À COEUR OUVERT #1 | JOY & EITAN GALAM 🇮🇱❤️

Kind: captions Language: fr Joy, je t'explique le concept. Donc le concept c'est que nous avons ici un une sorte de panier. Dedans, il y a des papiers. Sur ces papiers, il y a écrit des thèmes et le but, c'est queon puisse pendant ce podcast discuter ensemble des différents thèmes qui sont dans le papier. La règle, c'est un thème 5 minutes. OK. Mais c'est une surprise. C'est une surprise. On sait pas ce qu'il a dedans. C'est une vraie surprise. Abra cadabra. Oh le divorce ça tombe bien comme ça. Bon alors vas-y explique-moi déjà d'où ça vient dans la tourelle le divorce. Alors Krazac al je raconte juste de je vais commencer par une petite histoire c'est que une fois j'ai malheureusement j'ai dû aller à la rabanoute accompagner un couple qui divorçait et j'ai rencontré là-bas le le rave Lévine qui s'occupe des mariages à la rabanoute. Donc a priori lorsque je le croise à la rabanout c'est pour m'occuper d'un mariage. Et là il me dit "Ah tu viens pas mal ? Non, malheureusement cette fois je viens pour un divorce. Il m'a dit une phrase qui m'a beaucoup touché. Il m'a dit gamze mva. Ça aussi c'est une mvail y a une mva dans le sens où il y a il y a un commandement d'essayer de trouver un moyen de divorcer mais il y a des situations où le le dans la Torah nous dit que si on se rend compte que ça ne peut pas marcher dans le couple et bien la même manière queon a un commandement de se marier, il y a aussi cette possibilité qui existe dans le couple qui s'appelle divorcer. Maintenant, ce qui est intéressant, c'est que pour ne plus être marié dans la Torah, il faut pas juste arrêter de vouloir proactivement être marié. Il faut faire un acte qui va venir, ce qu'on appelle dans la Torah, c'est sfer tout venir couper le lien du mariage. C'estàd que lorsqu'on se marie et bien on va créer un lien qui est un lien qui est plus fort que notre envie du quotidien d'être ou non ensemble. On est marié parce qu'on s'est marié. Et si à un moment on se rend compte qu'en fait c'est plus possible et bien on va devoir faire un sévère cré tout aller couper ce lienlà. D'ailleurs, c'est intéressant c'est que dans l'ordre des traités du Talmud Gitine les lois du divorce viennent juste avant les lois du mariage. Parce que si on comprend ce qu'on vient couper quand on divorce alors on comprend aussi ce qu'on doit venir lier et créer. Bah quand on se marie ? Attendez et moi j'ai c'est hyper intéressant mais j'ai une question. Euh moi je j'ai entendu que en fait à la roua lorsque l'homme et la femme s'unissent quand il dit à sa femme aréat mouéchetliabatzo mé israël alors en fait les deux néchamotes elles s'unissent donc en fait ce qu'on prend bien c'est que au moment du guet c'est comme si de nouveau on ressendait les néchamotes et et elles peuvent chacune reprendre leur chemin c'est ça alors c'est ça la difficulté c'estd que l'idée justement du du divorce c'est justement d'être capable de reséparer sauf que la gmaral nous dit que quand il y a un deuxième mariage, bah très souvent il reste un petit peu des choses de du premier couple qui restent encore. Et donc en fait le travail qu'on va devoir faire quand on divorce, c'est pas juste entre guillemets techniquement de séparer parage, c'est aussi de faire un travail pour être capable comment on dirait de faire le deuil de la relation et d'être capable de repartir sur nouvelle base parce que sinon on laisse pas de place pour une nouvelle relation qui doit se se faire mais c'est pour prendre un nouveau départ pour pas prendre un nouveau départ. En tout cas, ce qui a été vécu a été vécu. Tous les mois, on a on a ce cette grande joie lorsqu'on va bénir la lune. Et lorsqu'on va bénir la nouvelle lune, on dit une chose, on dit si on pouvait faire seulement cette mitva de pouvoir nous réjouir de la nouvelle lune, dao ça nous suffirait dans la vie. Pourquoi ? C'est la capacité de comprendre qu'une personne, elle est capable de se renouveler. La manière que la lune, elle a un cycle et elle est capable de recommencer un nouveau cycle, et ben l'homme aussi. Et bien même si lorsqu'on est dans l'épreuve, on a l'impression Dieu préserve que tout est disparu, qu'il y a plus de choses et ben en fait le divorce c'est aussi une possibilité de dire "Tu as fait des choix dans le passé, tu assumes ses choix, machir sur un nouveau départ." C'est très intéressant ce que tu dis parce que j'ai remarqué que quand j'ai assisté à des ce qu'on appelle des remariages, on appelle ça en hébreu péreg, euh j'ai toujours trouvé ça très émouvant de se dire "Waouh, cette personne là en fait elle elle en fait elle prend un nouveau départ quoi. Il y a quelque chose aussi de très qui donne beaucoup d'espoir." C'est d'ailleurs c'est intéressant parce que pour pouvoir préparer le nouveau de départ, il faut bien divorcer. Moi, c'est une phrase que je dis souvent sur les personnes qui vont euh qui où le couple va pas et on essaie d'aller le couple, il y a un moment si on se rend compte que ça y est, ça ça c'est plus possible. Alors, il faut pas se jeter sur cette sur cette option tout de suite parce que une fois qu'on est marié, il y a quelque chose qui est là, on veut essayer de sauver le couple. Mais si un moment on se rend compte que fondamentalement, et c'est pour ça que ça peut pas être juste parce qu'on se dispute, on se dispute, c'est pas une bonne raison de divorcer. Mais il y a des moments où on voit que fondamentalement quand vraiment le socle sur lequel tient le couple n'existe pas. Pas les mêmes choses. On veulent pas les mêmes choses. On veut pas la même direction. C'est pas possible. Peut-être qu'on en parlera dans d'autres questions. Euh et bien dans ce cas-là, il faut aussi apprendre à bien divorcer parce que si on fait pas ce travail de faire le point, de se pardonner, de s'expliquer, de s'exprimer, et bien on va traîner ça toute notre vie et l'un et l'autre on va rester bloqué dans toutes les frustrations qu'on a eu pendant le le le mariage. Et ça c'est terrible en fait. Donc d'une certaine manière, parfois quand il y a des couples qui disputent, je leur dis allez faire une thérapie de couple. Soit ça vous aidait à réparer le couple, soit ça vous aidait à divorcer comme il faut pour pouvoir continuer votre vie comme il faut derrière. Ouais. Donc c'est intéressant, c'est que en fait tout comme il faut bien se faire euh encadrer au moment de la préparation au mariage, en fait il faut bien se faire recadrer au moment de cette de cette étape quoi. C'est ça. Si on a cette étape, bah c'est la vie continue. Vu que la vie continue, bah il faut préparer. La vie qui va venir après, c'est quand on vit des moments importants, forcément bah il faut il faut se préparer à la suite quoi. Ah alors je suis désolé. La deuxième question, ça va être dur pour toi. Je sais pas trop si tu vas trouverir de quoi dire. La deux c'est sur l'éducation. Ah, je sèche, je planche. Alors, comment est-ce qu'on fait l'éducation ? Comment est-ce qu'on fait pour éduquer des enfants aussi parfaits que les nôtres ? Oh là là là ! Bah, déjà, moi je trouve qu'ils se parfois ils sont impossibles à éduquer quoi. Ils sont tellement mignons. Tu es pas d'accord ? Non, mais c'est pas grave. Non, la question c'est c'est comment en fait on leur transmet l'envie de de faire les mitvot, de d'aimer la Torah, tu vois, c'est un peu comme quand on a réfléchi pour la yeshiva de de notre fils, on s'est dit bon, on veut pas chercher forcément la yeshiva la plus élitiste mais celle qui va lui donner le plus envie de d'étudier la Torah. Et je pense que c'est une problématique de tout le rinour, toute l'éducation. C'est ça en fait, c'est je je veux juste qu' en fait qu'il arrive à ça, aimer les valeurs que je veux lui transmettre. De toute façon, après c'est lui qui doit les vivre. Donc en fait, tu peux pas les tu peux quand il est petit, tu peux lui faire faire A B C D mais moment c'est lui qui doit les vivre. Donc soit il les aime, il vit dedans. S'il aiment pas, bah tu de toute façon tu peux plus, ça va lâcher quoi. La question c'est comment lui fait aimer les mitvotes ? Ben je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est que plus on voit les années qui passent et c'est peut-être aussi la réponse c'est qu'on se rend compte souvent on se dit quand on discute on dit on se rend compte infiner c'est que la caté d'ichmaya c'estàd toi tu fais ce que tu peux en tant que parent mais il y a un moment il y a le les un le libre de l'enfant et ce qui va se passer dans dans sa vie et je pense qu'en fait un petit peu paradoxalement c'est un moment où tu tu acceptes qu'il y a du lâcher prise que tu deviens un meilleur éducateur tant que tu penses que ça ça dépend que toi déjà tu es tu es énervé quand il fait pas ce que tu veux tu es frustré de pas avoir des résultats et donc forcément tu transmets moins bien naturellement et tu ça ça crée de l'attention quoi. Dès que tu lâches un petit peu bah en fait tu d'un coup ça rend un lien qui est quand même beaucoup plus beaucoup plus réel quoi. Sais que c'est très intéressant parce que par rapport à cette notion de contrôle de lâcherprise par rapport aux enfants c'est exactement sur une histoire comme ça que le Ravier Kopfson il a fini tout son livre tout son séfer qu'il a écrit pendant pendant 7 ans. Bayeled. Et la dernière histoire qu'il a choisi pour conclure tout ça, c'est l'histoire d'un père qui tous les matin mettait une pièce dans la taka et qui disait "Merci àem que je suis le père de de mes enfants et merci pour ce mérite, merci pour ce serot." Et à chaque fois, il disait euh il priait d'avoir le plaisir de les voir s'épanouur dans la Torah et dans les mitvotes. Et en fait le rave, il termine son safaire par ça parce que on croit que voilà, une fois qu'on a fini d'étudier deux tomes sur tout le livre, on se dit "Bah ça y est, je vais être un meilleur parent." Et là, ils te disent "N'oublie pas, n'oublie pas d'abord, c'est un mérite d'être parent. Euh dis merci à à HM pour toutes les belles choses euh déjà que tu constates. Développe ton regard positif et surtout euh voilà continue à demander de comme tu as dit la siatamaya quoi. Ce qui est intéressant quand on étudie, on lit des lit sur euh surtout c'est vrai aussi pour le couple, je sais pas s'il y a des questions sur le couple mais en fait c'est un mix parce que d'un côté il faut avoir des outils. Quand des outils ça aide beaucoup quand on se rend compte queil y a des façons de dire les choses, des façons de présenter entre guillemets, j'is dire quasiment des techniques mais ça doit rester naturel. on peut pas éduquer des enfants juste en suivant un un livre. Donc en fait, il faut être capable de digérer et d'intégrer un petit peu, je vais dire plus des approches, un état d'esprit de comment marche et après tu vis ta vite et toi-même mais avec un certain d'état d'esprit et c'est pour ça que ce point en tout cas moi je vois avec les les enfants le jour où j'ai entre guillemets accepté que bah il ils sont comme ils sont pour moi pendant des années bah tu sais quand ils étaient petits alors que je suis pas quelqu'un cette histoire que il voulait pas se coucher le soir mais ça me rendait fou. Tu le prends, tu mets le petit, tu le mets au lit, il sort. Tu le mets au lit, il sort. Tu le mets aussi. Et ça te rend vraiment c'est c'est très dur de garder son calme. Et je me suis rendu compte que une des choses qui rend ça insupportable, c'est parce que tu estimes qu'il devrait être en train de dormir et comme il le fait pas, il est en train de te pourir la soirée, il te fait perdre ton temps et cetera et cetera. À l'instant où tu as accepté de façon, moi je fais ce que je peux et y est, ma ché est se passer quand ça va se passer. Alors, tu gagnes deux choses. Un, tu t'énerves moins et de deux, lui, il se couche plus facilement parce qu'il te sent plus détendu et il a moins le besoin de se rassurer en venant et en continuant la relation. Et j'ai l'impression que c'est un peu un un une parabole pour toute l'éducation. Quand tu quand tu deviens plus naturel dans ton lien dans l'éducation, bah en fait ça se passe mieux quoi. Complètement d'accord. C'est ce qu' dit le Ravson. Il dit, il faut pas apprendre l'éducationer, il faut être un éducateur. Ça veut dire déjà travailler sur soi pour voilà comme tu dis accepter, voir le positif et et aussi profiter des bons moments, passés ensemble. Ouais. Ouais. Ouais. C'est vrai que c'est important aussi. toujours un truc quand on est làvan notre grand cette histoire de dire ah ça arrive plus vite qu'on le pense. Bah la vérité comme tous les vieux le disent ça arrive plus vite qu'on le pense donc autant en profiter quoi c'est vrai c'est vrai ouais tu sais c'est comme la blague les Israéliens ils sont toujours ils te disent ah tu as barmase avoir. Ah t'inquiète pas jusqu'à la barmiza ça va passer et bah du coup quand tu es à la veille d'une barmiza tu dis ah barm avir c'est moi. Alors la différence de religion dans le couple, voilà, c'est dans les soirées questions au bar avec le rave. C'est une question qui est quasiment qui revient quasiment tout le temps. Je pense déjà dans le dans le dans le monde français oùem il y a il y a pas de trop de de case de case de case. Donc en fait on peut se marier avec quelqu'un un peu plus, un peu moins et cetera parce qu'on on comprend queil y a il y a pas que ça qui crée un qui qui crée un couple et euh donc c'est la question qui revient tout le temps. Parce qu'on m'a posé la question hier soir. Hier soir, j'avais une Cala qui me disait "Oui, alors moi je mange vraiment que dans les restaurants avec Teoua, mais mon khatan, il se permet de prendre des salades dans un dans des restaurants où il y a pas dea et elle était très angoissée. Elle m'a dit "Mais imagine, imagine, imagine peut-être il y a des couples qui divorcent à cause de la différence de religion." Alors, je lui ai dit "Non, il n'y a pas de couple qui divorce à cause de la différence de religion." Et c'est pas moi qui le dit d'ailleurs, c'est le ravier Chouroun. Je sais pas si tu te rappelles, tu te rappelles ce livre qu'on avait du Rav Shaun et il expliquait en fait que quand euh la différence de religion quand elle nous elle nous exaspère, que ce soit parce qu'il est plus ou parce qu'elle est moins ou ce que vous voulez, c'est parce que c'est qu'en fait ça fait ressortir des frustrations autres. Euh oui, mon mari euh voilà, il veut pas faire le birkat Amazon mais en fait dans le fond ce qu'elle ressent c'est que il lui a pas témoigné assez de reconnaissance par rapport au repas de shabbat qu'elle a organisé par exemple. c'est qu'en fait c'est la face immergée de l'azberg donc personne ne ne divorce vraiment à cause d'une d'une différence de religion quoi. Ouais. Non, je suis d'accord. Moi je je leur dis toujours elle a elle a bondau la Torah. Voilà. C'est facile. En gros vous avez de la frustration pour une couple et donc en fait la Torah c'est un sujet quand il y a une différence de de pratique ben en fait on a un sujet sur la table près pour sortir de dire voilà pourquoi est-ce qu'on énervé. Donc c'est facile. Au lieu de le problème c'est que au lieu de gérer le problème on vient se disputer sur la question de dire la cachero la sout les brotes pas les brotes shabbat pas shabbat alors qu'en fait on a un problème de couple. Ouais c'est rare que en soit je sois énervé parce que quelqu'un a pas fait les bras rotes. Je suis énervé parce que dans le je je suis énervé parce que je sens qu'il me respecte pas, je sens qu'il m'aime pas. Je sens qu'il s'investit pas. Je sens qu'il reconnaît pas assez mes efforts. Je sens qu'il m'écoute pas, qui me comprend pas. Et donc vu que j'ai du mal à mettre le doigt sur cette frustration générale, j'ai devant les yeux un sujet pour dire "Regarde, tu as pas bien fait chabbat." Et ça ça c'est problématique de deux choses. Un parce que bah on on coince, on veut dire on crispe l'autre par rapport à la Torah parce qu'on va jamais arriver comme ça. Ça c'est sûr. Parce que on dit si je fais les brachotes, c'est montrer qu'en fait ma femme elle a raison et que ceci cela premièrement et en plus on règle pas les problèmes qui sont dans le cou. Donc en fait on a perdu on a perdu xis 2. Tu sais ce que ça me rappelle ? Ça me rappelle l'histoire de la bolognaise la semaine dernière. Te rappellise je t'ai préparé une sauce bolognaise et tuas tu as dit que le air cher la la cache d'un des produits que j'ai mis dedans, ça te plaisait pas trop et en fait tu as fait semblant de manger. Tu te rappelles ou pas ? Oui, je me rappelle. Oui, tu te rappelles ? Ouais. Euh bon, moi sur le coup bah j'ai aimé ta réaction parce que je me suis dit bah finalement tu voulais pas manger. Ça veut dire pour toi ça te correspondait pas à tes valeurs. Mais en même temps tu as voulu ménager ma sensibilité parce que j'avais fait cette sauce blonaise et je m'étais cassé la tête et je t'avais bien fait comprendre que je m'étais cassé la tête. Et donc je trouve que voilà le fait que tu as quand même respecté tes valeurs et en même temps voilà tu as pris en compte que moi j'étais sensible par rapport à ça. C'est peut-être aussi à l'image de toutes les différences de religion en fait. Alors, c'est intéressant si tu reprends cette histoire parce que dans ma tête, j'ai dit si je vois que je me fais coincer, je vais je vais manger. Ah, tu aurais pu le manger à la fin. Et là, et ça c'est aussi un point qui est important dans ces choses-là, c'est qu'en fait il y a il y a deux choses. Quand on dit différence de de alors c'est pas une différence de religieux, on va dire c'est souvent un un point un point classique. Mais comme quoi ça montre aux gens que même quand on est entre guillemets un couple religieux, ben il y a toujours des questions et et c'est et c'est bécédaire. C'est on c'est pas parce qu'on est entre guillemets des gens religieux que chacun a la même sensibilité à tous les sujets. La même manière que c'est pas parce que dans un couple si on prend un autre thème que les deux aiment manger sainement bah que forcément il y en a un il va se permettre j'en sais rien de prendre des cacahuètes à shabbat et l'autre va dire non pas du tout et ils vont se disputer. Bon on est des êtres humains et que chacun a sensibilité même si on est d'accord sur les grandes valeurs. D'accord ? Il y a les valeurs et il y a les les choix du quotidien. Donc ce que je dis c'est qu'il faut aussi être bien connaître la c'est pas la même chose lorsque je dis il y a quelque chose de pas cacher et je dis il y a quelque chose où ça me va pas cette cache route-là. Si ça me va pas cette cachcheout là, il faut savoir aussi parfois être intelligent et mettre de l'eau dans son vin. Et mettre de l'eau dans son vin dans du vin dans sa bolognaise. Dans sa bolognaise dans ce cas-là et de de d'arriver en fonction de la réité de savoir aussi qu'est-ce que j'ai comme crédit dans le couple. Si le couple va bien, on a une bonne relation, on sait aidé, on senté et cetera, alors on peut se permettre de comprendre que là l'autre va pas manger ma bolognaise. Si déjà on est dans une situation où j'attends des preuves que tu m'aimes, que tu fais des efforts pour moi et cetera, mais en fait j'ai déjà utilisé tout mon crédit et donc la bolognaise va faire exploser. Et encore une fois, c'est reviens à ce que tu as dit au début, la Torah à Bondau. La Torah à Bondau. Exactement. Donc en fait, il faut aussi savoir et c'est aussi une chose que je dis par expr avec les parents, avec les bons parents, les beaux-parents, les gens qui ont fait chouva, j'ur dit verocho, si tu sais que euh euh tu sais que tes beaux-parents par exemple, ils mangent le restant bac à cher et tu sais que dans 3 semaines, il va avoir moi, ils vont inviter dans un restant bac à chair et donc toi tu vas être très mal ou tu vas dire je viens pas ou tu vas venir et pas manger et ça va faire des tensions, des disputes. Si ça tombe dessus maintenant, tu as pas grand chose à faire parce que de toute façon, il y a de l'attention. Mais si tu sais que ça dans 3 semaines, bah tuas un truc simple à faire. C'est jamais le problème technique le vrai problème. Les problèmes techniques se gèrent, se règlent. Quelqu'un mange pas de gluten, on sait très bien trouver des moyens pour qu'il mange pas gluten. Il mange, on trouve des solutions à tout. Le problème, c'est que le fait que tu viennes pas au restaurant avec nous, ça veut dire qu'en fait tu nous respectes pas et qu'en fait tu as rien à faire et que tu penses qu'on n pas des bons juifs et qu'on fait pas bien. Non, juste je mange pas. Donc qu'est-ce que tu fais pour venir délimiter le problème en amont ? Bah tuappelles ta belle-mère tous les jours, tous les deux jours pour t'intéresser, pour poser des questions et cetera. Lorsque vient le moment, pour ça que tuappelles ma mère de D'accord. Ex. Donc lorsque vient le moment du restaurant, ben en fait j'ai plus de questions sur la relation et ce qu'il pensent de moi parce que la relation a été construite. Donc en fait c'est juste un problème technique de restaurant. Un problème technique ça se règle. Un problème de relation c'est beaucoup plus lent. Et c'est pour ça que la relation, elle se construit au jour le jour, quoi. C'est que on peut pas faire l'économie de cette chose-là. Ouais. Voilà. Donc bottom line, travaillez votre couple. Travaillez votre couple. Euh l'engagement ? Ah c'est comme question pour vous de l'engagement. Qu'est-ce en fait ? Je je moi souvent ce que la question que je pose quand les quand je prépare les khatanim avant le mariage, donc ils viennent me voir et comme on est à Telé Aviv parfois ils sont pas très médoyqu dans certaines il rot dans Roch Michpat. Et et donc je pose la question pourquoi tu te maries alors ? Et et donc ils me disent toujours au début un peu des des bondieuseries pour faire plaisir au rabin. Et en tout cas moi aujourd'hui je pense pourquoi est-ce qu'on se marie ? Parce que bah en fait quand tu te maries tu crées l'engagement. C'est qu'en fait tu rentres une situation qui est un petit peu bizarre parce qu'en fait tu dis pas un couple on dit pourquoi vous êtes ensemble ? Vous êtes ensemble parce que vous aimez être ensemble et si vous aimez plus être ensemble bah on s pas ensemble. C'est logique. Sinon c'est c'est un peu bizarre. Bah le concept du couple on n'aime pas être ensemble, on aime être ensemble mais c'est pas ça la condition pour le fait qu'on soit ensemble. On est ensemble parce qu'on a décidé de se marier. Et en fait une fois qu'on rentre dans cette dans cette dans cette relation d'engagement mais en fait c'est tout le couple, toute la relation qui qui qui se transforme en fait. Et je pense que le peut-être le problème numéro 1 aujourd'hui bah justement qui fait les divorces, c'est qu'on comprend pas cette notion d'engagement. Donc on pense que la relation de coupe, c'est une relation qui ressemble aux relations amicales, aux relations qu'on connaît un petit peu à droite à gauche, sauf que elle a ses ses schémas parce que bah c'est un couple et c'est pas des des amis, mais fondamentalement, c'est une version un peu différente des copains. Ouais, c'est c'estd qu'en fait si ça me va pas, bon bah je prends mes clics et mes claques quoi. Alors qu'en fait dans un couple de base, on sait très bien qu'il y a des hauts et des bas quoi. Donc ça veut dire que bah dès qu'on est en période de bas, la personne se dit bon bah donc on était pas fait l'un pour l'autre, on était pas compatible. Alors que l'engagement en fait c'est comme un filet de protection qui fait que maintenant même quand tu es en période de bas et tu es engagé donc tu dois tout faire pour que ça marche. En fait c'est ça j'ai envie de dire mais plus que c'est pas malgré les bas qu'on se marie ça fait partie du package du mariage. C'est pas de dire on aimerait qu'il ait pas mais bon il y en a qu'est-ce que tu veux qu'on fasse on va faire avec parce que c'est il faut bien non ça fait partie du du on construit aussi quand on est en bas. Donc en fait cette ce parce que justement c'est pas entre guillemets un grand ridouche de dire on s'aime, on s'éclate, tout va bien et on est ensemble. Bah c'est logique ça dit rien sur la relation. À quel moment en fait on révèle qu'il y a une relation qui a été faite quand c'est pas forcément agréable, on est fatigué, il y a des frustrations, il y a des problématiques et malgré ça bah je remets pas en question que tu es ma femme et tu es mon mari. Donc en fait ça veut dire qu'il y a quelque chose de plus de plus fort entre nous. Donc on se rend pas compte mais en fait on est en train de construire le couple. justement dans ces moments où c'est pas forcément le kiff mais c'est très c'est c'est un peu comme launa c'estd que de entre guillemets se soumettre à HM ou avoir une relation avec HM quand tout va bien bon ben OK entre guillemets c'est un peu naturel mais quand les choses vont pas bien qu'on est soumis qu'on est face à des épreuves ou des difficultés et qu'on dit bah quoi qu'il en soit je je reste profondément attaché à hash en fait c'est là dans ces moments-là qu'on prouve vraiment Saimouna peut-être un peu aussi c'est ce qu'ils nous Ils ont prouvé les les khatoufim que eux où est-ce qu'ils ont découvert le plus leur emouna en h sombres. Et je pense que le couple il comme tu dis en fait, il révèle son éclat justement dans l'épreuve. En fait, c'est pas qu'on cherche l'épreuve mais l'épreuve malheure enfin ça fait partie du package du couple. Moi et une fois qu'on a compris ça, on comprend que le couple justement l'engagement. On est venu pour chercher l'engagement et l'engagement il se révèle le moment où bah en fait si c'était pas pour l'engagement entre guillemets je serai pas là. Le problème c'est que la société elle est pas formatée comme ça parce qu'en fait tout le monde des films hollyéwoodiens où euh il s'aiment s'aiment ils kiffent ensemble et donc tout est rose. Les gens ils postent sur leurs réseaux sociaux souvent bah les moments euh voilà où tout a l'air bien sur le papier et en fait finalement on on voit pas ces côtés sombres. Donc du coup, les gens quand ils les vivent, ils sont presque surpris en se disant "Oh là là, mais on n'est pas c'est pas normal ce qui m'arrive." Alors qu'en fait si bah bienvenue au club des couples. Bienvenue au club des êtres humains. C'est pour ça je dis ouais c'est c'est important alors pas de jeter les assiettes devant les enfants mais de se disputer qui ait pas des conflits mais qui ait des des moments des désaccords entre les parents devant les enfants. C'est important parce que sinon les enfants ils croient quand eux ils arrivent ils se marient ils ont ils ont des problématiques dans le couple ils pensent ah mes parents ils avaient pas ça. C'est sûrement qu'il y a un problème c'est pas la bonne personne. On dit non juste bienvenue au club des couples. Ouais ouais mo ils sont bien formatés. Ouais, ils sont bien formatés et je sais que tu aimes pas quand je raconte ça, mais je le raconte beaucoup parce que je pense que ça fait beaucoup beaucoup de bien. Une fois à quelques années, on a un problème donc avec avec à nos enfants et on a été voir une psy une péop psychiate pour le pour lui et on a dit donc on vous emmène le petit, dites-nous à quelure on vous emmène le petit. Non mais j'ai pas besoin du petit. Bah quand vous voulez le l'aider si vous le voyez pas. Dit non c'est bon d'abord je vais vous voir vous. Pourquoi nous ? Ouais ouais je me souv pas on a pas de problème. Ouais bah si si si on a fait 3 mois de travail. Bah ça c'était magnifique parce qu'en fait le meilleur moment pour régler les problèmes c'est quand tout va bien. C'est que quand il y a des tensions bah forcément c'est très difficile de régler que ce soit parce que je suis sur la défensive et cetera. Donc fait donc ça çaappelle aussi l'engagement de savoir que j'ai envie de m'impliquer parce que je veux que ça marche. Ouais. Ouais. Et qu'il y a des recalibrages à faire forcément de temps en temps, ça c'est sûr. Mais c'est bien quand même. Ouais, c'est génial.