarios de ce qui pourrait se passer de ce qui comment les choses pourraient évoluer entre ici et là-bas euh on peut ressentir tout ça en même temps notre système émotionnel est pas poisonné c'est euh peut être ressenti de façon indifférenciée comme une pelote et avant de parler de ce qu'il faudrait dire ou ne pas dire aux enfants euh je pense qu'il est essentiel d'abord de savoir ce que nous avons besoin pour nous apaiser nous rassurer et gérer toutes ces émotions puisque ce sont effectivement les adultes qui jouent un rôle central dans la constitution de l'appareil psychique des enfants et c'est certains qui ne peuvent pas métaboliser tout seul autant d'émotions traumatiqu autant d'information pour n donner une analogie euh de la même manière que un enfant ne peut pas par exemple consommer de l'alcool ou ou du tabac puisque son organisme est tout simplement pas fait physiologiquement pour pour métaboliser et éliminer ces ces éléments ils sont plus nocifs pour lui qu'un adulte et bien de la même manière il ne peut pas être exposé à certaines informations ou certains vécus traumatiqu il a besoin que l'appareil psychique de l'adulte soit fonctionnel pour les métaboliser avec nous et donc je vais commencer par parler ce que nous adultes on peut mettre en place pour essayer de tendre vers un certain apaisement et ainsi on pourrait indirectement digérer aider à digérer une partie des inquiétudes de nos enfants il faut pouvoir distinguer au maximum les contours des émotions qui nous traversent alors j'emploie les émotions de façon justement indéterminée pour pour bien dire que finalement ce ne sont pas forcément nos émotion propres puisque dans la multitude des états émotionnels qu'on vit il y a une grande partie qui provient en fait de projection extérieure personne ne peut vraiment prétendre être imperméable et hermétique aux émotions extérieures ce sont des flots d'émotions qui n parviennent pas différents canaux par des appels téléphoniques multiples par des textau par des notes vocales des groupes WhatsApp par les réseaux sociaux tous ces canaux qui mettent justement l'information et les personnes en réseau mettent aussi les émotions en réseau les émotions traversent ai par les réseaux sociaux les les frontières et et à une vitesse instantanée le paramètre essentiel à prendre en compte c'est que ces émotions que nous re vont via ces réseaux via ces canaux ce sont des des émotions bien souvent de personnes qui sont déjà en état de choc ou déjà en train de vivre l'intensité de la guerre au moment où il s'enregistreent au moment où il parl au moment où il se filment au moment où ils écrivent et tout ça ça nous paraît ça nous parvient instantanément et nous qui nous sommes pourtant à un endroit qui est relativement paisible par exemple pour cette intervention de ce soir euh le fait que rblemel soit à Jérusalem et le fait fa que moiême je sois à Paris ça ça peut générer une certaine une certaine discordance a priori sur sur les vécus de chacun alors on essaie comme a dit r Mel de de mettre un peu de côté ses émotions pour essayer d'au moins euh ne serait-ce que le temps de de cet échange se mettre en phase et pouvoir parler le même langage puisque ça fait partie effectivement des éléments de dissonance c'est quand on on reçoit une une émotion qui qui est en dissonance avec notre avec ce que vit notre corps en temps réel et euh euh voilà nous qui sommes a priori à distance en tout cas pour ceux qui sont qui sont en France euh relativement préservé par rapport à ce que vivent les les familles là-bas en en en état de guerre donc nous sommes tous à différents niveaux malgré tout à différents degrés d'état de choc mais comme nous ne sommes pas au même degré et bien ça ça ça ça génère une une une dissomance une distension on ressent que notre corps est rela relativement en sécurité et en même temps on vit et et et et on reçoit des angoisses de personnes qui sont en parfois en danger de mort et donc ça ça ça peut générer une disension qu'il faut absolument qu'il faut absolument identifier il faut la distinguer pour pour effectivement toujours être dans ce souci de faire la part des choses entre les émotions lesqueles m'appartiennent lesqu lesqueles viennent de l'extérieur donc ça c'est on va dire pour la partie justement de d'identifier les émotions qui viennent de l'extérieur pour ce qui est des émotions intérieures celles que on a identifié comme nos émotions propres et pas celles queon a reçu euh on peut aussi faire cet exercice de de d'identifier dans ce mélange d'émotions là intérieur les nôtres tous ces sentiments qui se bousculent en nous donc qu'est-ce qui relève de la tristesse qu'est-ce qui relève de la colère qu'est-ce qui relève de la haine de la peur de l'effroid de la douleur de l'amour aussi on a reçu beaucoup de de de témoignages de vidéo assez émouvante euh mais pouvoir finalement voilà bien distinguer les choses parce que c'est cette c'est cette ensemble cette ama d'émotion indifférencié qui peut aussi générer qui peut amplifier l'incertitude et la peur toujours dans les émotions internes celles qui nous appartiennent on peut également essayer de de de dceler comment elle s'est créé comment elle s'est générée euh parce que les mécanismes qui génèent les émotions fortes euh sont sont pas forcément uniques et euh ça peut être par exemple en en ayant projeté ce que ressent une maman là-bas en ayant projeté ce qui ressent un parent là-bas un soldat là-bas un enfant donc en en en se par exemple en se en s'appropriant les vécu émotionnel euh de de quelqu'un qui vit là-bas et qui vit les choses là-bas et bien on peut aussi se se sentir débord puisque parfois il s'agit de d'une qualité pouvoir justement ressentir l'empathie pouvoir ressentir les émotions des autres ça s'appelle la théorie de l'esprit mais des cas où les émotions sont sont d'une douleur habissale ou un gouffre sans fond on peut on peut très vite être débordé par ces émotions donc le fait d'être au clair avec ses propres émotions les émotions qui nous traversent que l'on reçoit et bien ça permet déjà tout en étant en ayant un peu de recul ne pas les subir et donc ça peut déjà diminuer l'agitation du flot émotionnel indifférentié ça c'est sur par partie émotion donc c'est plutôt notre espace notre espace interne et puis il y a un espace qu'on partage avec les enfants ce sont les médias les écran donc voilà vous n'allez pas vous n'alz pas échapper à une nouvelle tartine sur les contenus aos et vidéos ce soir mais ça me semble important quand même d'en reparler voilà il y a nous chez nous en tant que parents je passe rapidement t toutes les mesures qu'on pourrait prendre qui pourrait être prises en tant que parent pour limiter diminuer les émotions négatives en contrôlant un petit peu plus les contenus qu'on reçoit il y a plein d'outils que j'encourage à utiliser il y a les filtres il y a la la désactivation des notifications la désactivation des téléchargements automatiques des contenus vidéo puisque certaines certaines applications proposent des applications de messagerie notamment de de que le contenu vidéo soit directement télécharger dès que vous recevez voilà ça peut être ça peut être intéressant de de désactiver cette cette option là pour pouvoir justement choisir ce que vous téléchargez ce que vous ne téléchargez pas vous pouvez aussi supprimer régulièrement le le contenu des médias qui sont enregistrés sur vre téléphone et puisque voilà c'est des images qui restent stocké et ça ça permet quand même de faire le ménage sur tout ça pour ne pas que ça tombe entre d'abord vous vous ne les revisionnez pas trop facilement et puis que ça tombe pas entre les mains des enfants et puis des outils un peu moins techniques je dirais le fait comme disait Remel de pouvoir se se déconnecter dans une dans un vide poche poser son téléphone avant d'entrer chez soi puisque faut garder en tête que même si on regarde pas de contenu choant même si juste on on disons on on regarde les infos notre façon frénétique de regarder notre téléphone à l'ffut de nouvelles infos de nouveaux messages c'est déjà un indicateur non verbal que les enfants savent saisir pour évaluer notre degré de stress et donc c'est ça c'est déjà un premier un premier souci et puis il y a l'attention flottante voire quasiment ante qu'on leur accorde dans ces moments euh qui participe certainement pas à les rassurer donc à la bonne entendeur on sait maintenant quoi faire de nos téléphones en rentrant à la maison pour soigner la qualité de l'attention qu'on porte à nos enfants et ainsi indirectement les rassurer aussi dans ces périodes là où je vais plus insister c'est sur la conduite à adopter si notre enfant lui-même a été exposé à des images choquantes euh violente ou qui l'ont choqué tout simplement et qu'il vous en parl donc dans ces cas-là il est essentiel de d'adopter un ton rassurant euh pas culpabilisant il faut pas que il se dise que à quoi ça sert d'aller raconter si si on se fait gronderé pour il risque de de perdre la confiance qu'il a à vous en parler donc c'est important déjà de d'adopter un ton rassurant et de pas le culpabiliser on peut aussi l'encourager à décrire les images qui l'ont choqué en évitant de les banaliser par exemple si voilà c'est ça peut être une image qui qui vous ne ne vous choque pas spécialement mais lui ça ça a peut-être marqué et donc ça ça voilà on on pourrait être tomber dans le dans le piège de banaliser en disant ah mais c'est rien du tout euh bah ça c'est un premier piège et puis aussi dans un autre piège qui est de de falsifier en disant mais non c'est c'est des images de science-fiction c'est pas vrai donc ça voà éviteer de de de discréditer en fait le vécu qu'il a en regardant ces images et de lui demander de les décrire pour les enfant de à partir de 7 8 ans à peu près on peut déjà essayer de les faire décrire les émotions qu'ils ont ressenti en visionnant ces ces images euh la tristesse la peur le dégoût et puis expliquer aussi que c'est légitime soit choqué par ses images euh voilà même en tant que parent en tant qu'adulte on peut être choqué par des images à choisir il vaut mieux aussi regarder les images d'actualité avec eux plutôt que il regardent seul euh c'est-à-dire euh par exemple si euh euh l'habitude est de est de regarder un le le journal télévisé de 20h par exemple euh et bien c'est c'est c'est ce sont des images qui sont plus euh en en dans un dans une logique de réduction des risques on gagnera plus à les regarder ensemble à les commenter avec des mots d'adultes enfin avec des mots que les adultes posent adaptés aux enfants plutôt que de les laisser que de les laisser se procurer de l'information seul puisque les enfants particularité ceux qui sont en âge scolaire peuvent très facilement accéder aux informations sur internet en parlant avec les copains donc le risque c'est que il a plus confiance en nous en tant qu'adulte en tant que parents des référents et personnes capable d'être leur refuge donc c'est important de quand même euh avoir cette créer cet espace où on command voilà en tant que parent on command ensemble les les images ou les informations avec les enfants donc c'est important pour qu'il gardent toujours la confiance au sujet images je vais parler maintenant des des réponses possibles en fonction des âges et des profils des enfants euh pour aborder cette partie j'ai défini dans le cadre de de notre sujet quatre types de de réaction qui correspondent schématiquement à quatre profils d'enfant euh al rassurez-vous je vais pas basculer sur manich Tana euh donc voilà c'est c'est quatre profils que que je vais détailler bien sûr chaque enfant en fait peut passer d'un profil à un autre en fonction de son âge de son stade de développement des modification de son tempérament mais voilà on va garder en tête ces ces quatre profils qui vont nous servir de trame les quatre profils sont les suivants le sensible le pragmatique l'anxieux et indifférent le sensible c'est c'est c'est c'est un enfant plutôt émotif il absorbe beaucoup les ressentis émotionnels qui l'entourent donc des ressenti émotionnel surtout triste C temps-ci euh il se soucie de savoir ce qui se passe en ce moment il veut savoir qui souffre qui a mal qu'est-ce que les gens ressentent il veut prendre part à des actions pour aider il veut consoler il veut prier donc pour l'enfant sensible la réponse a apporter c'est déjà il y a la la il est sensible du coup il il comprend bien le le langage émotionnel c'est son langage à lui donc ce que nous avons évoqué en début de propos pour ça pourrait l'aider à savoir essayer tout en lui prêtant les mots tout en tout en essayant de de de l'aider à faire ce travail là de distinguer quelles sont les émotions qui viennent de l'extérieur quelles sont ses émotions propres essayer de de savoir exactement comment il en est arrivé à à cette émotion comme on le disait hein comment se crée une émotion euh est-ce que tu tu t'es imaginé dans cette situation est-ce que tu tu ressens ça parce que tu as tu as tu as ressenti ce ce que ressenti cet enfantl ou tu tu t'imagines dans un dans un refuge tu t'imagines sous les sous les sous les bomes voilà savoir exactement qu'est-ce qui a pu générer euh ces émotions donc et tout en en utilisant pour faire ce travail on peut lui parler de nos propres émotions en lui disant justement quelle est aujourd'hui notre cartographie propre la proportion que nous on a en ce moment pour lui donner les outils pour lui-même euh essayer de s'en saisir et et d'écrire ce qu'il ressent euh donc ça c'est pour l'enfant sensible il y a le pragmatique alors le pragmatique verbalise un discours très cartésien avec des mécanismes d'autoréassurance opérant bien en place des propos qui font appel à des notions de mise à distance du risque c'est loin c'est pas ici il y a peu de chance que ça arrive c'est c'est un flegme un flegme plutôt à encourager dans ces périodes euh on peut aussi lui dire que qu'on admire son sansfroid et que on s'en inspire attention toute fois puisque ces ces éléments verbaux qui qui manifestent peuvent être en fait des mécanismes de défense qui camouflent entre guillemets des inquiétudes disons plus authentiques plus réell plus profond des émotions trop difficiles à élaborer on verra plus tard quels sont les signes non verbaux qui peuvent alerter les signes non verbaux comme la troisème catégorie d'enfants que Don dont je vous ai parler c'est l'anxieux qui est celui sur lequel on va passer un peu plus de temps puisque voilà c'est sur celui sur lequel il y a disons un peu plus de un peu plus de de de matière de travail par rapport à ce qu'on évoque ce soir donc l'anxieux craint les répercussions il a peur de tout ce qui peut se passer il a peur que les terroristes viennent chez lui il a peur qu'une bombe tombe sur sa maison tout d'abord l'enfant qui manifeste cette anxiété a besoin de se sentir entendu compris lu dire je te comprends je ressens aussi parfois ça je suis désolé que tu es à vivre ça alors que tu as tu es enfant tu as tu n'as que 7 ans tu voilà je suis inquié triste de ce qui se passe mais je suis plein d'espoir voilà j'ai j'ai plein d'espoir à l'avenir j'ai plein de comme disait brave leemel euh miser et et et verbaliser énormément sur les notions de emuna et bitaron c'est c'est aussi des notions d'espoir précise tout de même pour les enfants de 4 à 7 ans que les enfants qui commettent des qui commettent les les attaques les atrocités euh dont on parle euh ne peuvent pas juste être qualifiés de méchant h le le le copain qui qui donne un coup de pied dans la cour euh voilà l'enfant peut dire c'est un méchant euh la personne qui m'a vexé pe peut-être qualifier de méchante mais là on est dans autre chose on est dans dans dans une dimension qui doit être quand même dans dans l'échelon que ce que ce que visualise l'enfant qui doit être quand même un peu plus un peu plus euh nuancé donc on va utiliser des superlatif hein ce ce sont des très très très méchants euh voilàut faut pas faut pas hiter à à à bien à à bien souligner le caractère exceptionnel de cette méchanceté pour qu'il fasse pas la malgame ensuite concernant ce qu'on lui dit quand il a pris du chocolat sans sans demander oh c'est méchant il a frappé sa sœur voilà sachant que tout ça ce sont des des des maladresses mais c'est pas le sujet de ce soir euh voilà en tout cas que les les échelles de valeur dans la méchanceté puisse quand même euh faire se dessiner dans son esprit et puis très important le rassurer euh sur la confiance que vous avez en l'autorité en l'armée en la police euh tout ça voilà faisant partie de la catégorie il est très très gentil du coup euh et bien sûr la la la la rappeler le le caractère extrêmement protecteur et extrêmement apaisant de la croyance euh voilà tout ce que dans le casre quand on parle d'apaisement quand on quand on on répète que Dieu sauve que Dieu protège ce ça tout ça ce sont des aspects qui sont extrêmement importants puisque l'enfant pourra à ce moment-là puiser dans votre réassurance dans votre la confiance que vous avez en en un système ou en Dieu euh pour puiser pour lui des éléments des outils pour s'appaiser lui-même on peut également parler à l'enfant anxieux des soutiens de tous les pays t les pays qui ont qui on qui ont manifesté leur soutien à Israël parce que ça permet de réhabiliter le fait qu'il existe quand même une valeur morale collective efficiente et rassurer que tout le monde trouve ça absolument anormal c'est important que lui-même puisse valable pour qu'il puisse quand même se représenter un monde qui qui continue quand même à tourner rond toujours concernant l'enfant anxieux c'est très important de d'autoriser l'enfant à verbaliser ou dessiner ou écrire les pires scénarios qu'il a en tête donc ça peut être à priori très très très effrayant on va dire pour pour les parents superstitieux qu'on peut être euh donc répondre un brutal rasvchalom ou un chanichement euh ça ça risquerait de d'angoisser encore plus euh car ça pourrait entretenir la conviction que sa parole ou son dessin ou son écrit peut avoir un effet néfaste dans la réalité et donc si voilà si vous avez un besoin compulsif de de de laisser échapper un ras vchalom euh d'abord essayer de le réprimer et puis sinon vous pouvez dans votre tête je suis sûr qu'on est Ys aussi on est quitte de du Raz Shalom si on dit dans sa tête euh et puis en tout cas dans dans le cadre de ces dans ces de ces pires scénarios qui peuvent être exprimés par les dessins par les par les mots euh il faut plutôt répondre de façon décalée en faisant un pas de côté tu as peur de ça qu'est-ce que tu penses qu'il peut arriver d'autres dans tous les cas dans tous les cas revenir sur le fait que l'enfant ne sera jamais seul il sera toujours avec ses parents que les parents seront toujours avec lui puisque c'est souvent cette cette perspective là qui est la plus angoissante pour un enfant le fait de de de d'imaginer qu'il aura plus ses parents avec lui vous pouvez aussi parler de vos prières de vos espérances mais sans faire peser le poids sur ses prières à lui euh si les enfants sont encouragés à à faire des des prières ou des Tim je pense qu'il vaut mieux diriger les prières sur des sujets très généraux et pas sur des personnes en particulier puisque ça peut générer une grande culpab ilité et une charge trop importante de se dire le sens de ces gens-là repose sur mes prières VO donc encourager à à investir dans dans ces dans ces actions là tout en gardant le leur leur leur vertu générale et puis il y a la proximité physique un excellent anxiolitique dont on peut user euh sans euh sans modération dans cette période donc l'autoriser à rester un peu plus longtemps près de vous avant d'aller dormir multiplier les étr les câin tout ça c'est c'est des une proximité physique qui a un effet extrêmement efficace pour rassurer l'enfant anxieux enfin je terminerai par l'enfant indifférent le 4è profil qui peut soit ne rien manifester du tout he vous en parlez Mel soit voir même avoir des réactions paradoxales donc tourner à la dérision ou c'est le fameux enfant qui rit pendant la minute de séance euh ou dans la cour où le jeu police voleur cowboy euh indien se transforme en terroriste Sal et puis lui il veut jouer les méchants voilà tout ça euh l'enfant qui a l'indifférent ou qui a une réaction paradoxale faut pas chercher à le sensibil à le sensibiliser c'est pas sur des grands événnement à l'échelle nationale à l'échelle du peuple qu'on sensibilise les enfants c'est plutôt dans les petites choses du quotidien donc voilà garder en tête qu'un enfant et même un adolescent n'est pas forcément calibré entre guillemets pour euh pour capable de de porter toute la misère du monde donc là encore ça peut bien souvent en fait s'agir de mécanismees de défense comme disait l' Mel parfois ça camoufle des émotions trop bouleversantes donc ne pas juger leur réaction avec sé vérité un petit mot sur l'adolescence VO les garçons surtout euh qui peuvent à cet âge-là dans ces âges-là cette tranche d'âge-là avoir un sentiment d'appartenance forte à un groupe qui ont le besoin de s'identifier aux soldats qui souvent ont à peine de ou 3 ans plus queeux euh voilà ils peuvent ils peuvent témoigner une fou de de vouloir s'affirmer vouloir en découdre donc c'est c'est important d'accueillir ces réactions on peut s'intéresser à ce qu'il pensent de la situation puisquils sont un état de leur développement qui leur permet d'exprimer une pensée plutôt élaborée une analyse donc le mieux à faire c'est de les écouter de donner du du crédit à leur avis même si parfois c'est pas toujours d'une finnesse géopolitique transcendance transcendante du genre il faut tous les dégommer bon et même s'il dit ça vous pouvez toujours demander comment il il pense qu'il faut faire stratégiquement quelles conséquences ça peut avoir donc tout ça pour accorder du crédit en fait et de l'importance à ce qu'il dit et bien sûr pour terminer avec les ados sensibiliser sur l'évitement des prises de risques inutiles comme le port ostensible de de laakipa ou des TI dans dans les quartiers chauds les sorties en ban les provocations tout ça puisque ça fait aussi partie de ce qui peut agiter la vie des adolescents euh également dans C période euh tout ce que j'ai dit j'is une petite réserve quand même tout ce qui a été dit jusque- là euh concerne essentiellement euh les familles qui vivent les événements à distance puisque pour les les familles qui sont exposées directement sur place à la la menace terroriste euh il y a certains mécanismes de survie et de peur d' péril imminent qui sont constamment en marche on entre dans une toute autre démarche puisque la guerre à ce momentlà n'est pas n'est pas seulement un flot d'information angoissante mais ça s'inscrit dans le dans le vécu palpable de la réalité euh donc le quotidien est chargé de marqueurs sensoriel sensitif fort des des des bruits des alertes des cris des pleurs et donc pour ces populations en détresse l'urgence c'est la survie physique évidemment euh c'est alors très compliqué d'avoir une posture et un discours en dissonance complète avec la réalité et d'ailleurs ce que je disais sur les réseaux sociaux dans un sens peut être vrai dans l'autre sens hein s'il y a des des personnes qui sont en Israël qui nous écoutent ce soir euh il est possible que ce que je dis euh entre en en dissonance complète avec ce qu'ils vivent sur le terrain puisque ils sont dans un état euh inv vécu leurs corps sont des choses leur le leurs sens sont des choses qui qui peuvent être complètement en décalage avec ce que j'évoque ce soir donc pour pour ces ces pour ces gens-là pour nos frères en Israël le temps du ménagement psychique et mental se pense plutôt à distance euh donc plutôt que une fois que la menace est écartée il y aura forcément un stress post-traumatique pour une grande partie de la population israélienne qui vit sur place mais on peut toutefois dans une logique de réduction des des risques de prévention des risques appliquer la réassurance par la proximité dont on a parlé les coûtes et la circulation de la parole euh voilà respecter aussi des silences comme comme disait Remel un enfant qui n'a pas envie de parler faut respecter ce silence et donc mettre l'accent sur le fait que nous sommes ensemble euh que l'enfant ne se retrouvera jamais seul qui sera toujours avec ses parents pour le protéger euh sa mère pour pour les les pères qui sont partis au combat je ferme la parenthèse sur les permis qui sont directement exposés je vais terminer par les symptômes qui qui doit faire envisager de consulter un professionnel si si les mesures qu'on dont on a parlé les mesures de réassurance ne fonctionnent pas euh bah chacun des signes que je vais que je vais évoquer euh né à prendre en compte que si persiste 3 semaines plus de 3 semaines euh donc il y a des signes exprimés comme les idées noires les projections morbides tout ce qui est en lien avec la mort qui qui peuvent être soit verbalisé soit écrit soit dessiné euh il y a également comme signe exprimés les pleurs fréquent les cauchemars et les terreurs nocturnes ça c'est sur la partie des signes exprimés disons euh dans la partie communication et puis il y a les signes exprimés euh euh qui ne sont pas qui sont plutôt exprimés par le corps euh donc les manifestations somatiques les troubles digestifs les douleurs abdominales les mauxs de tête donc tout ça en l'absence d'une cause recherchée évidemment euh et puis il y a aussi des troubles du comportement cognitif euh du comportement donc c'est l'agitation par exemple et puis les troubles cognitifs c'est plus la concentration la tension un ch une chute brutale des des des notes à l'école bon voilà là aussi il faut pas tout mettre sur du psychotrauma non plus hein mais voilà faut quand même euh être vigilant pour pouvoir éventuellement faire les liens et puis il y a les troubles des conduites instinctuelles des conduites qui relèvent de l'instinct l'instinct euh humain donc l'appétit s'il y a une paire d'appétit euh une perte de poids et puis les troubles du sommeil al tout ça c'est c'est non éostif mais dans tous ces cas on se rapprochera d'abord de son médecin traitant d'accord pour d'abord il pourra faire un examen clinique euh et et puis si euh tout est normal orienté vers une cause psychogène et donc adresser à ce moment-là vers un psychologue pour enfants ou un pédopsychiatre je vous remerci de votre attention docteur bookara merci beaucoup est-ce qu'on m'entend est-ce qu'on m'entend ouientend d'accord merci alors tout d'abord merci beaucoup docteur bocard d'avoir été parmi nous ce soir on va continuer donc ce direct alors moi j'ai déjà quelques questions qui me sont arriv directement sur mon portable euh je pense que maintenant on peut ouvrir la possibilité d'envoyer des questions par écrit évidemment on le refermera tout de suite s'il y a des messages qui sont autres que des questions et qui ne saaient ce que l'on peut craindre parfois sur les réseaux euh je rappelle qu'à partir de demain nous avons donc ce cette page internet alors je vous la donne tout de suite WW en un seul mot opération Sarah donc opération SAR Sarah S a rah.com www.operration Sarah avec un H à LAF deesara.com donc vous allez pour les personnes qui en auraient besoin il y a un petit questionnaire car en effet le propre de cette opération c'est d'avoir quatre personnes qui sont spécialistes qui vont analyser et traiter ce que vous allez leur décrire pour vous orienter par la suite vers des personnes qui sont spécialisées et qui pourront vraiment répondre aux problématiques vous pouvez être confronté donc c'est quelque chose qu'on a mis je remercie d'ailleurs entre autres Muriel qui a mis en place cette structure mur qui est en Israël qui a travaillé sans relâche et toutes les personnes qui s'investissent et qui vont s'investir de manière complètement bénévole et on était très très impressionné par le nombre de personnes professionnelles qui veulent mettre du temps de l'énergie pour cela et maintenant on va voir donc une petite demi-heure pour les questions la première qui m'était envoyée et ceux qui s'occupent de la technique vous allez m'envoyer les autres et bien est de savoir comment parler de la guerre aux enfants entre 7 et 10 ans traduction guerre mort haine des Juifs comment est-ce que on leur en parle alors tout d'abord leur rappeler que ces notionsl ont toujours existé d'accord donc je parle de la guerre la guerre malheureusement et bien tu vois c'est comme euh quand deux enfants veulent tous les deux la même chose et que un bouscule l'autre quelque part c'est comme une forme de guerre c'est-à-dire vouloir par la force obtenir quelque chose de quelqu'un qui ne le veut pas quand on n'est pas d'accord parce que lui ton copain pense que ce jouet lui appartient toi tu penses qu'il est pour toi et à ce moment-là en effet c'est ce qu'on appelle une dispute mais quand c'est entre des nations entre des peuples ça s'appelle la guerre bien rappeler que la guerre est quelque chose de dramatique pourquoi parce que tout simplement tu vois bien que dans une guerre et bien des gens à un moment ont tellement envie de gagner qu'il peuvent faire des choses extrêmement graves et c'est ce qui est terriblement dommage c'est pour cela que chez nous dans la Torah on nous dit qu'il faut toujours chercher la paix ça c'est déjà le premier point sur la notion de la mort là ça serait un sujet beaucoup plus vaste mais en tant que juif on va expliquer oui malheureusement quand il y a des gens qui meurent et bien leur corps n'est plus là mais c'est leur âme qui en effet va se retrouver chez haschem ton âme tu sais tu vois c'est la différence qu'il y a entre nous et les animaux un animal tu vois toute sa vie il mange il boit il a des petits et puis il reste toujours le même nous on réfléchit on pense on construit on fait plein de choses et ça c'est les capacités que l'on a avec une Nechama qui elle reste éternelle il faut savoir que les nechamotes se rend rcontre dans le ciel mais pourquoi quand quelqu'un meurt on est triste parce qu'on aimerait bien le garder juste à nos côtés c'est normal mais rassure-toi c'est quelque chose qui arrivera bien bien bien bien bien bien plus tard et c'est vrai que dans la guerre parfois il y a ça c'est pour ça on fait tout pour qu'il y ait pas la guerre après sur la haine des Juifs pourquoi ils ne nous aiment pas alors faut dire tu sais c'est vrai qu'il y a des gens qui ne nous aiment pas mais il y a aussi beaucoup de personnes et je reprends ce que le docteur Bokar disait tout à l'heure il y a beaucoup de personnes aussi qui nous aiment et qui trouvent que ce qu'on fait c'est des bonnes choses et nous et bien on va toujours essayer de voir les personnes qui sont gentils qui aiment et il y a des personnes pourquoi on sait pas certains disent parce qu'ils sont jaloux d'autres disent parce que ils ont envie qu'on leur ressemble ils comprennent pas pourquoi on n pas envie d'être comme eux et même quand certains ont été comme eux mais quand même malgré tout il disait non on n'est pas d'accord et puis c'est comme ça c'estàd que l'idée au fond c'est c'est comme ça je vous rappelle juste que c'est un verset de la Torah quand même et ça les adolescents faudra le leur dire un verset de la Torah nous dit clairement que nous resterons toujours en petit nombre dispersé parmi les nations vaitem sham le machal de l'ichina dit le texte et vous serez ceux qu'on l' désignera du doigt de manière constante et dont on parlera de manière constante la Torah nous parle déjà de cette problématique ça ça serait donc pour les euh pour les adolescents à qui ont peut expliquer cela alors maintenant au niveau des questions il faut juste que je le mail oui moi j'ai j'ai reçu quelques questions simplement est-ce que vous pouvez euh remettre le lien me l'envoyz par WhatsApp et puis je le je le rediffuse le lien pour pouvoir vous vous pouvez l'écrire directement c'est wwoperration Sarah avec un h.com WW ok très bien opération Sarah avec un h.com d'accord alors je vous écoute pour les questions qui sont déjà envoyé bon il y a la la première question qui est que peut-on répondre à un enfant qui dit pourquoi les victimes ne se rendent pas pour éviter les problèmes alors faut lui dire tu as raison c'est vrai c'est vrai que en effet parfois pour éviter les problèmes on se rend parfois les personnes d'en face ne veulent pas et ils veulent absolument se battre parce que eux ce qui les intéresse c'est se battre et que il y ait des et qu'il y ait des conséquences très difficile et puis il y a faut lui dire dans la vie ils sont rares mais il existe des gens complètement fous qui juste ont envie de faire du mal et c'est pour cela qu'on prie tous les jours c'est pour ça d'ailleurs que il y a une armée il y a une police et parfois comme ça s'est passé aujourd'hui et bien malheureusement ils arrivent personne ne s'en rend compte et ils font des choses catastrophiques mais tu sais que dans l'histoire c'est pas des choses qui arrivent tous les jours donc faut avoir confiance que ça ne se reproduira pas l'autre question oui alors peut-être une question plus pour le docteur mais mais dites-moi par rapport au trouble du sommeil la personne demande est-ce qu'il est plus judicieux d'attendre la fin de de la situation en Israël avant de consulter ou alors est-ce que c'est préférable de le faire tout de suite docteur alors pour pour ce qui est des troubles du sommeil euh euh effectivement le le sommeil c'est quand même dans dans l'équilibre d'un individu essentiel souvent les personnes qui qui ne dorment pas pendant plusieurs nuites d'affilé commenent à développer des symptômes plus importants plus inquiétant là je parle de nuit blanche évidemment euh si on parle de troube du sommeil avec quelques réveils nocturnes et la possibilité de de recoucher l'enfant et qui retrouve finalement son sommeil euh ça peut attendre euh si en revanche on est face à un à une inversion complète euh du cycle c'est-à-dire euh des des nuits des nuits quasiment blanches et euh et des siestes en journée pour rattraper les nuits bref donc une inversion de cycle euh à ce moment-là ça ça ça vaut le coup de euh de consulter et pour ce qui est en tout cas des des troues du sommeil disons entre les deux hein donc ni un extrême ni un autre euh il y a quelques quelques méthodes de de réassurance pour permettre aux enfants de de s'endormir plus facilement euh ça peut être avec une une veilleuse une faible veilleuse puisque trop de lumière ça peut aussi empêcher d'entrer en en sommeil profond un objet de transition également un douou un objet à papa un objet à maman euh ça c'est des des méthodes qui peuvent permettre de de à l'enfant de retrouver un sommeil de bonne qualité de s'endormir plus facilement dans ces périodes là on essaie quand même étant donné la situation exceptionnelle de de mettre de côté les principes du genre voilà tu dor seul ça y est c'est fin voilà on peut quand même comme on disait la la réassurance par la proximité on peut on peut rester à côté de l'enfant jusqu'à ceil s'endorment c'est c'est tout à fait souhaitable pour ce qui est donc des des troubles du sommeil plus plus importants les insomnies c'est important de de consulter de pas attendre de tris nuits de nuit blanche ok très bien merci beaucoup docteur alors une question que je peuxer enfin que je peux réunir en en une deux questions que je peux réunir en une c'est celle par rapport à expliquer un petit peu qu'est-ce que c'est une guerre voilà des enfants qui nous demanderaient par exemple comment qu'est-ce qui se passe pendant la guerre est-ce que les les gens se tuent se frappe elle précise la personne que son enfant n'a pas accès aux images donc voilà comment expliquer un petit peu c'est quoi cette notion de guerre euh alors pour leur expliquer faut moi là je serai plus pour leur dire mais pourquoi est-ce que tu as envie de savoir exactement qu'est-ce que tu en qu'est-ce qu'on t'en a dit c'est-à-dire je poserai d'abord moi la question à l'enfant et toi qu'est-ce que tu en sais qu'est-ce qu'on t'en a dit et souvent en vérité l'enfant va chercher à à savoir si ce qu'on lui a dit parce que généralement il aura dit des choses est vrai ou inexacte donc faut tout simplement une fois qu'il nous a parler lui dire écoute c'est quand des personnes se battent alors à une époque il se battait comme on peut disputer dans la cours de récréation mais parfois très fortement il prenaient des choses il se tapaient les uns sur les autres et quand quelqu'un avait trop mal ben il avait perdu la guerre et il s'en allaiit ils s'enfuient tous et puis après malheureusement et bien ils ont utilisé des pistolets des choses qui font très mal et quand il y en a qui en ont plus que d'autres qu's arrivent à faire plus de mal aux autres et bien les gens s'en vont et ça veut dire qu'ils ils ont perdu la guerre mais bon ça c'est malheureusement des gens qui font ça mais nous on fait pas la guerre au contraire on est très très content et ça s'arrêtera là est-ce que vous avez éventuellement une précision à rapporter docteur bookara oui rapport à à ce que vous dites sur les mécanismes disons de de guerre de de cours de récré je parlais tout à l'heure des enfants qui peuvent avoir des réactions disons des des réactions paradoxales euh notamment ceux qui veulent jouer à être le méchant euh ça c'est important que de ne pas s'inquiéter hein c'est pas forcément des futurs psychopathes euh la la notion importante à comprendre c'est que la la notion de celui qui fait mal justement et celui qui est méchant dans les cours de récré c'est souvent celui qui gagne euh c'est souvent celui que entre guillemets qu'on qu'on qu'on respecte qu'on veut pas embêter et donc ça il s'agit aussi d'un mécanisme de défense euh pour faire partie de de ceux qui qui qui donnent les coups entre guillemets et et pas ce qui les reçoivent voilà donc ne pas s'inquiéter si l'enfant euh choisit d'être le méchant dans un dans un jeu de cours de récré euh c'est plutôt euh mais défensif que inquiétant autre question merci beaucoup alors euh avant de continuer je précise que le live a été euh évidemment enregistré il sera disponible sur menora.fr mais également je pense du côté de ravlemel on communiquera sur ça alors une prochaine question qui est beaucoup revenue c'est la notion du mensonge est-ce qu'il serait pas plus judicieux de de cacher la vérité il y a eu aussi d'autres questions pour des habitants d'Israël qui on va dire ne disent pas toute la vérité en disant par exemple que ça se situe juste aux frontières tout en évidemment expliquer toute la notion de sécurité que quand il y a l'alarme on se met en sécurité tout ça ils l'ont fait mais ce qui revient dans la question c'est est-ce qu'il est pas préférable de mentir ou alors de cacher une une partie de de la vérité alors sur cela évidemment il y aun différence entre leur raconter tout ce qui se passe ou valider ou invalider des choses qu'on leur a rapporter leur raconter tout ce qui se passe évidemment non c'est complètement ridicule quand on nous a dit que c'est massacr qui on eu lieu dans les kiboutim je vous garantis je suis pas parti voir des articles et encore moins des vidéos qui nous décrivent des choses hor ça ne servira à rien ça ne change rien donc pas la peine de leur raconter des choses qu'ils n'ont pas besoin de savoir que même nous n'avons pas besoin de savoir dans les détails donc ça c'est déjà un premier point euh donc pourquoi dire alors qu'au fond ils n'ont pas besoin de le savoir par contre leur dire oui aujourd'hui la guerre et bien ça se passe aux frontières c'est vrai la guerre pour l'instant se passe aux frontières alors bien sûr il y a cette anxiété de savoir est-ce qu'il y a des terroristes qui sont infiltrés sur le sol israélien ou pas mais ça ça ne sera qu'anxiogène et ça ne servira à rien ah des copains m'ont dit il faut leur parler à ceement des fait que nous écoute les gens ils disent il y a si il y a ça il y a C il y a ça non on peut pas savoir nous ce qu'on sait c'est qu'aujourd'hui il y a quelque chose qui s'appelle la guerre qu'avec l'aide d'Hashem tout va se calmer mais que nous on a l'obligation de nous protéger c'est pour ça que quand il y a une euh il y a une il y a une alarme on vient on se met en abri parce que s'il y avait éventuellement une roquette qui arrivait pas trop loin elle peut casser éventuellement les fenêtres et si elle casse les fenêtres il peut y avoir plein de verre et si du verre nous tombe dessus ben c'est pas très rigolo parce que ça peut éventuellement nous nous blesser voilà puisque ça fait partie aussi du danger même si on sait que malheureusement de manière dramatique ça peut être autre chose maintenant s'il disent c'est vrai qu'ils ont tué plein de gens écoute dans une guerre il y a beaucoup de choses qui se passent entre autres malheureusement des gens qui meurent et c'est vrai que malheureusement il y a des personnes qui sont mortes dans cette guerre sans oui mais c'est vrai ils sont venus il les ont assassinés écoute je n'y étais pas je ne sais pas par contre ce qui est sûr c'est que les personnes qui malheureusement ne sont plus vivantes ça on peut dire aussi ne sont plus vivantes et bien si nous on fait un Tim pour elles de là où elles sont ça leur fait un bien immense de là où elles sont ça leur fait un bien immense et même si tu peux pas entendre le merci qu'elles te disent mais sache que de là où elles sont elles te disent merci voilà ça c'est un petit peu de la manière dont on devrait en tout cas aborder euh les choses et quand il rapport des événements lourds dont vous savez que malheureusement écoute moi je n'y étais pas je peux pas te dire parce que il y a des journalistes qui vont dire ça d'autres qui vont dire ça le troisième qui va dire ça et leur donner un exemple d'ailleurs de ce qui s'est passé ne serait-ce que ce soir c'est que ce soir en Israël où je me trouve il y a une forme de grande anxiété parce que le la la défense passive a fait passer un message inexact sur la nécessité de partir aux abris en prévention dans tout le pays même s'il y avait pas de d'alarme donc leur dire tu vois parfois on dit des choses et puis en vérité c'est quelqu'un qui a dit qui a mal compris et l'autre il comprend mal et après l'autre il le redit et cetera et comme on est tous un peu stressés ce qui est normal ben parfois euh les choses ne sont pas exactement ce qu'elles sont ok très bien euh alors une question qui est revenue aussi énormément c'est c'est celle des jeunes enfants on m'a précisé en dessous de de 4 ans comment abord les choses avec eux alors je vais je vais laisser dans quelques instants le docteur bcar à parler je je vais vous parler de l'expérience que j'ai vécu puisqu'on est en Israël on était entre telavive et Jérusalem on est avec nos petits nos enfants nos petits enfin certain nombre de nos enfants et de nos petits-enfants dont certains qui sont petits d'accord qui ont vraiment cet âge donc je vais vous dire ce qu'on a vécu en live avec eux alors ce qui est qui est sûr c'est que quand vous avez l'alarme que vous récupérez l'enfant vite dans une couverture vous le descendez bon l'enfant il faut c'est pas simple pour les parents mais c'est à nous de faire ces choses et les personnes qui n'y arrivent pas je ne les jugerai jamais évidemment ça dire W vite vite vite il faut qu'on cours mais comme si CIT il faut qu'on cour avec avec un un un sourire même si on est dans l'anxiété mais vite vite vite il faut qu'on cour il enc ah ah on est arrivé ou super on est arrivé waouh donc déjà pour que l'enfant ne ressentent pas autant que faire ce peu je sais que c'est difficile c'est notre job de parents vous direz je suis grand-père c'est peut-être plus Simp pour un grand-père peut-être que c'est ma dimensionkenaz j'en sais rien donc je ne jugerai jamais les gens qui réagissent autrement r Shalom je ne suis pas leur place je ne connais pas leur histoire mais ça on peut essayer de faire parce que on leur rend service ça c'est quand on est confronté sur le reste on n'en parle pas ils sont dans leur monde ils sont dans leur jeux ils sont dans leurs histoire à eux et donc ça ne sert à rien de leur donner des informations qui ne veulent rien dire à leur âge et qu'ils ne peuvent pas intégrer les seules choses qu'ils peuvent découvrir c'est lorsque il nous voi courir dans les abris dans ce caslà de cette manière et après dire leur apprendre un thilim barkerur et donc je sais que alors maintenant on va dire le Thim avec un sourire parce que Dieu écoute notre th notre psaume même si on n'est pas avec une tête très angoissée même si au fond de nous on sait que c'est difficile mais ça c'est un effort qu'on doit faire et après voilà évidemment si vous avez des gens dans les abris comme on a pu le voir qu' sont extrêmement anxieux qui sont là là là qu'est-ce qui se passe tu sais les gens dire oh là là la madame elle s'est peut-être réveillé au mil la nuit elle a peut-être pas très envie d'être là mais bon comme il y a la sirène alors c'est la règle et quand il y a une sirène ben la règle c'est qu'il faut aller ici comme ça s'il y a quelque chose qui tombe et qui fait boum et ben comme ça ça ne nous dérange pas point ça ne nous dérange pas on parle ni de blessures ni de ce genre de chos est-ce que le docteur bokara aurait éventuellement quelque chose à rajouter par rapport à cela euh juste des notions théoriques parce que tout au niveau pratique je n'ai rien à ajouter c'est effectivement les notions de les notions de morts les notions de enfin ces notions là sont étrangères aux enfants de en dessous de 7 ans donc raison l'enfant ne n'a et ne prend en compte ne vit qu'avec son environnement proche au sens vraiment au mître près he quasiment donc c'est la famille l'appartement et puis quand on se déplace c'est toujours dans dans la sphère autour de du parent euh voilà tout ce qui tout ce qui peut se passer autour il est il est pas il est pas impacté par par ce qu'on peut dire par ce qui se passe voilà c'est c'est vraiment son monde à lui c'est euh c'est c'est l'intérieur de la maison et donc euhement important que continue à faire des choses de son âge c'est vraiment la la la seule exception vous parliez tout à l'heure de mensonge ce qui est sûr c'est que c'est c'est une tranche d'âge à laquelle on on on est certainement pas tenu de de dire la vérité pour le coup euh mais donner plutôt des des vérités largement atténuer comme on disait tout à l'heure les les enfants sont pas calibrés pour métaboliser des des choses qui peuvent pas digérer euh au même titre que que des substances au même titre que des produits donc c'est pareil avec les informations donc dire ne dire que des choses qui peuvent entendre comme disait le Rave le Mel euh on descend aux abris parce que c'est la règle parce que on veut rester on veut rester en bonne santé on veut on veut que que rien que rien ne nous arrive d'inconfortable de désagréable voilà c'est c'est c'est tout ce qu'un enfant de de 4 ans et en dessous de 4 ans peut entendre ok parfait on va prendre encore je pense quelques minutes pour répondre il me reste une question si d'autres ah ok très bien alors je vous pose la dernière qui m'a été posée c'est une notion de deemoun Deon HM comment expliquer cette notion de de mal et de bien pourquoi fait ça pourquoi voilà toutes toutes ces questions auxquelles on peut faire face avec nos enfants alors cette question rejoint d'ailleurs la question qui m'était posée qui s'adresse surtout par rapport à des publics d'adolescents alors faut dire d'abord c'est pas haschem c'est l'être humain d'accord vous savez c'est comme un petit peu après la choix où était Dieu mais où était l'homme d'accord faut pas l'oublier aussi c'està dire à un moment euh et bien pour des raisons qu'on ignore quand certaines personnes veulent faire du mal elles peuvent faire du mal pourquoi ça on ne le sait pas ce qui est sûr c'est queon fait la FILA tous les jours pour que ce genre de choses n'arrivve pas alors évidemment dans Je quand même dire un petit peu quelle est la vision qu' la Torat de la chose nous savons qu'il y a une haine vis-à-vis du peuple juif c'est une constante de l'histoire arrêtons de vouloir être dans ce fantasme d'être aimé de tout le monde il existe en effet malheureusement cette constante dans l'histoire qui appartient à quelque chose sur lequel il faudrait longuement longuement réfléchir et sur lequel la Torat nous donne des pistes les nations du monde en tout cas ne nous ont pas toujours voulu du bien elles sont à l'image d'un loup de plusieurs loups qui qui cherchent à dévorer l'agneau l'agneau est protégé par une cloche de verre et puis à un moment la cloche se soulève et au moment où elle se soulève malheureusement les loups les plus acharnés pénètrent et c'est un drame alors ça c'est à notre niveau à nous et en tant que juif qui essaye de s'inscrire dans une dans un monde de Tora et de mitsat évidemment si le couvercle se soulève on doit se poser la question de savoir qu'est-ce qui s'est passé pour qu'il se soulève ce couvercle et que cette protection s'est arrêté à un moment leur dire qu'il y a eu aussi beaucoup de miracle leur dire que tu le veuill ou pas tu vois bien que il y a des kibousines dans lesqueles ils avaient décidé de fermer les portes pour ne pas laisser rentrer des voitures shabbat et les les terroristes ont renonc à rentr est-ce que c'est parce que ceci cela on n'en sait rien leur dire le plan d'Hashem nous échappe il y a des choses en effet que l'on ne peut pas comprendre mais ce qu'il faut voir c'est tout ce qui va d'accord surtout beaucoup insister sur ça voir tout ce qui va et sur le reste faire tout euh ce qu'il faut pour que les choses aillent de mieux en mieux et comme nous disent nos maîtres il faut être model et avar au midpè l'aléatide c'est-à-dire dire merci d'abord pour les choses qui ont déjà eu lieu positives extraordinaire et prier pour le futur voilà un petit peu mais vous savez à un moment il faut leur montrer que que nous non plus on ne comprend pas tout et je vous rappelle quand même cet enseignement bouleversant ça a été la question de Moché la question que posent ses jeunes ses enfants c'est la question de Moïse lorsque Moché se tourne vers Dieu et lui dit révèle toi à moi ça veut dire quoi Dieu n'est pas visible je dit mais j'ai envie de comprendre l'incompréhensible j'ai envie de comprendre pourquoi le juste souffre pourquoi le méchant ne souffre pas pourquoi il y a des choses qui sont en dehors de notre logique et Dieu de lui dire ça c'est quelque chose qui ne t'appartiendra pas dans ce monde-ci on peut de temps à autre apercevoir la lumière comprendre des choses et réaliser qu'au fond il y a un plan mais comme je je nous le rappelle nous prions tous les jours alt vienous l'idé nisson ne nous met pas dans lespreuve tous les jours on fait cette fille là il faut continuer à la faire et pour conclure et bien savoir se renforcer parce que il faut continuer avancer dans l'étude de la Torah dans la prière et dans la relation à l'autre vous savez aujourd'hui on est tellement préoccupé de ce qui se passe chez tous nos frères et tous nos sœurs et bien ce dire que peut-être on va continuer à être préoccupé peut-être plus pour la même raison et on l'espère très fort comment vas-tu quoi de neuf comment allez-vous même ces personnes qu'on connait pas nécessairement très bien prendre de leur nouvelles s'intéresser à elle et puis c'est aussi des moments dans lequels on réalise qu'on peut relativiser certaines choses que on a plus le temps de voir Netflix et d' toutes sortes de choses parce qu'on a tellement de belles choses à faire qui malheureusement sont lié à une situation qui est compliquée garder cet état des esprit et surtout et ici je redis à nouveau ce que j'ai entendu de nos maîtres et bien se renforcer dans le shabbat chacun là où il peut un shabbat plus beau plus sympathique plus respectueux un shabbat pour ceux qui débutent qui ne sera pas peut-être le shabbat du tout ou rien mais de commencer déjà à mettre de côté un petit peu plus son téléphone ne plus être obligé de trop utiliser l'électricité reléuer sa voiture au garage et réaliser qu'on on peut vivre des moments tellement différents tellement beau le clisraell est particulier sachons assumer avec joie avec bonheur cette particularité je vous remercie encore énormément d'avoir été présent avec nous ce soir je remercie menoraa.fr qui a mis sa technique à disposition pour qu'on puisse faire ce live avec lequel on a organisé d'ailleurs hier ils nous ont demandé de faire avec eux une autre conférence merci beaucoup beaucoup au docteur Moché bookara et pour différentes raisons que je ne citerai pas c'est un une prouesse qu'il a réussi à mettre en place pour être avec nous ce soir parce que je connais son programme et c'est vraiment une sacrée organisation et je le remercie beaucoup et que nous puissions continuer à échanger et que pour des choses positives sympathiques pour discuter ensemble comment continuer à avancer et à grandir et je vous rappelle encore wwwopération Sarah je me rappelle plus si c'est com ou fa je crois que c'est com à partir de demain com pour toutes les personnes qui auraient besoin de spécialistes aussi bien psy psychiatre expert en EMDR en post trrauma que psy qui seront là pour faire de l'écoute merci encore chez nishmaotvam qu'on entend très très rapidement des bonnes nouvelles et queb nous permette d'arriver vers la GAA rapide s dommage de la plus belle manière merci pour votre présence amen merci beaucoup